因為同性戀是天生，無法選擇，所以同性戀無罪？
同性戀是不是天生的，在醫學上、生物學上依然有爭議。
但假使是天生的，
那麼，同性戀者就無法選擇自己要不要當同性戀，
所以，同性戀無罪。
是這樣嗎？
有些基督徒就是這樣主張的！
他們就是認為：
因為同性戀是天生，無法選擇，所以同性戀無罪。
假使此種論述可以成立，那我也要反問一個問題：
所有人天生都有原罪，天生就會犯罪，人也無法選擇不當罪人，
所以，人就可以無罪？
那麼，你為何要信耶穌？
信耶穌不就是承認我們自己是罪人，必須靠、而且唯獨靠耶穌的救贖，
才能成為無罪，並要在今生努力不去犯罪的嗎？
如果因為『天生』，那就可以無罪，
那麼，人人都不用信耶穌了！
因為，人人天生都會犯罪，所以我們通通都不能說這是罪，
所以，何必耶穌的救贖？
我們天生就會說謊（有哪個成人一生都沒說過謊？），
男人天生就會動淫念（有哪個成人男生從未動過淫念？），
、、、
我們會犯罪，是因為天性就會犯罪，不是後天影響才會犯罪。
所以，因為我們有此種天性，也無法選擇，
因此我們就不能把說謊、淫念、、當成罪？
事實上，這些支持者，有種的話，就告訴我同性戀是一種天生殘障，所以無罪。
假使他們敢這樣講，我還敬他們三分。
因為，聖經裡確實不隨便把天生殘障當成罪（＊註）。
問題是，支持者一點也不覺得這是殘障！
他們堅持同性戀者是完全正常的人！
既然如此，那就聽聽主耶穌的話吧：
「你們若瞎了眼，就沒有罪了；
但如今你們說『我們能看見』，所以你們的罪還在」
（約9：41）
其實，越是承認自己是罪人，就越有機會認罪悔改，因此得蒙救贖與赦免；
越是不承認自己是罪人，就越不可能認罪悔改，因此越不蒙救贖與赦免。
＊註
聖經不隨便把天生殘障當成罪，但是，這不表示『所有』天生殘障都不是罪。
就算你天生有超強性慾的基因，但你若去強姦人、婚外情，你一樣是犯罪；
就算你天生就有超強暴力的基因，但你若去打人殺人，你一樣是犯罪；
不能說因為天生基因如此，所以就無罪。
因為，除非像其他動物『沒有自由意志』，
否則，有自由意志的人若觸犯聖經規定，就是犯罪。
很不幸的，我們都有自由意志，正如同性戀者也有自由意志，
所以我們若觸犯聖經，就是犯罪，
無法訴諸『因為我們有犯罪的本性』，就可以除罪。
小小羊
我之前有在思考一件事，聽人說亞當和夏娃在吃禁果以前就犯罪了，
原本聽完後覺得有理，但後來仔細想一想，聖經似乎對於不知者是採無罪推定。
於是我想會不會是因為，在他們吃之前「只」知道「不能吃善惡知識樹的果子」，
所以即便亞當夏娃犯了罪，例如聖經紀載夏娃擅自更改上帝話語「…也不可摸」，或著其他可能犯的罪，也並不會被定罪呢？
即使那些行為在現今通過聖經的啟示，我們可以知道是罪。
Posted by 郭丁丁 at 2014年11月25日 21:48
1.聖經似乎對於不知者是採無罪推定。
答：
錯！
不知者一樣有罪！
『若有人犯罪，行了耶和華所吩咐不可行的甚麼事，他雖然不知道，還是有了罪，就要擔當他的罪孽』（利5：17）
不知者無罪？
2.亞當和夏娃在吃禁果以前就犯罪了
答：
剛開始閃過的念頭，還不算犯罪（如：尚未懷胎）；
定出心意要去吃，就已經犯罪（如：心中淫念）；
實際上吃了，罪更大（如：實際與人犯姦淫）。
心中閃過的念頭，算犯罪嗎？
再談『心中閃過的念頭，算犯罪嗎？』
Posted by 小小羊 at 2014年11月25日 22:05
我會有那樣的推論，是因為下面這篇論到審判的文章
