约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2016年04月29日教会流行观念

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发问:奉献还是回扣?

1.殡葬礼仪公司说,若经由某牧者的介绍而成交,
将以签约价格的一定比例,为某牧者做出指定奉献,
让我们可以用在关怀和传福音事工上面。
这到底是被圣灵感动的指定奉献,还是厂商照例给的回扣?

答:
假使这家殡葬公司,是将经费奉献给机构,或是非特定牧师,
那么,我会比较不觉得有问题。
但是,给特定牧师做为指定奉献,
说真的,我很难说这不是‘回扣’的好听一点的说法罢了。

2.那牧师传道呢?帮家属介绍礼仪公司,事后也拿到厂商的“指定奉献”,
即使这笔钱真用作关怀及传福音或奉献给教会,大家的观感会如何?

答:
这问题很棘手,很难讲一定对或错,
但是,基本上,我对这种行为很保留。
我遇过一个老牧师,七十岁才尽程退休。
他这辈子当牧师,帮会友丧家介绍比较知道基督教习惯的殡葬公司时,
从来没收过这种所谓的‘指定奉献’的金钱回馈。
他也不会特别指定或推荐家属一定要去哪一家,
但会帮家属提供资料,让家属可以选择。
毕竟,当时很多殡葬公司根本就不懂基督教习俗,会乱搞成拜拜型态。
而且,那是没有电脑、没有网络、难以搜寻资料的时代。
假使能提供一些比较了解基督教丧礼习惯的殡葬公司,
会帮丧家很大的忙。
不过,或许这几年因为殡葬业竞争激烈,
也可能牧师喜欢收,
这我就不得而知、也不了解现在的习惯了。

3. 我很感慨,这些厂商想推广生意本无可厚非,
但以指定奉献作美丽的包装,是陷牧者于不义
(若有其他收费更低廉的厂商可直接优惠给家属,
但因没给牧者指定奉献,无法获得推荐,这是家属的损失),
也是给传道人增添试探(其他无法给奉献的厂商,牧者是否会不想介绍?)。

答:
我了解你的担忧。
我觉得,商家感谢牧师‘介绍生意’而奉献,这种奉献很怪。
我不敢说一定不行,但我很保留。

4.请问教会或机构可否因发不出薪水而贷款?
答:
这很危险,最好不要。
主要是‘借贷’就必须‘偿还’,而且常需要‘担保品’。
那么,教会与机构的担保品是什么?
万一还不出钱,担保品就会被取去耶!
已经付不出薪水,常常表示奉献已经不足,
担保品能否保住?
当然,这样的考虑不是绝对,
毕竟各种状况很复杂,无法一概而论。
但是,这样的提醒,我想,不管什么状况,应该都还算适用才对。

事实上,假使教会或机构已经缺奉献缺到发不出薪水,要考虑的是:
1.是不是得罪神、得罪人,所以上帝不养育照顾了?
2.是不是任务已经结束,该结束这项事工了?
3.是不是经费运用与管理须重新考量,该裁员减薪了?

5.指定奉献给教会牧师、传道的原则?
答:
这太复杂,无法详细讲。
基本上,圣工尽量不要涉及‘商业营利或利益’,这是我的习惯与坚持。
主耶稣进圣殿后,是洁净圣殿———赶出做生意赚钱的。
所以,我认为,因为我和牧师有商业利益的关系,所以我奉献给牧师,
这是不宜的。
至于出于爱护传道人而奉献给传道人,倒是没关系。

小小羊


想请问小小羊弟兄,对于丧家包礼给丧礼主礼人(牧师、传道)的看法是什么呢?
像传统丧礼一样,丧家包礼给法师
Posted by David at 2016年5月1日 07:12
对于丧家包礼给丧礼主礼人(牧师、传道)的看法是什么呢?
像传统丧礼一样,丧家包礼给法师
答:
文章中有回答了:
“我认为,因为我和牧师有商业利益的关系,所以我奉献给牧师,
这是不宜的。
至于出于爱护传道人而奉献给传道人,倒是没关系。”出于感谢牧师的辛劳,所以包礼给牧师,
我觉得没关系。
出于‘感谢’而致赠礼物或礼金,很多事情都有,不是只有牧师,我们也不用因此就说都不能有。
就连朋友之间,有时人家帮你很大的忙,事后你送人家东西或礼金,这是人之常情。

但是,
1.牧师不能主动要
2.不是每个牧师都会收
3.你内心并不是真的很感谢,就不需要送

我妻子当初生孩子时,
妇产科医师三更半夜来接生,而且照顾得很好,
我们夫妻都非常感激。
因此,出院时,我们特别准备了礼物答谢医师的辛劳。
他一开始不肯收,但我们很诚恳讲述我们内心的感谢,之后他才收。

但是,我们的一位亲戚,也是给这妇产科医师接生,
她就什么也没送,因为她认为那是医师应尽的职责,医师有领医院薪水了。
但是,虽然她没送,这医师也不会因此就不认真照顾这病人。

