发问：上帝会牺牲人以便完成旨意吗？
这是主内弟兄网友的疑惑。请各位热心的兄姊，有空时尽量帮忙回答。谢谢大家。
平安
最近我在思索一个问题，就是神会不会为了成就祂的一些旨意或者为著别人的益处而牺牲掉一些人呢？
举例说明好了，像是施浸者约翰，他是预备主道路的人，当主耶稣要“出场”时，他就被牺牲掉了。还有像雅各，他一生遭遇许多苦难，这些苦难至终将他变化成生命成熟的人；然而在过程中，有些人被牺牲了：他的妻子拉结死去，还有他女儿竟也被人玷污。
我最近听到一个见证，有位弟兄为了神的权益，想要奉献自己参加一个教会训练，可是他有财务上的困难(偿还贷款)，结果神奇妙的使他得到他一个亲人的遗产而能偿还，当然，那个亲人似乎也就这样被“牺牲”了。这些例子都让我觉得好残酷，难道神没有其他方法吗？
我也觉得对神有点害怕，会不会哪一天我们也成为“被牺牲者”?
Posted by 主内弟兄 at 2008年05月21日 20:04
我先简短地说明这个思想与怀疑的路程本身的问题，
基本上神不是只在那里被动地等待解答人的疑问，
神也注意人的问题形成的过程。
神是不是使人惧怕的神？
神使人因着罪而惧怕审判，
但是神不是因为缺少荣耀而永远需要借着牺牲人补满神的荣耀，
如果是这样就真的是太恐怖了。
试想，
宇宙天边有一个小角落破了一个洞，
要有几亿的死人骨头才可能补满那个洞？
假如先存有这样的想法就可能应用在那些挖东墙补西墙的事情上，
是不是神的旨意又是不是人的见证就变成非常主观的意识，
所以我不是先完全接受这个见证才可以解答你的问题，
因为神也不是要将所有发生的事情都当作是神做的，
神没有做的神从来都不必负责。
然后再谈到什么是牺牲什么是神的旨意，
这又是很大的题目，
可以用一整年的时间解答这个问题。
假如是因为罪而需要赎罪，
救赎主只有一位，
各样异教风俗有杀生献祭的，
乍看之下好像是希伯来人的神的作为，
事实上可能根本就不是在讲同一位神。
Posted by 基督徒 at 2008年05月21日 23:07
上帝会牺牲人以便完成旨意?
照你这样说 耶稣的门徒 甚至耶稣自己 不也都牺牲了吗?
我个人认为
牺牲不是重点
重点是完成使命,就是让 神的旨意成就
我们为什么存在
就是 神在我们身上有奇妙的计划
怎样的人生才算成功的人生呢
就是 让 神的旨意在我们身上成就
耶稣和门徒这些人都是甘心乐意的
纵使失去生命 对他们来说也是:成了
目的达到了
神不会勉强人去成就 神的旨意
因为只有甘心乐意的摆上
神才可以因此得荣耀
徒一17论到犹大
他本来列在我们的数中,并且在使徒的职任上的了一份…
但是他放弃了
神就兴起另一个人取而代之
所以
神会给人机会
但是 神并不倚赖人
我觉得你不用怕被牺牲
倒是要担心失去机会
失去成就 神旨意的机会
因为那是我们这一生所能
获得最大的成就与荣耀
Posted by 路加 at 2008年05月21日 23:42
我会怕的是: 我承担不了所需要的牺牲, 或神会给我太难的事去做.
耶稣说: "我 心 里 柔 和 谦 卑 [愿意顺服]、 你 们 当 负 我 的 轭 、 学 我 的 样 式 、 这 样 、 你 们 心 里 就 必 得 享 安 息 。
因 为 我 的 轭 是 容 易 的 、 我 的 担 子 是 轻 省 的 。"(马太福音 11:29-30)
保罗也写, "因 为 圣 灵 和 我 们 、 定 意 不 将 别 的[多的] 重 担 放 在 你 们[信徒]身 上 ." (使徒行传15:28a)
可是我们一定也常常有软弱的时候.
有时还在非常关键的时候看不到神,也不知道神到底在做什么, 又为什么那么做.
像施洗约翰也会有信心危机. 在完成了预备弥赛亚[救世主]道路的使命后,他后来也会怀疑到底耶稣是不是基督.
“ 约 翰 在 监 里 听 见 基 督 所 作 的 事 、 就 打 发 两 个 门 徒 去 、问 他 说 、 那 将 要 来 的[弥赛亚] 是 你 么 、 还 是 我 们 等 候 别 人 呢 。” (马太福音11:2-3 )
其实雅各的女儿并不是唯一被性侵犯的受害者.
士师记19章里利未人的妾(死了); 撒母耳记下13章里大卫的女儿他玛;
甚至 亚伯拉罕的姪子罗得居然对威胁他的人群说 “我有两个女儿还是处女、容我领出来任凭你们的心愿而行.”(创世纪 19:8a)
圣经历史里都这样,现世一定有更多更惨的事.
(不过那个利未人的妾所受的实在是可怕.)
罪和罪性和自己肉体软弱
或甚至撒旦的作为(因为很多是我们自己做或允许的,不能都怪牠们.)
就是使世界这样.
神不要我们这样,所以才牺牲自己,把我们与罪脱离.
