約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2008年03月6日預定論與自由意志

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發問:上帝預定一切,真的嗎?

這是風中燭網友的疑惑,請各位熱心的兄姊,有空時盡量幫忙回答,謝謝大家。

真的很抱歉,我實在需要知道以下的解答,雖然我知道我實在問了太多次『預定』的問題了。實在是因為我在眾文章和大家回應裡面都看不太出來,希望大家幫助我,告訴我解答的文章在那邊,我實在搜尋不出來。

(一)想知道聖經在哪些章節裡有確實說過『世界的一切和人的一生都在神完全的掌握中間』。我似乎記得唐崇榮牧師有講過(可能記錯或誤解),聖經中的預定論只講到神救贖的事,不可過度解讀。神帶領聖經中所有的人事物,這樣能表示神也繼續帶領現時世界和每個人的一生嗎?

(二)之所以很想知道這問題,因為我真的很疑惑,我過去極度自卑、封閉、身體奄奄一息、被誤以為自我逃避和懶散、家人之外沒任何一個朋友、與世界嚴重脫節、以為是心理問題差點自殺、求學路崎嶇、….這些一切的一切,本來我以為是自己的命和魔鬼搞的鬼,可是自從接觸你們所說的預定論之後,我還必須去接受,『其實是神安排了這一切』,這,真的很難。是,真真確確聖經上有講這樣嗎?

(三)我並沒有不能接受的問題,因為我目前是在漸漸被提升的中間,只是我真的需要知道,真是神拿走我的一切(不論積極或消極的)嗎?神真的會這樣帶領一個人或使一個人順服嗎?

謝謝各位!

