孝顺父母得长寿？可是明明有些孝子七早八早就死了
‘要孝敬父母，使你得福，在世长寿，这是第一条带应许的诫命’
（弗6:2-3）
这是‘应许’，是绝对性的保证，没有什么特殊限制，不管有无信耶稣都适用。
问题是，‘长寿’，不表示就是‘活到很老’。
偏偏很多人读到长寿二字，就想当然耳只想到‘长命百岁’这类，
没想到其他可能。
圣经旧约原文是希伯来文，新约原文是希腊文，
我们读的中文，是翻译本，不是原文。
既然是翻译，有时就未必很贴切。
但是，不懂原文，绝对不影响我们正确理解圣经教义。
透过上下文、全本圣经综合，就算透过翻译本，
我们一样可以得出清楚的精义。
读圣经，不能只拿一句经文就大解特解，
要全本圣经一起解，否则叫断章取义解经。
这句新约经文，讲的是旧约哪一条诫命？
是十诫第五条‘孝顺父母’。
所以，旧约经文的十诫是怎么说的？
‘当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久’
（出20：12）
‘当照耶和华你神所吩咐的孝敬父母，使你得福，
并使你的日子在耶和华你神所赐你的地上得以长久’
（申5：16）
看到新约这经文‘长寿’的意思了吗？
是——————–‘活得长久’。
也就是说，这里中文的‘长寿’二字，
更贴切的意思是‘延长寿命’，而不是单指‘寿命很长’。
虽然，‘活得长久’常常也是‘活到很老’，
但是，二者却未必直接相等。
什么叫孝顺父母得以长寿？
是说你本来的寿命有多少，但因为孝顺父母，你的寿命可以‘延长’。
我们看到一些孝子早死，是因为我们根本不知道他们本来寿命。
他们搞不好本来寿命只有十岁，但因为孝顺，所以变成十五岁。
表面上来看，十五岁是早死，
但问题是，他本来寿命只有十岁，
那么，他活到十五岁，已经蒙上帝祝福，应许实现了。
我们也可以参考英文KJV圣经，或是参考希腊原文或希伯来原文翻译，
有时意思会更清楚。
中文：在世‘长寿’
KJV：thou mayest ‘live long ’
原文：‘live long’
中文：在耶和华你神所赐你的地上‘得以长久’
KJV：thy days may be‘long’、thy days may be‘prolonged’
原文：变长、延长
但是，还是要再强调一次，就算没有其他版本或原文，
透过中文和合本，我们一样可以在‘全本圣经’综合之下，
得出正确教义。
小小羊
#1 Dawson 于 2018/05/17 19:53
Dawson
小小羊弟兄：
关于这段经文，听过很多教导，但很难分辨是否只能灵意解经。我的问题是：许多讲道中所提示，究竟上帝为何要让孝敬父母的人，活得长久？
这种各自解读，是否有范围可以供讨论。
谢谢您。
#2 小小羊 于 2018/05/17 21:31
小小羊
给Dawson：请举些例子，否则不好回答。
#3 Dawson 于 2018/05/18 01:35
Dawson
１、地上能留下多一点孝敬父母的人
２、神喜悦多代孝亲宗族，同时在世的人伦情谊
３、为了让不孝敬父母的儿女，因为现世报减轻父母重担
４、反之，对父母不感恩的儿女，年岁是被咒诅的谢谢！
#4 sickfoot 于 2018/05/18 08:47
sickfoot
可是
live long, be long, prolonged
在这里都是以形容词的方式呈现
意思就是“长久”或“比一般更久”，其实就是长寿的意思
除非是 longer 之类才有“更长”的意义。long 这个字本身没有延长或更长的意思，
当动词使用时是“渴望”的意思而没有长度的意义。prolong 只有在以动词使用的时候
才会被认知成为“延长”的意思thou mayest ‘live long ’
thy days may be‘long’、thy days may be‘prolonged’
这两句的文法，都不是以动词的方式呈现=======
prolonged | prəˈlôNGd |
adjective
continuing for a long time or longer than usual; lengthyprolong
verb
lengthen, extend, draw out, drag out, protract, spin out, stretch out, string out, elongate; carry on, continue, keep up, perpetuate.
