发问：基督徒罹患躁郁症不可吃药，只是鬼附？
问题：
听说有会友躁郁症发作，被家人送去住院。教会高层阻止大家去探访，说他们去探望过了，是灵里的问题，有黑暗势力的搅扰，所以“一般的”兄弟姊妹不要去探望，要“有经验”（道行深）的才去，免得产生不好的影响。还劝那位生病的会友不要用药。我觉得这件事怪怪的，不知道您的看法如何？
(隐私已去除，内容已改写)
答：
躁郁症不要用药？
唉！这位牧师和师母，已经在害死人了！
一般而言，精神疾病可以分成两大类：
1.精神丧失
如：精神分裂、躁郁症、妄想症、、、
2.精神未丧失
如：忧郁症、人格疾患、失眠、心理问题、、、
精神分裂、躁郁症、妄想症之类，病患已经完全丧失精神控制能力。
他们的精神，是属于错乱状态的。
这类精神丧失的精神病，假使不使用药物，
那么，这就表示牧师他们认为是单纯鬼附。
既然是鬼附，他们就该将鬼赶出。
真正的鬼附，只要鬼一赶出，病患立即痊愈。
请注意，是立即！
多少精神病患，都被这种愚蠢无知的牧师害死了！
中世纪，多少精神病患，就是这样一个又一个被赶鬼整死的！
有一种赶鬼的器具，是什么，知道吗？
是一个直立两面的箱子，将人先放到里面去，然后合起来。
这没什么，问题是，那两面的内面，全部都是钉子，
一合起来后，人立即被钉子捅成蜂窝。
他们当时的人，认为这样可以将人里面的邪灵赶出来。
还有一种赶鬼的招数，是什么，知道吗？
将人的头顶打洞，以便让人里面的邪灵可以从洞口被逼出来。
阅读教会历史，阅读与教会有关的医学史，
可以让我们谦卑，看见多少可怕又可恶的误解圣经、可怕又可恶的迷信行为。
多少可怜人，就是这样被搞死了。
上面那两种方法，还有人能活吗？
我绝对相信现今依然有鬼附，
但是，既然是鬼附，就要赶鬼，并且病人可以立即得医治。
问题是，你讲的牧师师母他们没这样做。
那么，他们是在干什么呢？
没本事赶鬼，又不准病人接受医师治疗？
事实上，原谅我这样说：
真的是鬼附吗？
我其实很怀疑。
一大堆被牧师宣称是鬼附的，其实，根本都是精神病患发作时的症状，
是那些牧师本身医学素养太低，连这种判断力都没有而已。
我曾就鬼附问题私下请教过两位主任级的精神科基督徒医师。
他们本身都属于福音派，信仰纯正，不是不相信神蹟鬼神的新派。
他们两个都很坦白承认：
在漫长行医的过程里，没有见过任何一个是真正鬼附的，
全部都是医学上的精神病。
其中有一个精神科医师，他说有一次，遇见一个类似的案例，有可能是鬼附，但依然无法确定。
我忘记他讲的内容，但好像属于病人可以讲出外国语言，内容与咒诅耶稣有关。
这种没有学过外国语言，然后突然可以讲出外国语言的，我们都会承认，这可能真的是鬼附。
但精神病患的，几乎没半个是这种！
他们有时是会咒诅耶稣，问题是，那种情形，和有时会在路上看见一些喃喃自语，
宣称自己是总统、自己是观世音的精神病患是同样的。
探病，不可能被鬼附！（就算病人真的是鬼附）
否则的话，医师护士必需接触病人身体，岂不是人人都被鬼附？
考古学家岂不是人人都被一大堆鬼所附身？
邪灵无法上基督徒的身！
为什么？
若是天父不许，没有一只麻雀会掉落！
除非天父许可，魔鬼动不了约伯一根汗毛！
基督徒有上帝守护，魔鬼进不了我们身！
但是，基督徒不能随便想去赶鬼，这倒是事实。
可是，探病与身体接触，不涉及赶鬼的，不用担心！
在圣经里，真基督徒去赶鬼，顶多赶不出，但没有人会因此而被鬼附，也没有人当场被魔鬼进行身体攻击。
但是，假基督徒去赶鬼， 就可能被鬼当场进行人身攻击。
‘那时，有几个游行各处、念咒赶鬼的犹太人，向那被恶鬼附的人擅自称主耶稣的名，说：“我奉保罗所传的耶稣敕令你们出来！”
做这事的，有犹太祭司长士基瓦的七个儿子。
恶鬼回答他们说：“耶稣我认识，保罗我也知道。你们却是谁呢？”
恶鬼所附的人就跳在他们身上，胜了其中二人，制伏他们，叫他们赤著身子受了伤，从那房子里逃出去了。’（徒19：13-16）
小小羊
其实我真的很怀疑，有那么多鬼附之人吗?