每个人想法、心中感受不同,
所以,依照自己内心感受与能力而定。

以我们夫妻而言,我们也知道医师有领医院薪水,但是,我们也知道,这医师也可以公事公办—-三更半夜,下班时间,由值班医师接生即可,不须他亲自出马。
人家努力照顾我们,我们就是很感激。
我们也不是很会讲话的人,也不知如何表达心中的谢意,送个小礼物,是我们夫妻认为可以聊表心意的方式。

我是个活在过去时代的人。
我依然渴望过去年代的良好医病关系(医师努力照顾病人,病人感谢医师照顾),
过去年代的良好牧师信徒关系(牧师努力照顾信徒,信徒感谢牧师照顾)。

这种关系非常脆弱。
美好的事物常常都很脆弱。
要建立良好关系,非常不易;
要损坏这关系,非常容易。
正向的回馈,比较容易鼓励美好的行为能继续下去。

我已经过时、落伍。
我没办法改变这时代。
但是,在我小小能力范围内,我依然努力希望过去年代的美好能存在。

小小分享,提供参考。

Posted by 小小羊 at 2016年5月2日 10:03

葬礼丧家包礼给法师,若它不是回佣,并没有问题。

过去传统很多行业,其中收取收入的方法,就是顾客给“贴土”,即是没有明码实价,客人在 Invoice price之外再付的。涉及神明,索性封给法师“利士”,以表心意。话难如此,不要真的以为“物轻情意重”给人远低于市价就当作报酬,大家都知法师都要食饭生活的,要法师用表情语气来暗示“香油钱”不够,再对他说千里送鹅毛、钱财身外物嘛,他真的吐血苦笑。跟团玩骑马,山区儿童带着我们大班人上山渡步,他们没工资,靠“贴土”揾饭食,客人少比他们便等如减薪。从前的洒楼更搞笑,很多人以为加一服务费及“贴土”是工人的酬劳,真实是90%董事们收了,剩余的才到他们。也有些服务行业,本来是打赏给靠“贴土”为主要收入的工人(顾客直接签单或付钱给工人),但公司竟强夺工人部份,同事笑说,“间间都不是这样,唔怪得 (难怪) 我比 $50 都黑脸,打蓍呢问铺头老板工够惨无人道亅。

随着社会文明进步,二三十年前就开始就摆到明的收费,六壬茅山等等,都淸楚讲明学法每坛及每种法事收几多学费及价钱,Disbursement例如租车费,数人头平均拉匀计。除了一些的工种如地产保险Sales等等之外,提高底薪 basic salary 为收入的大比例,打工仔的收入较有保障。顾客比足钱( invoice price + disbursement) ,如果不是心甘情愿,就不用比。现今仍有很多人照着用“利士”或包礼给牧师、法师或公司付钱,也有的是作感激或打赏之意,收钱方最好说明不在意及没要求额外的付款也会正常服务,那付方的钱就是作感激或打赏之意。

当然不是心口不一,讲了当做了,那种潜规则最恐布。大家心知肚明,没有额外付钱,就不会认真给你做或做不好。有权势的人更可强人所难或改变规则,不但不用额外付钱更连基本账单也不用付就得到服务,例如酒楼一向除工作人员及公司董事,顾容及任何人等不准自行到厨房取食物,否则食物中毒的危险或经营毛利等等工作人员就难以保証。今天有些人较文明,例如爸爸是酒楼的老板之一,我曾经想自己入油鸡档拿鸡脾吃,母亲骂我,必须落单并且味部叔叔才可给我鸡脾。小时候曾在麦当劳做暑期工,主管姐姐问我薯条做好未,煮熟就答 yes sir,那时我怕羞不答,姐姐温柔教我要开声答,否则她不知出品的流程,有次我跌了块面包落地下马上拾起来,姐姐看到了告诉我不卫生不要用,就是老板的儿子也要照做。

回佣是撮合不同组织达成交易的酬劳,然而,除非各组织的公众都知悉回佣的存在,否则,即使不是有心,也会有隐瞒甚至在交易中有欺骗某方利益而得的。牧师或法师也好,就算各组织的公众知悉,原来撮合是有交昜费,也使公众疑虑这些介绍与公司的板系,从而事工的服侍被蒙上一片不可靠的商业联结。

但是,若果没有交昜费的收取,而且是公众都看得见他当中的工作,例如某牧师或法师没有收交昜费,且担当其中的工作如扫地或唸经等等,所收得也如市价相若(例如扫地工约八千元每月,所收的是万二元,而不是一百二十万) ,那任何组织所给的根本就只是薪资,领工资是当得,不领工资是白做。不要混淆回佣和工资的不同。当然要小心麻烦的招惹,万事小心,愿平安。

orange

Posted by orange at 2016年5月3日 17:27

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