沒聽過福音的人死後，也用福音來審判嗎？這樣公平嗎？
我從那篇文章反推得到上述的結論，我暫時還抓不準，運用上有沒有什麼邏輯的錯誤，或違反其他原則，當然也有可能是我對文意的誤解，或是發文用詞不夠精準。
雖然有點離題，不過我想在進一步的問，就是亞當是以什麼作為審判依據的呢？
良心嗎？還是聖經並沒有明說呢？
Posted by 郭丁丁 at 2014年11月25日 22:49
亞當是以什麼作為審判依據的呢？
良心嗎？還是聖經並沒有明說呢？
答：
審判的依據：
1.上帝『已經講』，而且『他們已經知道』的規定
規定很清楚，就是——–不准吃。
啟示是漸進的，上帝的規定是越來越清楚的。
所以，我們知道的就比舊約的人清楚；
被擄歸回的猶太人就比被擄前的人清楚；
摩西頒佈律法之後的人就比摩西頒佈之前的人清楚。
雖然亞當時期，上帝沒規定太多，
可是，『並非沒有規定』！
當時上帝規定，其中之一就是『不准吃善惡樹果子』，
不僅做出明確規定而已，上帝還告知『懲處內容』，就是『處死』。
所以，清楚的規定，還講出懲處內容，
這就是審判標準啊！
這樣還有什麼好疑惑的呢？
2.內在的『良心』（道德律）
這是上帝創造人的時候，就已經安裝在人心中的。
這本來就可以拿來當成審判依據。
更何況，亞當犯罪之前，上帝安裝在他心中的良心是無污染的，
更可以作為審判依據。
事實上，他們吃了善惡樹果子犯罪之後，跑去躲起來，
正顯示出內在良心已經對他們進行—–良心的控訴了（違反上帝規定的內在控訴）
Posted by 小小羊 at 2014年11月25日 23:25
給 181515415：
我文章的第一句話是什麼，知道嗎？
『同性戀是不是天生的，在醫學上、生物學上依然有爭議。』
所以，請不要斬釘截鐵來這裡主張『同性戀一定不是天生』。
基督徒面對各種科學領域的研究，盡量不要隨便就下定論。
太快下定論，假使哪天真的找到明確的同性戀基因、明確的先天性同性戀證據，
這時，你又該如何護衛你的論述？
歸正神學很多論述，之所以可以歷時長久而屹立不搖，
就是因為我們會謹慎小心自己論述，不要越界。
面對我們尚不清楚的領域，我們要學會保持沈默。
就像中世紀天動說與地動說，到底哪個正確？
不要太快就定論說『一定不是地動說』。
因為，後來的科學發展，現今恐怕已經沒有人敢說太陽繞地球這種理論才是真理。
我們必須回到『唯獨聖經』的基礎立場上來。
以同性戀而言，聖經根本沒有告訴我們同性戀一定不是天生，或一定是天生！
聖經只告訴我們同性戀是罪！
所以，我們的論述，只能在聖經的基礎上進行，不要越界！
我這篇文章，是針對『主張同性戀是天生者』的駁斥。
既然有人主張同性戀是天生，
那麼，我雖然不知道是不是，但我順對方思路假定是，
然後回到聖經，回答就算是天生，聖經一樣說同性戀是犯罪。
看見我的論述和你的論述的差異了嗎？
萬一有一天，科學真的證明同性戀是天生，我的論述依然可以屹立不搖；
但是，你的論述卻馬上垮掉，因為你堅持『同性戀一定不是天生』。
所以，你要推薦該網站，我樂意接受，
但請重新改寫你的回應內容，甚至不用多說，直接推薦該網站即可。
錯誤的回應內容，是在糟蹋你推薦的那網站大量良好論述的文章。
Posted by 小小羊 at 2014年11月26日 00:19
假設您說的同性戀有可以能是天生的 或是因著環境而被後天影響，有一點我還是沒完全明瞭，就是到底聖經裡面是在反對同性"戀"（喜歡同性的性向） 還是反對同性性行為?
