考试:1.在乎当时的机会2.在这一切的事上已经得胜有余
有空时,大家一起来写写这两个问题吧!
‘日光之下,快跑的未必能赢;
力战的未必得胜;智慧的未必得粮食;
明哲的未必得资财;灵巧的未必得喜悦。
所临到众人的是在乎当时的机会。’(传9:11)
所以,这句经文的重点,是要大家好好把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人。
这样讲法对不对?
问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
所以,这句经文的意思,是要我们世上生活与工作要积极进取、要有信心、靠主一定能得胜。
这样的讲法对不对?
小小羊
刚刚看到这段经文,用如此的解释方法,不禁冒了冷汗,就像是一种非赢不可的论调,看起来就是一整个诡异!
但是感谢天路客大的说明和回答,总算了解其中含意,感谢!!
问题一、
‘日光之下,快跑的未必能赢;
力战的未必得胜;智慧的未必得粮食;
明哲的未必得资财;灵巧的未必得喜悦。
所临到众人的是在乎当时的机会。’(传9:11)
所以,这句经文的重点,是要大家好好把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人。
这样讲法对不对?很多时候取得胜利的不是在人的力量、智慧、财力,而在于神如何成就这事。
即使每个人所有的自身能力不同,有很多时候看起来不可能失败了却是失败了..
看似不可能成功的却成功了,本来以为能得到的却失去了…
以为可以保留的却离开了。这些机会并非靠人的巧计就可以轻易得取的。
反而更多时候是操之在 神的手上,所以事情成与不成一定有祂背后的旨意跟计划。问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
所以,这句经文的意思,是要我们世上生活与工作要积极进取、要有信心、靠主一定能得胜。
这样的讲法对不对?不是~~
这句话是在说~
不管事情是否成功或失败~
甚至一无所有、颠沛流离、家破人亡,甚至已经跪在ISIS面前准备被斩首,都必须相信神已经帮我们与死亡打赢一场胜仗,在困境中仰望着 主耶稣基督..因为将来势必是基督得胜~~
本人学道未精,在此班门弄斧,尝试回答一下,如有错误,恳请指正。
问题一、
‘日光之下,快跑的未必能赢;
力战的未必得胜;智慧的未必得粮食;
明哲的未必得资财;灵巧的未必得喜悦。
所临到众人的是在乎当时的机会。’(传9:11)
所以,这句经文的重点,是要大家好好把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人。
这样讲法对不对?
本人论点:这个讲法不对。
这讲法的核心思想与“成功神学”大同小异,非常接近“人定胜天”的观念。因为它提到人只要把握机会,便可能成功。这是高举并看重人的能力,很是自负自大,认为人可以作任何事。“只要如何如何,便能作这事或那事”正是世人信奉的成功信条,对“信心”的理解。然而忘记了我们本无任何力量与智慧,也只不是贫穷乞求的乞丐,需要时刻依靠神的怜悯和恩典。所犯错误:这错误的解经违反了“总原则解经”的解经方法
问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
所以,这句经文的意思,是要我们世上生活与工作要积极进取、要有信心、靠主一定能得胜。
这样的讲法对不对?
论点:这个讲法亦不对。
从整个罗马书八章来看,此节经文所谓“得胜”与“世上生活与工作的得胜”毫不关连,有断章取义之嫌。
另外,这讲法也是隐含“成功神学”的思想,然而神未曾应许“世上生活与工作的得胜”,也就是说大富大贵、薪金增加、工作地位上升、满足个人野心和梦想等等。所犯错误:这错误的解经违反了“透过上文下理来理解”及“总原则解经”的解经方法
太多牧者抓着圣经中诱人的字眼或片断叙述,从他们那个内里腐败未被圣灵重生更新的功德论思想出发,以私意解经,然后吸引羊群!这是教会的烂酵!
认同无名大大说的,
有时真的会被牧者或属灵领袖搞到想把圣经烧了,
别误会我的意思啊!
像第二个问题,此节经文并不包含形容我们作工(工作),
但太多牧者或属灵领袖却很爱乱连结经文,
好啦!A有A的解法,B有B的解法……,
开始看法不一了怎么办?
一切由牧者或属灵领袖说得算!
那干脆圣经自己解自己讲就好啦!
所以现在不就很多牧者或属灵领袖搞得跟明星一样?
反正在我眼里他们是假先知,以后面对审判就知道!
