發問:順服神的人,上帝可能為他預備不幸福的婚姻嗎?
問題一、
閱讀園地中婚姻與預定相關的文章,
有一個小問題想請教您,願您能撥空回復。
您的文章說只要是上帝替人挑選的對象,
一定是最好、最幸福的。(雖然可能不是世人眼中的幸福)
若人不順服上帝,想憑著自己的聰明和世俗的眼光,
那神可能會消極任憑他,
然而婚後的重軛就不是神給的了,而是自己要承擔的了。
我的問題是,
若某人他是順服神的,也願把自己的婚姻交給祂,
但神可能為他預備的對象是”真正不幸福、真正不美滿的”嗎?
也就是神會主動發下很大的苦難,在祂為這個人預備的婚姻上嗎?
(縱使不明白原因為何)
如果會的話,那您所說的”最好、最幸福”的定義是什麼呢?
(隱私已去除,內容有改寫)
答:
我還沒見過任何一個真正尋求神旨意,而且真正順服神旨意的人,
上帝為他預備一個不幸福婚姻的。
不僅實際經驗里沒有,全本聖經我也沒見過。
但我見過很多名為『尋求』神旨意、名為『順服』神旨意,實為照私慾而行,
結果得到不幸婚姻的。
那些婚姻不幸,當時是『真的』出於認真尋求神旨意、『真心』順服神的,
我自己覺得,很少的啦!
問題二、
之前曾經問您有關婚姻預定的問題。
我今天逛書店時隨手翻閱唐崇榮牧師的書(哪一本我不記得了),
正好有跟這相關的問題解答,但好像跟您之前的回答有些衝突,
我想弄懂它,願您能抽空解答我的疑惑。
您說過:
您還沒見過任何一個真正尋求神旨意,而且真正順服神旨意的人,
上帝為他預備一個不幸福婚姻的。
不僅實際經驗里沒有,全本聖經您也沒見過。
上帝祝福的婚姻,不會發生這種不幸福:
離婚、彼此不相愛、終日吵架、家暴、丈夫好吃懶做、妻子浪費揮霍、外遇、、、。
但我在唐牧師的書中有看過他舉的一個例子,
他說很虔誠愛主的人,神不一定會給他一個幸福的婚姻。
他舉一個愛主、為主火熱的牧師為例,
他的太太天天跟他吵架,
反正就是個性很不合,婚姻也非常不美滿,
唐牧師說可能這段婚姻對這個牧師而言是不被祝福的,
但對祂的總計劃而言絕對是最好的。
請問小小羊:
一個真正尋求神旨意,而且真正順服神旨意的人,
神有可能像這位愛主的傳道人一樣,
給他一段非常不被祂祝福的婚姻,但這是為了符合祂的最佳計畫,
會有這樣的情形嗎?
畢竟這似乎有別於您之前給我的答案。
我絕不是要找您的碴,
我問過您的問題好多好多,您給我的答案我都很滿意,
但您也說凡事都要回歸聖經,需要被檢驗,不管是誰說的都一樣。
我只是想知道真理、弄清楚這個觀念而已,
願主能藉由您告訴我祂的道與這問題的解答,謝謝。
(隱私已去除,內容有改寫)
答:
唐牧師那一個例子,我也讀過,但我不同意他的講法。
其實,那個例子有好幾個必須釐清的點:
1. 每個基督徒的婚姻,都有『先』認真尋求上帝心意嗎?
當然,不管有沒有先認真尋求上帝心意,
一旦結婚了,就是上帝預定、就是神所配合的。
但是,這二者雖然都一樣是出於上帝預定、都是上帝許可、都成就上帝美意,
可是,幸福程度可未必一樣呢!
上帝預定,本來就有積極性的計畫、引導,也有消極性的許可、任憑。
有些,只是上帝的許可、任憑而已。
沒先認真好好尋求上帝心意,
後來婚姻幸福美滿,那是上帝恩典與憐憫;
後來婚姻不幸福不美滿,那是自找的,上帝許可任憑,怨不得人。
2. 一個德性良好的基督徒,他在尋求婚姻對象時,『當時』信仰就已經很好?
未必吧?
很多人年輕時信仰並沒多好,是後來信仰才變好的。
3. 一個原本德行就良好的基督徒,當時就已經把『婚姻主權』交給上帝?
我們常見到某些人信仰各方面都很好,但就是某些部分很軟弱,
這很常見,不是嗎?