如果是前者的話，當然你這裏說的的基礎就清楚了．
但是如果是後者的話，那同性性行為這個罪，就不只是應用在同性戀者的身上了，而是在任何犯這罪的人（特別是基督徒）。
延伸來說，假設有同性戀基督徒因為他們對神的敬畏，了解神對同性性行為的厭惡，而不去行出來這些行為。 但是他們還是本性上會喜歡同性，請問這個時候 第一個論點直接聲稱他們是犯罪，請問他們該如果去“行”出合乎聖經的教導？
因為針對你說的這幾個步驟 （心中閃過的念頭，算犯罪嗎？）
1. 念頭 a. 有意產生的 b.無意產生的
2. 心中發展
3. 實際發展
個人覺得不清楚的是第2項, 總覺得這需要更清楚地解釋如何是心中發展？
我個人目前的認知是：其實如果一個基督徒積極地去讓心思意念去計畫行惡，這應該就是心中發展；而心中或天生的意念，應該還未成為罪，也就是說這些同性戀的人應該還未有罪，而是當他們積極地讓心思意念去行這神所厭惡的罪行時，才是聖經所說的 『你們聽見有話說：『不可姦淫。』只是我告訴你們，凡看見婦女就動淫念的，這人心裡已經與她犯姦淫了』（太5：27-28）
不知道小小羊弟兄，以您的看見是前者還是後者，是否可以有單獨前者的聖經支持。那請問有同性戀傾向的基督徒如果能行出榮耀神的生活？
Posted by AskChung at 2014年11月27日 04:05
給AskChung：
你似乎是新來的弟兄？
否則，應該不太會出現這種問題才對。
因為，從以前到現在，我好像沒有特別批判『性傾向』，重點都在『性行為』。
不是每篇文章，都可以長篇大論。
這篇只是個小文章，駁斥同性戀支持者的一個論點『因為天生，所以無罪』。
你覺得，同性戀支持者這個論點，
僅只是在針對『性傾向』，而不是『性行為』嗎？
最後大審判時，上帝審判我們的『本罪』，不是審判『原罪』。
原罪–天生就有。
本罪–自由意志犯的。
單單同性性傾向，並沒有觸犯『本罪』。
但是，『性行為』就有了罪，不管是心中想的，還是實際行的。
摘錄一些我寫過的文章內容的片段：
「我不是在鼓勵犯罪，請千萬不要誤解。
但是，我必須強調一個很重要的觀念：
我們要很努力追求成聖，要很努力去克服同性戀的罪，
但是，這很可能是要終其一生的事。
有時，會跌倒、會失敗，
但沒關係，認罪悔改，再繼續努力，到死為止。
我相信，有很多同性戀的基督徒，在漫長的努力之後，終於成為正常的異性戀者。
我也相信，有很多同性戀的基督徒，在漫長的努力之後，雖然還是無法成為異性戀者正常結婚生子，但卻可以不再受同性戀的綑綁。
我也相信，有很多同性戀的基督徒，在漫長的努力之後，到死還是無法改變對同性的慾望，但是，卻可以不再犯任何同性戀的罪。
我也相信，有很多同性戀的基督徒，在漫長的努力之後，雖然有時還是會有同性戀的慾望，但卻可以從實際去犯出同性戀，改成自慰來解決性慾，而不再實際去與人犯出同性戀的罪。
我也相信，有很多同性戀的基督徒，在漫長的努力之後，雖然有時還會實際和人犯出同性戀的罪，但次數卻會越來越少，至終終於不再與人發生這樣的性行為。
我強烈建議，假使你還無法去除對同性的性慾時，請盡一切努力，務必去做到：
我用自慰方式解決，而絕不再與實際上的人發生同性性行為。
這是絕對可以做得到的，因為，連很多未婚的異性戀者，也都可以用自慰方式，來抒解自己的性慾，而不會實際與人發生性行為。
這不是什麼神聖建議，但可以避免你去實際犯出更嚴重的罪行。」
（摘自：發問：立即就可以永遠不再犯同性戀的罪嗎？（限））
「以下的『同性戀』，指的主要是針對性行為、婚姻領域，不討論性傾向領域，以免失焦。
4.同性戀就是錯誤，就是犯罪。
