发问：预定论是‘积极拣选，积极遗弃’吗？
问题：某位网友对小小羊园地讲的‘积极拣选、消极遗弃’提出批判，
他认为正确的预定论是‘积极拣选、积极遗弃’，
该如何回答对方？
答：
首先，我要先讲一下，对于任何反对者，我是不进行辩护与讨论的。
人家怎么反对，我不管，反正只要不要来我这园地捣蛋即可。
毕竟，我领受的呼召，不是来应付这些反对者。
要应付的话，应付不完。
讲句难听一点的话：
如果每天都要将时间花在应付挑战者身上，
我就算有三头六臂、时间再多也不够。
标签类目:拣选
揀選只針對整體，不針對個人？
發問：
小小羊弟兄，有人寄給我這一篇“系統性”批判加爾文主義的書籍文章（書名略去）麻煩弟兄有時間的話，辨析一下其中的問題，使我們可以在神的真道上站立得住。
答：
那本書我稍微瀏覽了一下，錯得一塌糊塗！
書裡認為揀選是『整體』，不是個人揀選。
書裡認為揀選只是揀選來『得祝福、得榮耀』之類，不包括『得救』的揀選。
嗯！照這本書的作者思考來看的話，也許三位一體也是錯誤不合聖經的教義，因為聖經裡沒有三位一體的名稱。
還有，照這種邏輯，揀選『愛因斯坦能長大變偉人、得榮耀、得祝福』，這不包括保證『把愛因斯坦生下來』、『能活到變偉人』這種『更基本的部分』。
讀聖經讀到邏輯嚴重不通，是很嚴重的問題。
兩個用來駁斥阿民念主義者的重要問題
面對阿民念主義者，假使我們一開始就進入經文攻防，恐怕成效甚微。
事實上，我不認為和這些人針對個別經文去進行攻防是有效的。
反正，同樣的經文，幾乎都會變成各說各話，毫無交集。
因此，要駁斥阿民念主義者，請注意我講的策略重點…………抓大格局，不進行小細節。
所以，只需問對方兩個問題：
發問：揀選當時，就已經得救？
問題：
神已在創世之先就揀選人信祂的話，特殊恩惠會不會在那些人還沒信主之前，神就賜予？還是一定要等那些人信主才會給予特殊恩惠？
答：
『揀選』的本身，就是一種特殊恩惠的施行。
否則，為何要揀選那些人？
但必須到上帝預定的時間到了時，那些人才開始能接受耶穌、信奉聖經。
在這些人信主之前，上帝的特殊恩典就已經一直繼續暗中施行與保守他們。
但真正大量的特殊恩典，是在信主，成為神正式的兒女之後，才開始的。
保羅在母腹裡，就已蒙揀選。
上帝暗中照顧他長大成人。
但一直到時間到了，大馬色的亮光使他悔改信主。
之後，他才能成為上帝真正的兒女，被接入上帝的家裡，進入羊圈。
蒙揀選，但還沒信主的人，依然是羊圈外的那隻羊，但主耶穌已經定意要去找他回家；
蒙揀選，也已經信主的人，才能成為羊圈裡的九十九隻羊，在上帝懷中享受平安。
蒙揀選當時，尚未得救；
必須到信耶穌之後，才能得救。
小小羊
發問：消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎？（三）
問題：
謝謝，明白了。溝通到現在我可絕對沒有主張過「積極遺棄」的立場哦，
只是覺得用「積極」或「消極」來表述不太妥當，您自己也認為不是理想的詞彙。
我認為這個不能和三位一體的表述來做簡單的比較，兩者之間可比性比較小。
三位一體是對聖經的歸納總結，「積極和消極」更像是一種猜測，請原諒我這樣說。
我們不能為了把某些奧秘的經文（可能是神刻意隱藏的）解釋的符合人的合理性而用一種猜測性的觀念。
我想我們都同意無論是神的揀選還是神的遺棄都是為了神祂自己的榮耀，
如果放在這個大原則下來看的話「積極和消極」就失去了界限和意義，
因此，我個人現在的立場是不去界定積極或消極，誠實地說：不知道。
但我會按你的思路去理解，願聖靈幫助我來明白。
您所列舉的經文（撒下24，代上21）和您所提的問題，
顯然是將上帝和撒旦（激動大衛一事）以平等的關係來看了，
上帝激動大衛和撒旦激動大衛事實上是從屬的關係（撒旦也是神手中的工具），