未信者這樣的更多,什麼都好,就是遇到美色就軟弱下來;
什麼都好,就是遇到錢就軟弱下來;、、、、、、
4. 一個德行良好,擇偶時也尋求神心意的,難道就不會是『出於己心』那種?
很多人其實是心意已定,然後才來尋求神心意的。
表面上是很虔誠求問上帝旨意,其實心中早就已經先有答案。
讓我們回到聖經來。
在聖經里,我們可有看見任何一個例子,
是當事人誠心尋求上帝心意之後,然後上帝給下不幸婚姻的?
起碼我還沒看見。
請注意,我不是說就會很有錢、就會很漂亮、就永不爭吵,不是這樣。
可是,會常常爭吵、常常嚴重衝突、會家暴、、、,
這種我在聖經里沒見過。
坦白說,我不認為唐牧師講的那例子,能通過我上面講的那些提醒點。
其實,很多人眼中的德行良好、信仰良好,後來都會被證明為假。
未必是所有層面都是假,但在婚姻尋求上帝旨意上,
我覺得,很多人在這部分,並不是真正德行良好。
你可以留心觀察,看我講的是不是真的。
當然,我不敢說唐牧師說的一定錯。
但是,我覺得在婚姻這例子上,他講的和我講的,比較起來,
我覺得,我講的比較合聖經一些。
其實,很多常常爭吵家暴的婚姻,仔細去注意那一對,我常常會發現:
很多不良個性與特質,婚前早就有了,但當初雙方故意視而不見而已。
這樣一結婚,婚後不爭吵連連才怪。
後記:
這二封回信,是我多年前寫的。
唐牧師講的那個婚姻不幸的牧師,是非常知名的約翰衛斯理。
當時網路資料非常有限,很多資料查詢不易。
當時,多半還是要靠書籍。
問題是,查考書籍,不像現今查網路那麼簡單。
因此,我寫的回答,是當時很有限的資料情形下,寫出的回信。
也因為資料有限,所以我也不提人名。
在2020年的今天,網路查詢已經非常方便,網路資料也非常多。
因此,我補充一些後續的想法。
約翰衛斯理的婚姻,網路上有很多資料。
我不是約翰衛斯理的專家,所以我只能簡單分享一些心得。
約翰衛斯理,有三段感情是論及婚嫁的。
第一段:
和某位姊妹談戀愛相當時日,但約翰衛斯理對於是否結婚,一直猶疑不決。
後來他採用抽籤的方法,告訴女方不結婚。
這使女方家族非常生氣。
這姊妹後來另外嫁人,並抱怨約翰衛斯理耽誤她的青春。
第二段:
有位寡婦,出身寒微,曾嫁給水手,作過女傭,
但這姊妹非常優秀,把孤兒院照顧得很好,約翰衛斯理非常激賞。
三年後,約翰衛斯理某次生病時,這姊妹還徹夜照顧。
約翰衛斯理這時告訴姊妹:
「如果我結婚的話,我想你就是我最適合的對象。」
幾天之後,約翰衛斯理還對這姊妹重申一次:
「是的,我真的有意和你結婚。」
之後,約翰衛斯理常和這姊妹一起服事,大概已到貼身秘書的程度。
但是,約翰衛斯理又一樣,久久不再有下文,不再提起任何結婚之事。
後來,在一個佈道團重要同工的積極態度下,
這姊妹和這個過去彼此曾有過感情的優秀弟兄訂婚。
知道這姊妹訂婚後,約翰衛斯理又開始跑去攪局。
這個三角戀情,紛紛擾擾一段時間,
甚至約翰衛斯理的弟弟查理也指責哥哥這行為不當。
最後,這姊妹還是嫁給了這佈道團同工。
第三段:
也是位寡婦,但卻是非常富有。
約翰衛斯理也很欣賞這姊妹,認為她整潔乾淨、有很多優點、、。
他們認識幾個月後,很快就宣布要結婚。
他們的戀情,之前似乎也沒對外公開,然後就突然在禮拜時宣布要結婚。
約翰衛斯理堅信這是上帝旨意。
婚後沒多久,大量爭吵就開始了,
因為雙方個性嚴重不合。
這段婚姻非常嚴重,後來幾乎是名存實亡,處於分居狀態,
而且幾乎到老死不相往來的程度。
各種資料,有興趣的弟兄姊妹,請自行上網查詢。
我這裡,只簡單帶過。
我的描述,盡量不帶入個人情緒,盡量客觀(雖然還是很難做到)。
我親愛的弟兄姊妹們,大家覺得,這三段論及婚嫁的戀情,
約翰衛斯理的表現,真的是良好表現嗎?