#5 小小羊 于 2018/05/18 11:33
小小羊
给sickfoot ：1. 可是，记得我给的‘原文’翻译部分吗？
英文一样是翻译本，不是原文。2. 那么，‘孝顺父母得长寿？可是明明有些孝子七早八早就死了’，对这问题，你如何解呢？假使你有更好的解法，我愿闻其详。
#6 sickfoot 于 2018/05/18 14:34
sickfoot
to 小小羊：其实我并没有反驳你的说法，我也想更深入了解这段经文意思。只是文中虽然提及原文，但是没有实际写出原文的字，所以一般没有原文基础的人其实无从考证。仅有的只有您提出英文KJV版本，但是KJV版中多文意，却没有成为您所解释‘延长寿命’或是‘活得比原来更久’的印证，因此提出为应，希望能得到更完备的解经分析。
#7 小小羊 于 2018/05/18 14:59
小小羊
0748 ‘arak {a:-rakh’}字根型; TWOT – 162; 动词
钦定本 – prolong 18, long 5, lengthen 3, draw out 3, defer 2, tarried 1,
…lived + 03117 0310 2; 341) 变长
1a) (Qal) 变长
1b) (Hiphil)
1b1) 使延长 (及物动词)
1b2) 变长 (不及物动词)~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
0748 ‘arak {aw-rak’}a primitive root; TWOT – 162; v
AV – prolong 18, long 5, lengthen 3, draw out 3, defer 2, tarried 1,
…lived + 03117 0310 2; 341) to be long, prolong
1a) (Qal) to be long
1b) (Hiphil)
1b1) to prolong (days)
1b2) to make long (tent cords)
1b3) to grow long, continue long
#8 mark 于 2018/05/18 19:55
mark
回应Dawson：
“你必须用心学好数学，我就请你吃冰淇淋。”这个应许当中所牵涉的数学和冰淇淋并没有什么关系。但如果是，“你必须用心学好数学，我就送你一部计算机。”这就不一样了，因计算机和数学有对称或相配的关连。又如说“你必须用心学好跑步，我就送你一对运动鞋。”孝敬父母和长寿（生命日子的长久）有什么关连？
犹太文化认为，子女是出自父母，子女的生命是父母给予的。子女不能在地位上胜过父母，在权柄上不能超越父母。这种观念不单指一代和下一代的关系，更包括隔代的关系。“后代”（儿女、儿女的儿女等的统称）在圣经希伯来文是用“种子”这一个字，包含着子女的生命是从上一代而来的意思。而当一个人死后，他顶多只能够归到他的父母之下。旧约圣经中出现的‘归到他列祖那里’就有这个观念。
（主耶稣就曾经用这个信念来挑战法利赛人，问他们为什么基督作为大卫的子孙，却被作为先祖的大卫称呼为主。）当一个人孝敬父母，他正是对给予他生命的父母合适的尊敬和重视。在这神订的道德伦理下，子女孝敬父母，子女就等于尊重自己的生命。
所以，神以长寿（生命日子的长久）来作为对孝敬父母的应许，是对称和相配的。我们中国人也有相似的观念。《孝经》 内记载：‘子曰：“身体发肤，受之父母，不敢毁伤，孝之始也；立身行道，扬名于后世，以显父母，孝之终也。夫孝始于事亲，中于事君，终于立身。”’
回应“动词或形容词”：
以弗所书的希腊文‘长寿’（makrochronios）是形容词，而且本身是没有“延长、加长”的含义。但是，所引用的经文是来出埃及记或申命记，在那里的希伯来文却是动词（arak），而且更是以Hiphil 的字干出现（就是小小羊列出的1b1）部分。这确实带有或多或少“延长”的意思。我有几点回应：