问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
所以,这句经文的意思,是要我们世上生活与工作要积极进取、要有信心、靠主一定能得胜。
这样的讲法对不对?……………………………………………………………………
不对,这一段应该是在讲,因为罪的关系,使我们与神的爱隔绝。
然而,因着耶稣基督的死,使我们恢复与神的关系。
所以,这里的“得胜有余”应该是指:耶稣基督的代赎足以充份地代贘我们的罪。
加尔文主义五要点的第五点:圣徒永蒙保守又称‘一次得救,永远得救’
‘差我来者的意思就是:他所赐给我的,叫我一个也不失落’(约6:39)
因此,凡被神所拣选的儿女,在世上不论遇到任何苦难,都不能叫我们与神的爱隔绝。
向小小羊兄长的建议:
正如兄长所说,现时园地文章已有1600以上之多,内容涵盖十分丰富。然而,我认为学道还须操练并熟习之,方能于现实世界正确地行道。记得兄长许多年前提及,这类似学习数学,不单要明白书本的知识,亦需做数学练习。因此,我建议可以多设立考试,给予弟兄姊妹机会练习于园地所学的,好让我们更熟悉之。也可作检验自己的学习进度,一旦答错或不懂,也能知道那些地方需要改进。况且平时学道,未必知道自己掌握得对不对,可能自己学不好还自以为明白,胡乱教导他人,误人子弟就不好了。
以上微言,恳请考虑。
关于问题一,弟兄提供一个思考的方向,
诚然题目中对圣经的理解、诠释大有问题,这我就不多赘言,
但这节圣经所阐述的,乃是要我们以之认识所处的世界,
而非提供一个通向成功的法则(这无疑是成功神学、灵恩运动喜爱的)。我们借着传道书所言,知道我们今天若成功,乃是所得的机会;
知道我们有时尽了当尽的本分,快跑了、力战了,却仍没有得到所期望的,
我们仍能承认、接受,是主不许,没有给我们机会;
如此,我们面对所得的成功,非但不敢自得,且谦卑的认识,
这乃是出于主的旨意、所赐的机会;
反之,我们就是没有得着,也能坦然的面对、顺服于神的主权。一点领受,与大家分享,愿大家平安喜乐。
1. 临到众人的,未必是照着各人的智能所擅长的,因为当时事情发生的结局不是在乎满足任何一个人的愿望或自我成就,而是有超乎众人之上的神按着祂的旨意而行。所以当有利各人专门擅长的时机来到,仍要寻求神的国和神的义,而非凡事皆以胜负的机率为绝对的准则。这样当人们遇见不利于己的时机,还是要想到神的意念是高过众人的。2. 跟随基督的门徒如同将宰的羊,得胜有余是因为神的爱是不会永远隔绝的,至于信心所求所努力从事的,仍在于神的心意,这样才是真正的得胜有余,否则都只是暂时的领先或落后。
问题一的经文总意应是传达:人所喜、所爱、所快跑追求的一切好处及胜利,人可以但凭自己的一切能力去努力追求,但是,却不一定能够达到所求所想的目的,因为,所有事情的发生,或取得、或失去,都有很多的变因不是掌握在我们人手中能操控的。一件事情的发生,不外乎天时、地利、人和等诸多因素必须协调一致、有所配合,才有机会发生,天气好坏、健康与否等等很多因素都不在人的控制底下。所以,不要以为能取得是凭一己之力,而是要知道那是神给的。而这也不是说人就靠机会而不用努力,一定是要先有准备、有努力为前提,待机会来时,才能得着那个机会,否则就算有机会,那机会也是白来了。重点不是与人较量,重点在于不要高看人自己的能力,而是要知道人是极为渺小的,很多事情是无法掌控的,所谓的成全,是来自神的作为。所以,胜不骄、败不馁,不强取豪夺或不择手段,不争斗、不忌妒、不自夸、不灰心丧志,很多事情,都要感恩,仰望那在日光之上伟大的神,因我们只是在日光之下渺小的人而已,但祂仍然看顾比麻雀还贵重的我们。问题二的经文不能只单看此节解释,而是要前后文一起看。
同问题一的经文一样,在世上的年日、景况如何,很多时候,真的不是我们自己所能控制,但是因为有主,所以我们的内在并不为外在环境所困,虽然走过死荫的幽谷,也不怕遭到外在的恶劣环境来扭曲、改变我们的内在,因为主与我们同在,外在的光景、环境不能限制我们的内在因为有因信主而来的信心、盼望,和爱,这些在主里面的好处并不会被消灭,因为主已得胜,不是我们能胜过,乃是主的工作在我们里面。有时候,外在环境的诸多阻碍与限制,反而是主的美意与成全,要使祂在我们里面所做的工得到益处与彰显。感谢主!