起碼我看來,這人根本就是當今大家標準里公認的渣男!
我這話講得很重,求主赦免,但我真的是這樣覺得的。
約翰衛斯理當時可以說是黃金單身漢,條件很好。
心儀約翰衛斯理的姊妹,多到不可勝數。
任何適婚年齡的未婚男女,男未婚女未嫁,都可以自由戀愛,進入婚嫁。
假使你和某位姊妹談得來,雙方也都彼此非常欣賞,
那麼,交往一段時日後,也該提出求婚了。
但是,約翰衛斯理幾乎都採用一種曖昧模式——
給對方期待,但又不明講,然後一直拖。
問題是,姊妹的青春有限,能這樣耗?
當然,要交往多久才提出求婚?
這沒有一定答案,而且牽涉到時代背景與當時社會習慣。
但假使當時社會都覺得久,那麼,這表示當事人自己也知道多數人覺得太久。
約翰衛斯理在交往時,那種『拖』的狀況,大致是眾人公認的。
當然,我想,約翰衛斯理一定他自己的考慮和理由,
好比到底要獨身,還是要結婚?
要專心以上帝事工為重,還是要有婚姻生活?
結婚之後會不會影響事工?、、、
但是,不管你理由是什麼,『拖』就是事實,耽誤女方時間就是事實。
再來,假使你嫌棄對方某些條件,好比家世背景不佳、家族反對、、、,
那麼,既然一開始就知道這些條件,那就不要和人家交往。
就算一開始願意交往,但後來因為阻力太大無法克服,
那也該儘快結束,不要讓姊妹一直空等下去。
當姊妹無法繼續這樣耗下去,另找願意娶的人婚嫁時,你又跑來攪局,
這樣是高尚騎士的行為嗎?
失戀沒多久,又展開新戀情,而且快速決定結婚,這樣是合宜的?
你們根本對彼此個性都還不熟,就急著結婚了,
婚後很快就開始發現個性嚴重不合,頻頻嚴重爭吵,這樣能怪上帝嗎?
當然,當時的社會習慣,認識幾個月就結婚,未必就是多急多快,
但是,你告訴我對方婚前一切良好,婚後馬上個性改變,我也不信。
我太常見到的是,明明婚前對方就有這些缺點,
但情人眼裡出西施,一切都美化、合理化,然後視而不見。
再來,第一段戀情拒絕的理由,是用抽籤決定,
這是良好的決定婚姻的作法?
依據一些資料,約翰衛斯理有抽籤,或是用聖經翻經文來抽籤的習慣。
我在過去文章中,有講過這種行為的不當。
在這三段論及婚嫁的感情里,
坦白說,我覺得,約翰衛斯理的表現,是嚴重不及格、嚴重不合聖經的。
因此,他後來婚姻不幸,豈不是回到我信中提到的那些狀況?
當初我寫回信時,還不知道約翰衛斯理這些戀情與狀況,
知道之後,更證明我講的那些,依然是正確的。
因此,我依然要重申我個人的看法:
順服神的人,上帝可能為他預備不幸福的婚姻嗎?
我的答案是——-不可能!起碼,我在聖經里,看不見有這種狀況。
約翰衛斯理在很多領域都很好,都是聖徒,
但在婚姻議題上,他並不是真正順服神、真正照聖經去行的人。
小小分享,提供參考。
小小羊
補充:
先知何西阿的婚姻,因為比較複雜,另開新文章:
『何西阿的婚姻,是否表示順服神的人,上帝為他預備不幸福的婚姻?』
#1 Brandweer 於 2020/04/17 06:53
Brandweer
小小羊兄 不好意思。「但我見過很多名為『尋求』神旨意、名為『順服』神旨意,實為照私慾而行,
結果得到不幸婚姻的」不知小弟可否冒昧發問。
本人現有依羊兄之要求,放寬找結婚對象之條件。
除財富姿色不設限制外,
若對女生「現有」水準能力,「不予」,「不予」任何挑剔,
煮飯理財,可以「完全不懂,一無所知」。但對「對待聖經觀念,未來規劃」(必須要生小孩,可以1個或多個。
如果一直積極治療而生不出,或是有重大致病基因等,視為上主不給。
且「若有考量雙方收入」,女生可以當全職太太),
與「故意抵制」不符聖經之行為,努力做事「態度,認真度」等,
自身仍「不敢」絲毫放寬。因為如果放寬到「故意容忍」邏輯疏失,
會jeopardize全部婚姻。
且小小羊兄也有提及,不可妄圖「改造」他人。不知如此做,羊兄又認為如何?