給風中燭:
1.您要小心,因為您已經開始走在誤解預定論,而且有將罪歸給上帝的傾向了。
您的問題,並不是用字遣詞『文雅不文雅』的問題,而是您已經將『罪、惡』與『美善』,都全推給上帝,因為都是祂安排的。
在您發問的問題與描述裡,您已經開始將人的本分與責任都去除掉,然後一切訴諸上帝預定了。
我再強調一次,您的問題,不是出在用字不文雅,而是出在觀念有問題。
所以,不管您如何更換用字,您一定會將基督教的預定論,想成『人只是一個已經被上帝安排好一切的動物,不管如何努力都沒有用,接下來只能無奈等待預定實現而已』的念頭。
否則的話,您在問問題時,不可能會這樣問:
例一:
「我遇到的一切苦難、、、,『其實是神安排了這一切』」(講到各種苦難,我們不太會用『上帝安排』來描述,因為『安排』會給人『上帝主動預定』的錯覺)
例二:
「真是神拿走我的一切(不論積極或消極的)嗎?神真的會這樣帶領一個人或使一個人順服嗎?」(我們不太可能用『神拿走』我的一切來描述,因為那似乎會給人『上帝主動』把我一切拿走的錯覺)
我要千提醒萬提醒的是:
基督教預定論相信上帝預定一切,但會盡一切努力避免給人有歸罪給上帝的錯覺。
偉大的宣教士馬雅各醫師,他是標準的預定論信徒,他的講法就是很正常的預定論者會講出來的話:
『一切成就,榮耀都是上帝的;
一切失敗,都是我自己犯的』
真正瞭解預定論的人,會滿心感謝上帝的預定。即使身在苦難,也會相信上帝並感恩。
錯誤瞭解預定論的人,會將一切罪過推給上帝。將上帝是為罪的創始者、不幸與苦難的給予者。
請小心!小心!再小心。
2.您真的用心讀每一篇『預定論與自由意志』分類夾中的文章了嗎?
如果是,那您讀懂每一篇文章了嗎?
在每一篇文章裡,您都沒有問題嗎?
否則的話,您說「想知道聖經在哪些章節裡有確實說過『世界的一切和人的一生都在神完全的掌握中間』,事實上,一部分回答曾在這篇文章出現過:
加爾文主義五要點聖經依據(轉貼整理)
(二、無條件的揀選
五、揀選的教義不過是聖經論到神絕對主權比較廣泛的教義之一部分。聖經不但教導神預定某些人得永生,而且無論大事小事的發生都是出于神永遠預旨的結果。主耶和華以他絕對的權能來治理天地;沒有任何事可以逃避神的永旨。代上29︰10─12;伯42︰1、2;詩115︰3,135︰6;賽14︰24、 27,46︰9─11,55︰11;耶32︰17;但4︰35;太19︰26。)
您所要的經文,是屬於『上帝護理』的領域,這部分也叫『廣義預定論』,不是單論及救贖部分的『狹義預定論』。
關於上帝護理,我只用一些很簡單的問題來反問:
1.宇宙間,有沒有任何一件事能脫離上帝的掌管?
2.宇宙間一切事情的發生,有沒有任何一件,是上帝不同意然後可以發生的?
3.上帝對整個宇宙,有沒有完整的計畫?還是見招拆招?
4.有沒有任何一件小事,可以破壞上帝計畫的實現?
廣義預定論,說難也很難,說簡單也很簡單。
重點就是把這『上帝掌管』問題想清楚。
經文部分,我只簡單提出一些:
『兩個麻雀不是賣一分銀子嗎?若是你們的父不許,一個也不能掉在地上』(太10:29)
問:麻雀的掉落與否,是不是上帝預定?
『我未成形的體質,你的眼早已看見了;你所定的日子,我尚未度一日(或譯:我被造的肢體尚未有其一),你都寫在你的冊上了』(詩139:16)
問:我還沒出生,我的一生被寫在上帝的冊上,是不是上帝預定?
『籤放在懷裡,定事由耶和華』(箴16:33)
問:抽籤的結果,是不是上帝預定?
『米該雅說:你若能平平安安地回來,那就是耶和華沒有藉我說這話了;又說:眾民哪,你們都要聽!、、、、有一人隨便開弓,恰巧射入以色列王的甲縫裡。、、、到晚上,王就死了』(王上22:28-35)
問:『恰巧』射入甲縫的箭,是不是上帝預定?
『人的日子既然限定,他的月數在你那裡,你也派定他的界限,使他不能越過』(伯14:5)
問:人的壽命,是不是上帝預定?
『他從一本造出萬族的人,住在全地上,並且預先定準他們的年限和所住的疆界,我們生活、動作、存留,都在乎他。』(徒17:26、28)
問:我們的年限、疆界、生活、動作、存留,是不是上帝預定?
『從前你們的意思是要害我,但神的意思原是好的,要保全許多人的性命,成就今日的光景』(創50:20)
問:約瑟還小,上帝已經先預告他未來將統管他的哥哥。結果他哥哥們出於惡心要害約瑟,而上帝在他哥哥們犯出惡行前,就已經先預告未來。這是不是預定?
『人子固然要照所預定的去世,但賣人子的人有禍了』(路22:22)
問:主耶穌的受死,是不是預定?猶大的賣主,是不是預定?賣主的猶大,有沒有因為上帝預定而無罪?
『焉知你得了王后的位分不是為現今的機會嗎?』(斯4:14)
『以斯帖就吩咐人回報末底改說:「你當去招聚書珊城所有的猶大人,為我禁食三晝三夜,不吃不喝;我和我的宮女也要這樣禁食。然後我違例進去見王,我若死就死吧!」』(斯4:16)
問:我們可以凡事知道所有一切上帝預定的內容嗎?假使我們無法知道,那我們是不是該盡本分,然後放心將結果交給神?
3.人能得救,是不是上帝事先的預定?
接下來,上帝可以透過各式各樣消極的許可、任憑,以及各式各樣主動的計畫、引導,帶來這人最終的信主。
同樣的,那些沒被揀選得救的人,上帝就任憑、許可他們順著本心去行事,不給他們特殊的恩典,只給他們外部的提醒,使他們依其本性一路往地獄去。
這有問題嗎?
保羅不就是這樣信主的?
猶大不就是這樣賣主的?
法老不就是這樣阻擋摩西的?
4.關於預定論,請閱讀:
1.『發問(初信者):關於預定論
2.『關於預定論。一些被嚴重誤解的觀念
3.『可以一句話簡單解釋基督教預定論的教義嗎?
4.『神和人,誰大?
5.『如果上帝掌管『一切』,那麼,『罪惡』來自哪裡?
6.『上帝既然知道人會犯罪還要造人,表示上帝不慈愛?
7.『從以賽亞的呼召,示範墮落理性與正確理性的差異
8.『天災人禍,就是上帝主動(積極)預定?
9.『天災人禍,就是上帝刑罰?
10.『上帝促使亞當墮落?還是亞當自己墮落?