神是信实的, 祂会使我们 “藉 著 他 、 因 信 得 进 入…恩 典 中 、 并 且 欢 欢 喜 喜 盼 望 神 的 荣 耀 。 不 但 如 此 、 就 是 在 患 难 中 、 也 是 欢 喜 的 ． 因 为 知 道 患 难 生 忍 耐 ． 忍 耐 生 老 练 ． 老 练 生 盼 望 ． 盼 望 不 至 于 羞 耻 ． 因 为 所 赐 给 我 们 的 圣 灵 、 将 神 的 爱 浇 灌 在 我 们 心 里 。 [且] 我 们 还 软 弱 的 时 候 、 基 督 就 按 所 定 的 日 期 为 罪 人 死 。” (罗马书5:2-5)
也知道 “受 造 之 物 服 在 虚 空 之 下[经历很多困苦不如意的事]、 不 是 自 己 愿 意 … 但 受 造 之 物 仍 然 指 望 脱 离 败 坏 的 辖 制 、 得 享 神 儿 女 自 由 的 荣 耀 。 我 们 知 道 一 切 受 造 之 物 、 一 同 叹 息 劳 苦 、 直 到 如 今 。 … 但 我 们 若 盼 望 那 所 不 见 的 、 就 必 忍 耐 等 候 。 况 且 我 们 的 软 弱 有 圣 灵 帮 助 、 我 们 本 不 晓 得 当 怎 样 祷 告 、 只 是 圣 灵 亲 自…替 我 们 祷 告 。 (罗8:20-22,25-26)
不要太怕啦. (虽然我也老是怕很多事,对处理许多事也感觉很困难.)
“但 愿 使 人 有 盼 望 的 神 、 因 信 、 将 诸 般 的 喜 乐 平 安 、 充 满 你 们 的 心 、 使 你 们 藉 著 圣 灵 的 能 力 、 大 有 盼 望 。” (罗15:13)
多自己靠神祷告,与其他基督徒祷告,学习. (8:27b) [鉴察人心的]圣 灵[会] 照 著 神 的 旨 意 替 圣 徒 祈 求 。”
p.s.>> 那个亲人似乎也就这样被“牺牲”了。
死了不见得是牺牲.基督徒是去天家. 我自己是比较怕死的很久很痛.
p.p.s -基督徒-说的这句也很重要
"神不是因为缺少荣耀而..需要借着牺牲人补满神的荣耀".
Posted by Mint at 2008年05月22日 02:01
你所谓的“牺牲”是用人的观点去看还是用神的角度去看呢?
我们在世上所拥有的一切，我们都看为宝贵，而“生命”是其中的最高点。但是，若是符合神的旨意，有人结束了在地上的生命，结果却进到永恒的天家，那么他的“死亡”还是一种“牺牲”吗?
施洗约翰的死，十个使徒为了福音的缘故而被罗马帝国迫害受刑而死，都是神牺牲掉他们吗?或是从另一个角度看，他们是完成了神要他们做的事，息了地上的劳苦呢?
“神的旨意高过人的旨意，神的意念高过人的意念”，用人的狭窄片面的眼光看事情，是不是低估了我们的神呢?祂看见的可是全盘全面，所有的一切呢!
约伯受撒但攻击时，他的牛羊牲畜全死了，十个儿女也死了，但他得胜之后，神补给他加倍的牛羊，却还是给他十个儿女，为什么不是二十个呢?因为死了的那十个，是先回到天家而已，并没有丧失他们永恒的生命，所以神再给他十个儿女，约伯所拥有的，从永恒的观点来看，仍然是二十个!
“苦难”，在人的眼光里是神对我不好，但在神的眼光里是他为要我们达到被完全的地步所允许加在我们身上的熬练。就如同妈妈喂小孩吃很苦的药，小孩会觉得妈妈不是很爱我吗?为什么要给我吃这么难吃的东西?以他们尚未成熟的聪明智慧，很难理解这样的事情，但妈妈给他们药吃，其实真的是为了他们好，跟“爱他们”这件事一点都没有相悖。
世人所谓的“益处”或“牺牲”，是用人的有限的理性去解释出来的。得到金钱就一定是益处吗?那么大富翁就是神最祝福的人?死了就一定是牺牲吗?试着用另一个角度去看事情吧!
Posted by Nicole at 2008年05月22日 05:50
介绍你一本书《猫狗神学》
里面对于你的问题有回答喔！
Posted by esther at 2008年05月22日 23:42
把他人的苦难当作被神牺牲，
这样的想法是不认识神。
神牺牲过任何好人吗﹖不，神惩罚恶人，奖赏义人。
神抢夺恶人的利益，赠给义人。
迷思，亲人的遗产﹕
答﹕亲人死后会给他，死前会拒绝帮助他吗﹖
迷思，他的妻子拉结死去，还有他女儿竟也被人玷污，
答﹕将雅各变化成生命成熟的人﹕
雅各被舅舅骗，被10个孩子骗，难道是神牺牲了雅各他自己，来改变雅各﹖还是神牺牲了别人的正直，来改变雅各﹖
答﹕首先，神不可让任何人死，否则神在牺牲这个人，来图利那个人。那么罪的代价就是死，神就不该执行。
其次，坏人做坏事的时候，神都要阻止，否则神就是在牺牲受害人，来图利第三者。所以，做坏事的人无罪，姑息坏人的好人也无罪，只有神有罪。
Posted by Big at 2008年05月23日 13:35
其他弟兄姊妹已经有很好的分享。
但这问题，给了我很深的刺激。
我发现，有时，每个信徒都会有一些难以渡过去的信仰罩门。
这些罩门，人人不同。
我相信，‘上帝牺牲人’这个问题，不是单一人的问题，而是很多弟兄姊妹心中也有，但不敢问的问题。
所以我写成一篇正式文章，同时也分享自己的一些经历，盼望能帮助这些弟兄姊妹。
请参阅：
上帝会“牺牲”人，以便完成旨意吗？
Posted by 小小羊 at 2008年05月28日 16:02
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