若有惹怒 羊兄,預先道歉。抱歉打擾,感激不盡。
–Brandweer
#2 訪客 於 2020/04/17 13:16
訪客
小小羊您好,本來我第一時間是想到何西阿,他的婚姻極其困難,但也是透過婚姻呼籲以色列人悔改歸回神,這個是不是比較不算是真心尋求婚姻,然後神賜給他不幸福婚姻的例子?不好意思再請教您了,感謝!
#3 小小羊 小小羊 於 2020/04/17 23:32
小小羊
給Brandweer:我想,不是每個人邏輯都很強。
很多人的邏輯,其實都不太好。聖經一直提醒:
妻子比丈夫軟弱,丈夫必須體諒。『因她比你軟弱(比你軟弱:原文作是軟弱的器皿),
與你一同承受生命之恩的,所以要敬重她』(彼前3:7)男人本來就比較理性,邏輯較強;
女人常常比較偏感性,邏輯較弱。因此,什麼叫『故意容忍邏輯疏失』?
有時,你眼中是『故意』,對方卻認為自己『不是故意』。
有些人,腦筋就是轉不過來。
因此,我會『看議題』,
而不是訴諸更廣泛的『故意容忍邏輯疏失』。
尋求男女朋友階段,
有些議題,對方邏輯不清,與我論點不同,我不會太執著;
也有些議題,對方邏輯不清,我會很堅持。尋找對象,基本上,不要用太大的帽子,去進行設限。
我還是一句老話:
我用很高的標準去要求人,人家一樣用很高的標準在挑我。
我自己沒那種水準,所以,我也不會用過高的標準在找對象。至於「故意抵制」不符聖經之行為,我不太懂這話的意思。
你的意思是指:對於不合聖經的行為,必須故意去抵制嗎?坦白說,我覺得,很多事情,我即使知道聖經標準的對錯,
也不表示我就都能行出合聖經的行為。
而且,我也很軟弱,不夠勇敢,不是每件不合聖經的行為,
我都會故意去抵制。
我看到很多錯誤的事情,我並不太會故意去抵制。
當然,有些,我會去抵制,但不是每件都會去抵制。
畢竟,有些東西,有現實因素。
這也抵制、那也抵制,我會餓死。
我信心沒那麼大。我只能要求自己盡量合聖經,
但對於別人不合聖經,我未必去抵制,也常常不會去糾正。
(除非條件許可)
#4 Brandweer 於 2020/04/18 04:41
Brandweer
小小羊兄 不好意思。「故意抵制」,本人所指,僅限針對本人行為,自我修正,
或針對自家未成年小孩,教會牧師長老對一般信徒等範圍。自身對他人,權威權力許可權有限(有他種文章與回應,本人願意閱讀),
且不敢越權,更不敢弄混天地兩國。
但一旦有權威權力許可權,本人願「善用」之。「但對於別人不合聖經,我未必去抵制,也常常不會去糾正。
(除非條件許可)」我本人完全,完全,完全認同,「並不可能」整天糾正「他人」。
抵制,多為僅限自我行為。
自身認同權威許可權有限,反對十字軍。其理由乃是,個人認為,活命須找到理由。
若沒有穩定邏輯(出自聖經,不會自我矛盾),
不以「聖經中上主快樂」為活命首要目的,本人找無活命理由,意義,有且唯有自殺一條路。
當然,「主動來質疑」者,若不是惡意,
本人較願意講述正確神學,取「要與笨蛋對質,使得笨蛋意識到自己有多笨」。否則,一律取「不可改造,不可與笨蛋對質」。
本人提及「不可改造」,亦為執行「不要與笨蛋對質」原則。或許,小弟能力有限,只能如此劃分狀況。
「很多事情,我即使知道聖經標準的對錯,
也不表示我就都能行出合聖經的行為。」小弟本人,深知如此壓力,自己也如是。
所以,進入感情之前,若是透過提前規劃,逃避誘惑,
選擇誘惑「較少」之工作種類,生活方式等
(當然「閃無路」之狀況除外),以執行聖經箴言「聰明人,有義務躲避災禍」,
馬太福音「不可誘惑上主」等經文
(與約書亞記「壯膽」互為反合性經文)。「故意容忍」邏輯疏失,
本人之定義,若是針對認識之女生,
開始階段,可小小提醒。絕對與相對,本人「不敢」誤判。
更「不敢」以絕對真理語氣,講述非絕對真理。若對方願意「主動」自我修正,
被少數幾次提醒後,願意自我修正(需要言行佐證),
我本人,「比較而言」會判為「不是故意」。不知 小小羊兄,又認為如何?