Posted by 小小羊 at 2008年03月6日 17:13

給風中燭:
我越來越困惑。
您真正的問題,到底是甚麼?
您真正的核心,是不能接受哪些觀念?
有哪些預定論的觀念,是您難以接受的?理由又是甚麼?
您若沒針對這部分做更清楚的表達的話,我想,不管我們任何人給再多的說明,大概也都沒用。
目前照我看來,您好像根本無法接受『上帝掌管一切』的教義,是嗎?
另外,您好像一直認為『上帝掌管一切,我就只能無奈等待,怎樣努力都沒用』,是嗎?
假使您連對狹義預定論(和救贖有關的部分)都無法接受,那更遑論訴諸上帝主權的廣義預定論呢?
請想清楚一個人:賣主的猶大。
1.他是不是被上帝揀選得救的人?
2.上帝有沒有給他悔改的機會?
3.他的賣主與滅亡,是不是在他出生之前就已經被預定?
4.既然被預定,他又有甚麼罪呢?我們難道不能說他就是在執行上帝使命,把耶穌幹掉嗎?這麼偉大的使命,又有甚麼錯?上帝先叫人要賣耶穌,然後又要處罰賣耶穌的人,這算哪門子上帝?算哪門子公義?
你把賣主的猶大搞懂,很多關於預定論的部分你就都會弄懂。
否則的話,您還是在同樣的東西繞來繞去而已,而我還是無法知道您到底想要知道哪部分、到底無法接受哪部分。
您可能誤解唐牧師的意思。
所有弄懂預定論的人,都會相信我們不能隨便對預定論做過度的推衍。
但每一個接受預定論的人,也都完全相信聖經裡所呈現出來的『上帝掌管一切』的教義。
一個很想知道上帝對我預定內容的人,不可能是真正瞭解預定論的人。
一個真正瞭解預定論的人,他最常見的行為與觀念就是以斯帖記這兩段話:
『焉知你得了王后的位分不是為現今的機會嗎?』
『我要很努力盡我本分,然後我違例進去見王,我若死就死吧!」』
另一個完全相同的觀念,就是我說的『三個人在船上的故事。一個基督徒,一個回教徒,一個落水者』。
假使您對預定論的學習,最終沒有把您導入這樣的觀念的話,那表示您對預定論的認知一定有錯,一定誤解基督教的預定論。

Posted by 小小羊 at 2008年03月6日 18:53

(一)想知道聖經在哪些章節裡有確實說過『世界的一切和人的一生都在神完全的掌握中間』。…
詩 139:16 …你所定的日子,我尚未度一日《或作我被造的肢體尚未有其一》,你都寫在你的冊上了。
(二)…『其實是神安排了這一切』,這,真的很難。是,真真確確聖經上有講這樣嗎?
答:神預備一切,規範一切,但是神允許某些事物違背他的安排。神允許違背的事發生,神也負起獎懲的工作。特別是人,神賦予人重大的責任去做。
美國黑奴的解放運動不是美國內戰打完了就成功了,真正的解放是黑人自己以和平的方式爭取來的。幾百年都要做奴隸,我是奴隸,我的父母,我的孩子也是,奴隸受鞭打,吃不飽都是正常的。
在苦難中,我們要依靠神站立起來,等待神的日子。
(三)…真是神拿走我的一切(不論積極或消極的)嗎?神真的會這樣帶領一個人或使一個人順服嗎?
答:神會拿走我的一切,神也會允許魔鬼拿走我的一切。
神命令人順服,神勸勉人順服,神強制人順服。
人應該回應神,懇求神,接納神的帶領,喜悅神的帶領。
神也會放棄抵擋他的人,把他交給魔鬼。
人說,天無絕人之路。聖經說,神隻到我們所能夠忍受的。

Posted by Big at 2008年03月6日 23:20

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