发问：预定论是‘积极拣选，积极遗弃’吗？
问题：某位网友对小小羊园地讲的‘积极拣选、消极遗弃’提出批判，
他认为正确的预定论是‘积极拣选、积极遗弃’，
该如何回答对方？
答：
首先，我要先讲一下，对于任何反对者，我是不进行辩护与讨论的。
人家怎么反对，我不管，反正只要不要来我这园地捣蛋即可。
毕竟，我领受的呼召，不是来应付这些反对者。
要应付的话，应付不完。
讲句难听一点的话：
如果每天都要将时间花在应付挑战者身上，
我就算有三头六臂、时间再多也不够。
标签类目:拣选
拣选只针对整体，不针对个人？
发问：
小小羊弟兄，有人寄给我这一篇“系统性”批判加尔文主义的书籍文章（书名略去）麻烦弟兄有时间的话，辨析一下其中的问题，使我们可以在神的真道上站立得住。
答：
那本书我稍微浏览了一下，错得一塌糊涂！
书里认为拣选是‘整体’，不是个人拣选。
书里认为拣选只是拣选来‘得祝福、得荣耀’之类，不包括‘得救’的拣选。
嗯！照这本书的作者思考来看的话，也许三位一体也是错误不合圣经的教义，因为圣经里没有三位一体的名称。
还有，照这种逻辑，拣选‘爱因斯坦能长大变伟人、得荣耀、得祝福’，这不包括保证‘把爱因斯坦生下来’、‘能活到变伟人’这种‘更基本的部分’。
读圣经读到逻辑严重不通，是很严重的问题。
两个用来驳斥阿民念主义者的重要问题
面对阿民念主义者，假使我们一开始就进入经文攻防，恐怕成效甚微。
事实上，我不认为和这些人针对个别经文去进行攻防是有效的。
反正，同样的经文，几乎都会变成各说各话，毫无交集。
因此，要驳斥阿民念主义者，请注意我讲的策略重点…………抓大格局，不进行小细节。
所以，只需问对方两个问题：
发问：拣选当时，就已经得救？
问题：
神已在创世之先就拣选人信祂的话，特殊恩惠会不会在那些人还没信主之前，神就赐予？还是一定要等那些人信主才会给予特殊恩惠？
答：
‘拣选’的本身，就是一种特殊恩惠的施行。
否则，为何要拣选那些人？
但必须到上帝预定的时间到了时，那些人才开始能接受耶稣、信奉圣经。
在这些人信主之前，上帝的特殊恩典就已经一直继续暗中施行与保守他们。
但真正大量的特殊恩典，是在信主，成为神正式的儿女之后，才开始的。
保罗在母腹里，就已蒙拣选。
上帝暗中照顾他长大成人。
但一直到时间到了，大马色的亮光使他悔改信主。
之后，他才能成为上帝真正的儿女，被接入上帝的家里，进入羊圈。
蒙拣选，但还没信主的人，依然是羊圈外的那只羊，但主耶稣已经定意要去找他回家；
蒙拣选，也已经信主的人，才能成为羊圈里的九十九只羊，在上帝怀中享受平安。
蒙拣选当时，尚未得救；
必须到信耶稣之后，才能得救。
小小羊
发问：消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗？（三）
问题：
谢谢，明白了。沟通到现在我可绝对没有主张过“积极遗弃”的立场哦，
只是觉得用“积极”或“消极”来表述不太妥当，您自己也认为不是理想的词汇。
我认为这个不能和三位一体的表述来做简单的比较，两者之间可比性比较小。
三位一体是对圣经的归纳总结，“积极和消极”更像是一种猜测，请原谅我这样说。
我们不能为了把某些奥秘的经文（可能是神刻意隐藏的）解释的符合人的合理性而用一种猜测性的观念。
我想我们都同意无论是神的拣选还是神的遗弃都是为了神祂自己的荣耀，
如果放在这个大原则下来看的话“积极和消极”就失去了界限和意义，
因此，我个人现在的立场是不去界定积极或消极，诚实地说：不知道。
但我会按你的思路去理解，愿圣灵帮助我来明白。
您所列举的经文（撒下24，代上21）和您所提的问题，
显然是将上帝和撒旦（激动大卫一事）以平等的关系来看了，
上帝激动大卫和撒旦激动大卫事实上是从属的关系（撒旦也是神手中的工具），
从结局来看（大卫悔改上帝得荣耀）两者虽然在做同一件事但动机却是不同，