一）我以为重点并不在于动词或形容词二）如果采用“延长”，我以为重点并不是在于10＋5=15 当中的“＋5”这加长这部分，而是在于15这部分，此其一。其二是，“延长”的基准数不会是按个人而定，而是对于一个世代或一个社会中的“一般”年岁。即是说，是一个“平均”寿命。让我拿一个数字作讨论，如果按WHO世卫的统计，除了中南非洲（经常有人为的战乱和自然的灾害这些广泛因素）外，世人的平均寿命都是70－80左右。所以，长寿就是在这个基准数之上“延长”，得出来就是“长寿”。
三）其实，在罪进入世界后，人的寿命就下降。由数百岁下降到亚伯拉罕、以撒、雅各那世代的一百多岁，又到摩西时代的70－80岁（诗90：10）。由摩西时代到今天这么长的时间（约3400年），人的寿命基准数（“一般”、“平均”）都没有变，这点值得注意！
四）至于“孝子为什么早死？”的问题，“早死”这部分没有异议，但因“早死”，“孝子”这部分就要商榷。这人行孝，他嘘寒问暖的作这作那。但是，他虚有其表吗？这人的内心如何？他有敬虔的外貌，但他有敬虔的实意吗？早死的“孝子”使我对他的孝有保留。
五）其实，出埃及记和申命记的重点和以弗所书的不尽相同。旧约那处着眼在一个群体，是说以色列这个群体可以活在所赐之地有多久。而新约则着重一个人在地上生命的长寿。但无论新约或旧约，都是以孝敬父母为根据的。
#9 基督徒 于 2018/05/20 11:23
基督徒
我所理解的新约以弗所书引用旧约的律法本意是引领信徒归向那创造之主，明白人的罪是如何因为否定了生命的本源出于神之真理，却因自己的意志与欲望而造成死的结局。因此保罗更进一步阐释“为这个缘故，人要离开父母，与妻子连合，二人成为一体。这是极大的奥祕，但我是指著基督和教会说的。”（弗5:31-32）这句话的意义，乃是“甘心事奉，好像服事主，不像服事人。因为晓得各人所行的善事，不论是为奴的，是自主的，都必按所行的得主的赏赐。”（弗6:7-8）
如果原先孝敬父母是和神的旨意无关的，男人离开父母与妻子连合就不会长寿反而可能短命，这个世界的历史也将迅速终了。以弗所书还有末了的话：“你们要靠着主，倚赖他的大能大力作刚强的人。”（弗6:10）父母和子女同样面对这幽暗世界的，以及天空属灵气的恶魔，如果背离了宇宙的创造主，无论是与父母同在或离开了父母都一样要失丧掉生命，并没有保证因为顺从在上掌权者就得以享福。
#10 mark 于 2018/05/21 16:04
mark
如果要在“这人是真孝子”这前题下回答，那我只能够说，神对这位早逝的孝子，想必有某些更高更美的计划，叫这早逝孝子超越这个“孝子长寿”应许的常规。举一个特殊的例子来作一个普遍的论点：唯一一个我们可以绝对肯定是孝子的人，就是耶稣，而他没有长寿。这是因为神在他身上有特别的计画。人生命的长短不是单单在于“孝子长寿”这个应许，神在人身上还有其他的心意和计画。对于主耶稣，我们当然知道这是十字架救赎计画。除了主耶稣，世界当然还有别的早逝真孝子，但我们今天恐怕不容易看出神在他们身上的计画。再者，他们应该是少数，是例外。
另外也说一个有趣的相关圣经观察和推想：主耶稣在十字架上的时候，他把母亲交给他所爱的门徒来照顾，这是一个孝的表现，为母亲往后的日子生活作安排。还有，主耶稣拣选门徒约翰来代他尽孝道。为什么是约翰呢？我猜想，约翰本身是个孝子吧，这样就不会所托非人。如果这个推断正确，约翰应该有长寿。约翰有吗？从圣经，我们知道约翰被流放到拔摩海岛。而启示录成书时间应该是在AD 95左右。如果当主耶稣被钉之时（AD 30）约翰是二十岁的话，那在拔摩岛看见主耶稣的约翰就是一位八十五岁的老人家。我们不知道他往后还有多少年日，但他也应该算得上“长寿”吧。
#11 不肖子 于 2018/05/22 17:14
不肖子
我想从另一个角度来谈这条诫命，若有错谬之处还请前辈们指教。
首先，看看小要理问答对于何谓“孝敬父母”的解释，其实会发现不是只有字面上的“孝敬父母”而已。…………………
小要理问答（赵中辉牧师翻译）
问63：第五条诫是什么？
答：第五条诫是：当孝敬父母，使你的日子在耶和华你神所赐你的地上，得以长久。
1. 出廿12。问64：第五条诫吩咐我们作什么？
答：第五条诫吩咐我们当保守各人的名誉，无论在上，在下，或平等的，总要按著自己的等次和地位，向他尽本分。1. 弗五21-22：当存敬畏基督的心，彼此顺服。你们作妻子的，当顺服自己的丈夫，如同顺服主。