從結局來看（大衛悔改上帝得榮耀）兩者雖然在做同一件事但動機卻是不同，
因此，在這件事上不能簡單地以「積極或消極」來界定。
這是我對你所列舉的經文的簡單理解同您商榷。
發問：消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎？（二）
問題：
如果沒有記錯的話好像在你的文章中是「積極預定，消極遺棄」的觀點，不知何故現在怎麼又換成「消極預定，消極遺棄」的觀點了呢？
我個人的觀點是預定和遺棄都是屬於上帝奧秘主權的範疇（既不主張積極也不主張消極），
我們不應該在它前面加上帶有個人感情色彩的限制性的詞彙，比如：所謂的積極消極這樣的詞彙。
加上這些的詞彙雖然看上去好像有些合理性（對人的理性來說），但仍然解釋不了上帝主權的奧秘，反而可能使問題更加複雜化，
甚至為阿民念主義開了方便之門。與其這樣倒不如就誠實地原原本本地說：
一個人的得救是上帝的預定揀選，一個人的墮落是上帝的許可任憑。至於祂是積極還是消極我們不知道，但無論如何祂不是罪惡的起源。
發問：消極遺棄能解通韋斯敏斯特信條嗎？（一）
這是比較複雜的好幾封信的整理，變成三篇文章。
探討的議題，是關於『積極預定』與『消極預定』的問題。
難度比較高，假使讀不懂，沒有關係，只要知道這觀念就夠了：
『對於善的部分，上帝是積極預定（計畫、引導）；
對於惡的部分，上帝是消極預定（許可、任憑）』。
但假使有興趣更深入了解而讀不懂的話，歡迎發問，我會更進一步講解。
開始進入本文前，先複習一下園地反覆講過多次的觀念：
1.預定基本上可以分成兩類：
積極預定：計畫、引導
消極預定：許可、任憑
發問：1.上帝可以積極消極兩條路線都預定？2.為何神要罪從亞當傳下來？3.如果挪亞一直不肯造方舟？
問題：
1.如果我有兩條路可以選擇，我一定只能選擇一條，那不管我選擇的或沒有選擇的都是上帝的預定（消極預定)，可以說我已經選擇的那條是預定的（消極預定)，而沒有選擇的那條是沒預定的？所以上帝是不是非常有可能預定（消極預定)我兩條都可能選？只差在我的自由意志選擇哪一條？
2.為什麼神要讓罪從亞當傳下來？祂可以選擇不要啊！原因就是生養眾多來榮耀祂嗎？或者讓人深刻體會離開祂的痛苦進而珍惜祂的愛？
3.上帝可以選擇介入或尊重人的自由意志的話，假使諾亞一直不肯順服去造方舟，上帝就會千方百計要他造方舟而不再尊重他的自由意志？如此的話聖靈的感動有可能只是先做提醒的動作，然後在我們決意不聽的情況下採取尊重自由意志囉？所以聖靈會催逼到我們順服為止，也會尊重我們提醒一下就消失是嗎？
發問：上帝沒有揀選我，所以我不能信？
問題：
向同事傳福音多年，最近同事常常說：他要上帝，但上帝沒有揀選他，也沒有用盡各種方法打動他的心，所以他也沒辦法啊？
除了繼續為他禱告並且告訴他也許是時候未到，我不知該如何回應他比較好？請教小小羊的看法？謝謝！
答：
基督教的預定論，是『積極揀選，消極遺棄』。
這部分觀念，請自行去『預定論與自由意志』分類夾中閱讀，因為我無法三言兩語講清楚。
積極預定：計畫、引導
消極預定：許可、任憑
『人能得救』，是出於上帝『積極』的揀選。
『人不信主』，後來下地獄，不是出於上帝的積極遺棄，而是上帝『任憑』你心硬不信主而下地獄，那是人自找的。
上帝從來沒拒絕過任何一個願意信祂的人，
上帝任憑那些不信祂的人繼續不信，任憑他們繼續犯罪而下地獄。
發問：1.神為什麼創造祂不揀選的人？2.神愛這些未蒙揀選者嗎？
問題：
1.神為什麼創造祂不揀選的人？
2.神愛這些未蒙揀選者嗎？
1、神創造祂自己不揀選的人是為了什麼?
答：
答案是……………不知道。
主要是因為關於上帝的很多事情，我們都只能靠聖經。
聖經就是上帝的話，是上帝主動對人類做出的啟示。
假使上帝不講，那我們就無法知道祂在想些什麼。