因此，在这件事上不能简单地以“积极或消极”来界定。
这是我对你所列举的经文的简单理解同您商榷。
发问：消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗？（二）
问题：
如果没有记错的话好像在你的文章中是“积极预定，消极遗弃”的观点，不知何故现在怎么又换成“消极预定，消极遗弃”的观点了呢？
我个人的观点是预定和遗弃都是属于上帝奥秘主权的范畴（既不主张积极也不主张消极），
我们不应该在它前面加上带有个人感情色彩的限制性的词汇，比如：所谓的积极消极这样的词汇。
加上这些的词汇虽然看上去好像有些合理性（对人的理性来说），但仍然解释不了上帝主权的奥秘，反而可能使问题更加复杂化，
甚至为阿民念主义开了方便之门。与其这样倒不如就诚实地原原本本地说：
一个人的得救是上帝的预定拣选，一个人的堕落是上帝的许可任凭。至于祂是积极还是消极我们不知道，但无论如何祂不是罪恶的起源。
发问：消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗？（一）
这是比较复杂的好几封信的整理，变成三篇文章。
探讨的议题，是关于‘积极预定’与‘消极预定’的问题。
难度比较高，假使读不懂，没有关系，只要知道这观念就够了：
‘对于善的部分，上帝是积极预定（计画、引导）；
对于恶的部分，上帝是消极预定（许可、任凭）’。
但假使有兴趣更深入了解而读不懂的话，欢迎发问，我会更进一步讲解。
开始进入本文前，先复习一下园地反复讲过多次的观念：
1.预定基本上可以分成两类：
积极预定：计画、引导
消极预定：许可、任凭
发问：1.上帝可以积极消极两条路线都预定？2.为何神要罪从亚当传下来？3.如果挪亚一直不肯造方舟？
问题：
1.如果我有两条路可以选择，我一定只能选择一条，那不管我选择的或没有选择的都是上帝的预定（消极预定)，可以说我已经选择的那条是预定的（消极预定)，而没有选择的那条是没预定的？所以上帝是不是非常有可能预定（消极预定)我两条都可能选？只差在我的自由意志选择哪一条？
2.为什么神要让罪从亚当传下来？祂可以选择不要啊！原因就是生养众多来荣耀祂吗？或者让人深刻体会离开祂的痛苦进而珍惜祂的爱？
3.上帝可以选择介入或尊重人的自由意志的话，假使诺亚一直不肯顺服去造方舟，上帝就会千方百计要他造方舟而不再尊重他的自由意志？如此的话圣灵的感动有可能只是先做提醒的动作，然后在我们决意不听的情况下采取尊重自由意志囉？所以圣灵会催逼到我们顺服为止，也会尊重我们提醒一下就消失是吗？
发问：上帝没有拣选我，所以我不能信？
问题：
向同事传福音多年，最近同事常常说：他要上帝，但上帝没有拣选他，也没有用尽各种方法打动他的心，所以他也没办法啊？
除了继续为他祷告并且告诉他也许是时候未到，我不知该如何回应他比较好？请教小小羊的看法？谢谢！
答：
基督教的预定论，是‘积极拣选，消极遗弃’。
这部分观念，请自行去‘预定论与自由意志’分类夹中阅读，因为我无法三言两语讲清楚。
积极预定：计画、引导
消极预定：许可、任凭
‘人能得救’，是出于上帝‘积极’的拣选。
‘人不信主’，后来下地狱，不是出于上帝的积极遗弃，而是上帝‘任凭’你心硬不信主而下地狱，那是人自找的。
上帝从来没拒绝过任何一个愿意信祂的人，
上帝任凭那些不信祂的人继续不信，任凭他们继续犯罪而下地狱。
发问：1.神为什么创造祂不拣选的人？2.神爱这些未蒙拣选者吗？
问题：
1.神为什么创造祂不拣选的人？
2.神爱这些未蒙拣选者吗？
1、神创造祂自己不拣选的人是为了什么?
答：
答案是……………不知道。
主要是因为关于上帝的很多事情，我们都只能靠圣经。
圣经就是上帝的话，是上帝主动对人类做出的启示。
假使上帝不讲，那我们就无法知道祂在想些什么。