弗六1、5：儿女要在主里听从父母，好像听从基督一般。
罗十三1：在上有权柄的，人人当顺服他。
2. 弗六9：你们作主人的待仆人，也是一理。知道他们和你们，同有一位主。
3. 罗十二10：爱弟兄，要彼此亲热；恭敬人，要彼此推让。问65：第五条诫禁止我们作什么？
答：第五条诫禁止我们轻忽或损害各人按他的等次和地位所当得的尊贵，和所当受的事奉。1. 罗十三7-8：凡人所当得的，就给他；当得粮的，给他纳粮；当得税的，给他上税；当惧怕的，惧怕他；当恭敬的，恭敬他。凡事都不可亏欠人，惟有彼此相爱。
问66：我们为什么当守第五条诫？*
答：我们当守第五条诫，因为神应许凡遵守这条诫的（只就能荣耀神而与自己有益处来说），在世得享长寿与繁荣。
*这个问答的翻译和新译本圣经所附的小要理问答有较大的出入，主要是括号的内容及位置不一样。
新译本圣经的翻译是：
第五诫命衍生的理由是长寿和富强（只要它是为了神的荣耀和人的好处），赐给一切谨守这诫命的人。个人认为新译本比较清楚且正确。略解：第五诫是第二块法版上的头一诫。它要求我们尊敬父母，尊敬服从一切高于我们的人，总归一句话，就是跟我们有任何关系的人讲的话，都要留心听。这条诫吩咐我们，要尊敬在地位上比我们高的人，并且无论在上、在下、或与我们平等的人，都要向他们尽本分。
又禁止我们不尊敬的人，或者向我们的朋友或邻居应该尽而未尽本分。守该诫的特别理由是，神应许凡遵守的人在世得享长寿。1. 弗六2-3：要孝敬父母，使你得福，在世长寿。这是第一条带应许的诫命。
…………………
坦白说，读完后，我脑子里浮现的想法只有──天啊！我怎么可能做得到？
先不讲其他“在上，在下，或平等的”，单单讲父母，从小到大（包含别扭的青春期），我都做不到自始至终尊敬他们、顺服他们、事奉他们了，更不用说还要“保守各人的名誉，无论在上，在下，或平等的”！
我做不到啊！我可以尽可能孝顺我的父母，也尽可能敬重各人，但我不可能百分之百做到。
还是说，上帝是要我“尽可能”做就好？可是，如果我尽可能做到就好，那么标准在哪里？我的“尽可能”，和别人的“尽可能”如何才能公平？
我相信，上帝的诫命，要求的都是要“百分之百”做到。但这也意味着，没有人做得到。
没有人做得到，所以需要耶稣，祂为我们做到了。祂成全了律法对我们所有的要求，并把这样的义给我们。
耶稣做的还不只是把祂的义给我们，祂还替我们承担了所有的罪与刑罚，所以祂没有因为孝顺父母而在世上有长久的日子可活，祂三十三岁就被钉上了十字架。
而我们这些白白得到祂的义的人，难道还有什么资格说长不长寿吗？多活一年，就是多一年的恩典，纵使去了天上，还可以活到永永远远哪！
#12 小小羊 于 2018/05/22 17:33
小小羊
给Dawson：一、究竟上帝为何要让孝敬父母的人，活得长久？
答：
有些东西，圣经有直接讲原因。
有些则没有。
圣经没讲的，我们只能根据全本圣经、上下文，
字里行间，去进行推论。
一个牧师讲的推论是否合理，我们就用圣经和合理性去检验。十诫前四条，属于‘神诫’，后六条属于‘人诫’。
基本上，十诫第五诫‘孝顺父母’，被列为人诫的第一条，是因为这是做人处事、人伦道德的基础诫命。
这一点，是很多神学家都公认的。二、
１、地上能留下多一点孝敬父母的人
答：
有些合理。
‘虽然神有灵的余力能造多人，他不是单造一人吗？
为何只造一人呢？乃是他愿人得虔诚的后裔’
（玛2：15）
世界上越多敬畏上帝的后代，遵行上帝诫命的后代，
是上帝所喜悦的。２、神喜悦多代孝亲宗族，同时在世的人伦情谊
答：
我不认为合理。圣经有多代同居，也有多代彼此分开的。
以撒结婚后，后来并没和亚伯拉罕住一起。
雅各结婚且归回本家之后，也一大段时间没和以撒住一起。３、为了让不孝敬父母的儿女，因为现世报减轻父母重担
答：
我觉得是鬼扯。４、反之，对父母不感恩的儿女，年岁是被咒诅的
答：
极有可能的推论。
十诫有时只讲出‘遵守的祝福’或‘违反的处罚’，
但其实常常伴随‘相反面的部分’。
好比不孝的儿女，在摩西五经，处罚部分常常是处死。
这当然是年岁减少。
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