以前在灵恩派教会，常常大家要去哪里、要做什么、讲什么话，都要"求 主祝福一下某地"、"洁净某地"、"洁净食物"、"斩断某某东西"…，说句不庄重的话，那时候看久了心里头往往觉得非常有趣，之所以觉得有趣是因为我深知他们出于求主祝福、洁净、斩断的原因是在于认为有鬼、有不干净的东西、不洁净之物，或所谓出于负面力量、负面思考的负面影响，不得接触到那些，否则就会倒楣或出事，这岂不荒谬?
以前我在部队的时候碰过一个同梯，相信当过兵的弟兄应该都知道，部队经常有各种"灵异传说"，也总是很迷信的在之中流传着，当时碰到的那位同梯，是个脑袋非常清醒的正常人，因为我的部队算是高危险单位，出过不少事情(我退伍的那个月也出人命)，所以迷信的传说更加嚣张，有一次和那位同梯聊到这事情，当时的我尚未信 主，那位同梯也不是基督徒，但他说一句话让我非常佩服，他说如果他真碰到什么"怪现象"的话，他非要亲眼见到才会相信是"鬼做的好事"，他说他仔细听过学长们流传下来的说法，没有一个是亲眼见到、亲身接触到的，不是二手资料的流传，或最多就是看到前面有xxx之类的怪现象就逃之夭夭，所以他说他若碰到了，就要走近确认。
他还顺便提到他没当兵前在学校住宿的日子，因为也有"怪谭"流传，总是什么白衣女子啦之类的，有一次他经过某地远远看到有白色的晃动之物，同行的女生们尖叫逃命，他却走近确认，一看才是个白色枕头套卡在树枝上飘动，但如果没发挥清醒的理智去检验，那个白色枕套相信会是另外一个怪谭或传说。
虽然我们知道不见得所有"灵异现象"都能眼见任何物理现象为凭，就算是当场，但以我一个没信 主却脑袋清醒的同梯都如此了，身为基督徒怎么反而比更多民间信仰的人更迷信、胆小怕鬼呢?这不是颠倒了吗?民间信仰的人尚且说得出平日不做亏心事，半夜不怕鬼敲门这类光明正大的话，然多数迷信派的基督徒反倒什么都没做却这个也怕那个也怕。
身为基督徒应当是人们眼中所看的好榜样才对，好像所罗门王有着 神所赐的大智慧，天下人、列国列王都来求听智慧那样，而不是动辄什么事情都是鬼做的，尤其医学的事情更应该如此，那攸关人命，恕我斗胆，我认为多数迷信的基督徒其实好像敬畏鬼的心大过敬畏 主，以上是弟兄的一点分享～
Posted by pork at 2014年2月12日 16:57
因为不知道福音派或改革宗教会
如何正确不逃避愿意也牧养精障主内(少数?),
请问各位碰到该怎么扶持不排斥?烦请赐教,谢谢!
Posted by ㄚ恒 at 2014年2月12日 19:37
给ㄚ恒:
你的问题太大，根本不可能回答。
请举几个例子做示范，大家才知道你想知道的问题。
很多时候，问问题时，最好附上举例，或是加上自己的想法。
否则，坦白讲，随便一个主题都可以写成一本书，叫人如何回答？
我接信，最怕接到只有几句话的信。
这种信，随便一个问题都可以写很多，我也不可能有那么多时间这样写。
好比问：
一切都是上帝预定吗？
基督徒必须接受预定论吗?、、、、
除非当事人多讲述更多状况，或是自己想法，
否则，我只简单回答是或否，能解决发问者问题吗？
而若是要多写，我总不可能写成一本书吧？
所以，弟兄姊妹不管是公开或私下发问，请多讲一些自己想法，或是举一些例子，
尽量不要只简单几句话，这样大家才好针对你真正的问题来协助。
Posted by 小小羊 at 2014年2月12日 19:54
因弟兄长期10几年精障吃药,白天无法上班未婚近中年,
1.请问是否有这类团契可参加?还是不管教会限制性别`年龄等,照常参加?总比在家发病好?
以前年轻有参加社青,与他们的世界不同,
常谈职场`家庭好像与我脱节,至少 主没此带领.
也想过肢体生活,但一般主内好像也不了解.
2.请问可以请求牧长按圣经正确牧养我这病人吗?
3.请问如何与一般主内有好的互动`扶持,彼此相爱?
虽不是故意生病,但有时被误解排斥.
4.有这类人出现在小组,不知各位怎么面对.
请赐教,谢谢!