问题一、
‘日光之下,快跑的未必能赢;
力战的未必得胜;智慧的未必得粮食;
明哲的未必得资财;灵巧的未必得喜悦。
所临到众人的是在乎当时的机会。’(传9:11)
所以,这句经文的重点,是要大家好好把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人。
这样讲法对不对?答:
那样解释有偏差。我认为经文是说: 即使我们有能力,有智慧,很勤奋,又灵巧,但若无神赐给机会也未必能够成功,认识这个道理就自然不会因为成功而心高气傲,或因失败而心怀不平。可以心存谦卑,敬虔度日问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
所以,这句经文的意思,是要我们世上生活与工作要积极进取、要有信心、靠主一定能得胜。
这样的讲法对不对?答:
这句经文是论到基督耶稣所成就的救赎大功,以致无论任何事都不能叫我们与神的爱隔绝。不能曲解为我们的生活工作,只要积极进取就得胜有余。上下文所例举的事情大多是受苦的情形,反倒倾向说是神的爱在苦难中不离不弃,更加显多,激励信徒在患难挫折中持定永生,莫失盼望。
问题一、
‘日光之下,快跑的未必能赢;
力战的未必得胜;智慧的未必得粮食;
明哲的未必得资财;灵巧的未必得喜悦。
所临到众人的是在乎当时的机会。’(传9:11)
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在“未必”前面,有快跑、力战、智慧、明哲、灵巧,这些都是人生生活不管是天赋或后天努力的高点,但未必遵行这些高点,人生就带来顺遂,因为人生中常有一些不确定的因素,生命无常,令人怀疑拥有这些也未必一帆风顺。所以人并不能掌握自己的生命,然而这些不可能预测的事,却在神的命定计画里。
下文(传9:12)原来人并不知道自己的时机,所以如果解释把握机会,就不通了。问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
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依据上、下文,保罗及初代教会受这么多逼迫与痛苦时,因基督为我们的大爱:死而复活,使我们面对患难境遇时,所显出的力量,往往是令人吃惊。
聚焦在耶稣基督的救恩
我也来玩玩~~其实,单单节录一段经文就诠释,真是解经的大忌!
用一般世界喜欢的鼓励、正向、挑战等等的用词来解经,确实让会众当下感到充满了力量
却,很容易与神的道产生了一些距离神确实会祝福,神也确实会顾念软弱者,让他们重新得力
但,用的方式,却不见得是我们所期望的上主日在教会分享信息,提到耶利米书的背景
当时,神相当清楚的传达讯息,犹大国一定会灭亡,但是,应许最后仍旧归回
而在当下,百姓对于这样的信息是听不进去的
于是,努力的找其他的强国,例如埃及,来帮忙,期望可以战胜巴比伦…我当时和会友分享,如果我们是当时的百姓,或许,我们也会期望听好的消息,期望听到国家有救的好消息
所以,很难在当下听见神真正的心意
神确实要拯救犹大国,只是,用的方式不是他们所想或所期待的对应到等候弥赛亚的来临,也是如此
百姓期待的弥赛亚,跟神差遣的弥赛亚,是那么不同,以至于最后,他们将真正的弥赛亚钉死在十架上我们呢?
传道书九11:“所临到众人的是在乎当时的机会。”
若不看原文,很容易将重点放在:“抓住当时的机会”,于是,人,成了主动出击的角色
但在原文所说的,却是,这些临到众人的机会、际遇才是主动者
当然,背后可以看见的,是神掌握了这些
祂知道,什么时候要让什么人,遇见怎样的际遇,对这人,是最好的!因此,才会呼应罗马书九16所说:“不在乎那定意的,也不在乎那奔跑的,只在乎发怜悯的神。”
但也不是说我们不用定意,或者不用奔跑
而是说,能否调整我们的心态,不用自己的定意或奔跑来“绑架”慈爱的主
–主啊!我努力了,我也把握机会了,一定要让我成就啊!签放在怀里,定事由耶和华–箴十六33
第二个,很清楚,就是忽略了这节经文原先要表达的重点
自然也是节录一节经文就诠释,而带下的危险同样的,也是对于“得胜”的诠释
–怎样叫做得胜呢?
–得胜的条件是什么呢?若不将主权彻底的交给神
我们,还是会习惯,也会不自觉的,期望用自己任何的努力来绑架我们的主!
这样的结果是,期望祂行在我们的心意里,却不是让祂的旨意成就在我们身上上帝祝福大家!
1. 传9:1-9:12应为同一段落。义人和恶人,遭遇的事都在神的手中。因为人心充满了恶,最终都归到死人那里去。11节提出各种现象,都在说明人的遭遇都在神在手中。KJV用上”time and chance”,结合12节应理解为神安排的时候和定期。
人不知道所临到的,是机会还是祸患。所谓“把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人”其实就是谎言。7-10节说明了人在态度,“凡你手所当作的事要尽力去作”,欢欢喜喜的享受神所赐在劳碌的事上所得的分。2.