5.基督徒有權在教會內，制定合乎聖經的一切同性戀禁止規定，如：禁止當牧師、禁止領聖餐、開除會藉、、、。
7.基督徒若主張同性戀不是罪，此為錯誤。」
（摘自：救命啊！不要再來問我關於多元成家法案的看法了啦！）
「發問：同性戀基督徒一定要轉成異性戀嗎？
答：
不用。
人，其實是很軟弱的。
有時，上帝未必給我們那麼大的擔子，我們不一定需要自己去創造十字架來背。
否則，很容易變成自己製造出重軛，結果會壓死自己。
以同性戀而言：
1.停止同性戀性行為
2.對同性不再有感覺
3.對異性能產生感覺
4.能和異性有愛情而結婚
我們可以發現，第一步是比較簡單，而且一定要努力做到的。
接下來的難度越來越高，而且未必是上帝要求我們一定要達成的。
『感覺』不一定就是犯罪，除非我們讓感覺發展下去。
感覺的『開始』，常常不是自己所能控制的；
我們能控制的，是感覺的『發展』。
我們信主之後，靈魂已經得救，但肉體仍在，
所以肉體的各種軟弱，依然可能會困擾我們，到死才結束。
當然，有時隨著年紀、上帝恩典，我們越來越能克服肉體的影響，
但有不少時候，未必能去除肉體的影響。
因此，某些部分，我們只要達成聖經規定的基本，而未必要給自己太高的標準。
我不是說不要努力成聖、不要努力去除肉體的影響，請千萬不要誤解。
但是，有時，真的不要給自己太高的標準，
特別是上帝並沒要求我們一定要達成那種標準時。」
（摘自：發問：同性戀基督徒一定要轉成異性戀嗎？ ）
「我會告訴他：
「假使無法改變你的性傾向，沒有關係，
但是，你不能去和人發生同性戀的性行為。
單單性傾向，還不是犯罪，
可是一旦與人犯出性行為，你就是犯罪，
不管你只和一人，還是和不同人，通通都一樣，就是犯罪。」
我會繼續講：
「就算有同性性傾向，你還是可以不去犯出同性戀的罪的。
假使性慾很強，請自己解決便是，不要去實際犯出同性性行為。
並且，也請自閹———-終生不婚。
請千萬不要去和女生結婚，害了人家一輩子。」
「萬一，有一天你克制不住，去和人發生同性戀性行為，甚至罹患愛滋病，
很不幸的，我還是不會改變我的說法，我還是會說一樣的話—-你犯罪了。
但是，我依然愛你，你依然是我的孩子，我們依然會想辦法幫助你、帶你就醫，
甚至在你無處可去、被人唾棄時，依然為你準備房間，讓你有家可回。」
「但是，請千萬！千萬！千萬！不要走另一條路，就是新派神學的路。
這條路會告訴你—–同性戀不是罪，同性戀沒有違反聖經。
一旦你走入這條路，那麼，我只能悲傷告訴你：
你會下地獄，真的會下地獄，
而且，以後我們連在天堂見面的機會也沒有了。
因為，你的去處，未來將和我們截然不同。
所以，請千萬不要走這條路，因為，這條路，是要帶你進去地獄的路，
而那是我絕對！絕對！絕對不希望我所愛的孩子去的地方。
我愛你，因為，你是我的孩子。」」
（摘自：身為基督徒，假使我的小孩是同性戀 ）
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Posted by 小小羊 at 2014年11月27日 10:43
譴責自己過去曾犯的罪，並且願意以卑微的姿態接受對自己不利的結果，這固然不能說不好，但是如果因此絕對化個人的經歷，以至於不接受聖經的絕對真理，就很不好了。
歷史上發生的宗教戰爭高舉的旗幟很多是出於崇高而偉大的理由，為了成就一個人的偉大而冤死了千萬個人的身體和靈魂。
接受同性戀是天生的，並且以此為量測靈性與良心的尺度，就算態度很卑微，也不是上帝所喜悅的。
Posted by 基督徒 at 2014年11月28日 16:41
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