抱歉打擾,感激不盡。
–Brandweer
#5 小小羊 小小羊 於 2020/04/18 10:03
小小羊
給Brandweer:「「故意抵制」,本人所指,僅限針對本人行為,自我修正,
或針對自家未成年小孩,教會牧師長老對一般信徒等範圍。」既然如此,這有需要放在擇偶的條件裡面嗎?
好比『僅限針對本人行為,自我修正,教會牧師長老對一般信徒』,
那表示這只是『你個人』,
所以,就算配偶不加入抵制,有何關係?而『針對自家未成年小孩』,這屬於小孩教養,
小孩教養本來就是大課題,雙方都有很多要學習與調適的空間,
有需要把『抵制小孩』放在擇偶條件里?坦白講,
通常,大家是不會把這些東西放在擇偶『必要』條件里的啦!
起碼我自己就不會。很多東西,雙方本來就有各種觀念差異,
擇偶之時,大家可以多談,多了解彼此個性與觀念,
但是,很多時候,不需要太把『差異』變成『取捨標準』。至於邏輯缺失,
坦白講,我前面就講過了,邏輯領域,女人本來就比較弱。
假使你堅持要在這種『男女明顯特質差異』上作要求,
那我沒有意見,但請準備承擔找不到對象的後果。當然,每個女人,邏輯強弱不同。
真的太差太差,我們也很難溝通。
但是,邏輯缺失,這有需要當成擇偶標準嗎?
不是那麼好,但也沒到太差,這就可以了。我心愛的妻子,邏輯也沒我強大啊!
一直到現在,我還是覺得她有時會「很灰」啊!
(台語,意思是指不可理喻、邏輯不通)
但是,既然身為男生,身為丈夫,聖經又早就提醒過了,
那就是只能忍耐啊!
不是說不會因此而吵架或冷戰,
但我不會因此就把此視為擇偶條件啊!想過嗎?上帝為什麼不讓女人寫聖經?
全本聖經共六十六卷,沒有任何一卷是女人寫的!
上帝啟示,主要上,幾乎都不是對女人,而是對男人!
否則,假使上帝不是對亞伯拉罕講獻上以撒,
而是對撒拉講,你覺得,撒拉會遵守嗎?
身為女人,又是母親的撒拉,
要親手把自己心愛的兒子殺死獻祭,
她打死都不肯的啦!
邏輯多強都沒用,她的感情特質就是讓她無法執行。邏輯與理性,這本來就是男女特質差異,
所以上帝會各有使用用途。
以我個人而言,我不覺得需要去強求。
努力訓練自己,當個讓妻子願意信任的丈夫,那才比較實際。
讓妻子心服口服願意順服你(記住!心服口服),這才是重點。
你各方面的表現,假使讓姊妹心甘情願願意讓你當她的頭,
很多差異,都不太是差異了。
你各方面的表現,假使無法讓姊妹願意讓你當她的頭,
就算不是差異,也都會變成差異。
#6 小小羊 小小羊 於 2020/04/19 23:35
小小羊
非常感謝訪客提出何西阿的例子,
讓我能有更進一步思考的空間。(真心感謝)先知何西阿的婚姻,因為比較複雜,所以另開新文章詳述:
『何西阿的婚姻,是否表示順服神的人,上帝為他預備不幸福的婚姻?』
https://mickey1124.pixnet.net/blog/post/323523649並且,我也在原文章的後面,補進這篇何西阿的婚姻網址,
畢竟這確實是重要且值得探討的例子。不過,我對先知何西阿婚姻的解讀,只是我個人看法,
不表示真理。
大家依然可以有自己的看法。假使有其他聖經例子或是疑問之處,也歡迎大家提出,
幫助我檢查自己論點是否有遺漏之處。謝謝訪客,謝謝大家。
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