“谁能使我们与 基督的爱隔绝呢?难道是患难吗?是困苦吗?是逼迫吗?是饥饿吗?是赤身露体吗?是危险吗?是刀剑吗?
如经上所记:我们为你的缘故终日被杀;人看我们如将宰的羊。”“然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。”
“因为我深信无论是死,是生,是天使,是掌权的,是有能的,是现在的事,是将来的事,是高处的,是低处的,是别的受造之物,都不能叫我们与 神的爱隔绝;这爱是在我们的 主基督耶稣里的。”
罗8:37节有两点要处理:一切的事指什么;什么是得胜。就最直接的上下文已经限制了“一切的事”是指临到基督徒的患难;而得胜只能指向“都不能叫我们与神的爱隔绝”。
问题一、
“所临到众人的是在乎当时的机会”在新译本里是“因为时机和际遇左右众人”,就完全没有把握机会的意思在里面了。新译本在这里与KJV相近,和合本就容易引人误会。有能力不代表一定能成功,能不能成功被时机与际遇左右,而时机与际遇都在神的手里。
问题二、
罗8:37是8:35“谁能使我们与基督的爱隔绝呢?”的答案,这里“一切的事”指的是8:35后半段的患难、困苦、逼迫…
断章取义真的很可怕,连上下文都不顾了!
交卷了。一、
普遍的原则:
要好好把握机会是对的,
不要放弃任何机会也是对的。
做任何事只要现实情况允许,
都应该努力、都应该适时适当地把握机会。圣经的原则:
但是若是主不允许,即便是付出极大的努力、
拥有最好的机会,也是会输给那最不可能输掉的。
掌权的是上帝。二、
普遍的原则:
世上生活与工作要积极进取、要有信心是对的。圣经的原则:
靠主一定能得胜也是对的。
但是这个得胜应该是指信仰上试炼的得胜。
并且我们必须完全地信靠他。
大家大致都已回答完毕,
所以我开始封闭这题,不再开放回答。近期我会找时间做个总结。
在此先简单讲一些:
一.给学生
你对于第一题快跑的未必能赢、、,用‘悔改的机会’来切入,
这不是很贴切的方式。
主要是这段经文比较不属于‘悔改的机会’的经文。
圣经确实很有多要珍惜悔改的机会的经文,而那也确实是圣经正确观念,
但是,经文使用要非常注意一个原则———-
正确圣经观念,必须使用正确圣经经文才行;
不能讲的是正确观念,但引用的却是不相关经文。
这种‘经文错误解释’、‘错误引用经文’的情形,
是我们每个人都要努力学习去避免的(包括我自己也都还在学)。二.给无名
1.以后我会看看有无合适的题目,找来让大家练习。
但题目有时很难找,
毕竟太简单的没有练习的意义,太难的又可能没有比较标准的答案,
不过我还是会注意看有无机会找题目给大家练习。2.讲道者讲‘大家好好把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人。’,
单单这部份,未必有问题,也未必就违反圣经总原则。
因为,他讲的是‘有机会赢’,而不是‘一定赢’。讲道者的问题,不是出在‘大家要好好把握机会、、’这段话,
而是他把这段话和那段经文做错误连结。
当然,讲道者确实是采取成功神学的路线在讲述,
但是,我们批判成功神学时要很小心,
因为,他们未必每个观念都错。这部份我会在之后详述。
‘日光之下,快跑的未必能赢;
力战的未必得胜;智慧的未必得粮食;
明哲的未必得资财;灵巧的未必得喜悦。
所临到众人的是在乎当时的机会。’(传9:11)
所以,这句经文的重点,是要大家好好把握机会,不要放弃任何机会,
你就有机会赢过快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人。
这样讲法对不对?
……………………………………………………………………..
照这样说,那么,那些快跑的、力战的、智慧的、明哲的、灵巧的人也好好把握机会,不要放弃任何机会,我这个跑得慢的、孱弱的、愚拙的……还有机会赢他们吗?
这句话的重点应该是在说上帝掌权、上帝预定,因为“机会”是上帝给的。我们跑得快也好,跑得慢也好,就是尽自己的本分努力跑就是了,结果交给上帝,祂有最好的安排,敬畏上帝主权。
问题二、
‘然而,靠着爱我们的主,在这一切的事上已经得胜有余了。’(罗8:37)
所以,这句经文的意思,是要我们世上生活与工作要积极进取、要有信心、靠主一定能得胜。
这样的讲法对不对?
……………………………………………………………………..
这简直是亵渎!这里的得胜,讲的是称义、是得儿子的名分、是救恩,和世上的成功没有一点关系!
想要靠生活与工作积极进取、靠自己的信心这些行为去称义?那么主耶稣要对你:“我从来不认识你们,你们这些作恶的人,离开我去吧!”(马太福音7:23)