Posted by ㄚ恒 at 2014年2月12日 20:34
给ㄚ恒：
我用另一个角度来回答你的问题。
我现在的教会，是一个五十人左右的小教会。
这教会的牧师，高龄将近九十。
这教会的会友，几乎都是满头白发，而且几乎年年都有人上天堂。
这教会会友的住家，多半离教会有一段距离。
这教会除了礼拜，几乎没有任何聚会，更别说什么小组、团契。
这教会只有一班主日学，只有一个主日学老师，就是我。
主日学只有我、内人、我的两个孩子、一对园地网友夫妻。
你觉得，这样的教会，能满足你吗？
这样的教会，还能有彼此相爱、彼此扶持吗？
这种教会，哪来什么团契？
但是，我们一家四口、那对园地网友夫妻，我们甘之如饴。
牧养？
什么叫牧养？
去探访？还是讲道？
我的老牧师，前几年还能到处去探访，
这一、二年来，他体力已经衰退，越来越无法到处去探访。
讲道部分，由于年纪越来越大，也开始有些健忘。
所以，这就表示他就没在牧养会友吗？
很多时候，安静参加聚会，不太可能会引发别人的反感的。
至于学道，很多管道可学，像网络就是。
肢体关怀，其实，我自己常要求自己去关心人，而不是等人来关心。
当然，我时间有限，无法做些要花费大量时间的关怀行动。
但是，我可以透过奉献、帮忙寻找协助者、、、来达成我对教会肢体的关怀。
在园地里，你假使够留意，应该可以发现，我对精神病患的回应，非常包容。
除非破坏秩序、违反教义，否则，我尽量容忍。
我们不可能要求人人都善待精神病患，但是，精神病患可以要求自己学会克制，还有自我照顾。
一定要参加团契、小组吗？
请想想我们教会的例子——–连想参加都没有。
那么，这种教会，你活得下去吗？
王明道被关几十年，哪来团契、小组？
孤单一人，人家就活不下去了？
弟兄！你的那些问题，其实，似乎呈现出你看重的是‘希望别人如何来对待我’，而不是‘我如何在教会中帮助人’。
我在学生时代，曾在一间小教会聚会。
当时，我会在周末有空时，去教会扫地。
几乎没多少人知道，连我家人都不知道。
扫地、倒垃圾、擦桌椅、扫厕所、、、，
不用学历，所有人都有能力做，不是吗？
但是，有多少人愿意这样做？
大家来教会，常常等待教会给我什么什么，
但是，有多少人，是抱持我愿意为上帝的家付出些什么的心态？
其实，假使我们是抱持来服事人的态度，而不是等人服事的态度，
不太容易会有人反感，或是有意见。
有时，换个角度与方式，情形可能会变得很不一样也说不定。
小小分享，提供参考。
Posted by 小小羊 at 2014年2月12日 21:46
“分享”不是在一个格局方正的教室里放几把椅子围绕着一个中心轮流讲话才叫做分享，“团契”不是有一个主席带大家唱诗歌读经祷告才叫做团契。
“宣教”也不是到很远的地方每一年提出事工数字报告才叫做宣教，凭借著社会经济地位堆积起来名声和权威，遇见一点点现象和本质之间的矛盾就不知该如何讲解圣经，此时所有的分享、团契与宣教显出其浅薄不稳固的根基。
佛教徒还知道本来无一物的就不能惹尘埃，基督教徒口号喊久了自己都不会相信。
Posted by 基督徒 at 2014年2月12日 22:22
我参加过的小组，有一个姊妹有幻听 幻觉 被害妄想症的精障
我刚去的时候，不知道她有这方面的精神障碍，
坐在她旁边， 结果被她莫名奇妙的反应吓一跳.
她平常总是很安静，一号表情，有些木讷呆滞，不会主动发言或与人互动，
分享时也是有一句没一句的不连贯，
最常讲的就是，有人跟踪她要害她
工作也是很简单的发单张或电访，
但还是有一下没一下的不固定.
我们劝她要看医生吃药，不知道她后来有没有去.
可是，她似乎总是聚会，无论小组或其他什么聚会都参加，
甚至只是去聚会完后的吃饭而已.
有姊妹暗地讥她，只是要去吃饭，
但我想她就是要去接触人群.
无论如何，经过一段时期，
后来她看到我，会主动跟我打招呼，
脸部也多了一些表情，还会邀我一起吃饭.
几个月前，我在小组最后看到她时，
竟然羞怯怯的跟我们说，她有“朋友”在交往， 要我们为对方祷告
我们都很..傻眼 ! 但还是保持一般的镇定.
听说她的工作也很固定了.
我不知道她是怎么转变的，
但我想，应该有她自己的努力，加上 神的助力吧!
以上供阿恒弟兄参考
加油囉!
Posted by E at 2014年2月13日 12:54
我记得以前看过赶鬼经验丰富的马国栋牧师的书"邪不能胜正"，当中他表示多年的求助个案里，十次有九次都不是邪灵鬼附，而只是心理问题。这些是经过患者的朋友、家人、牧师分析判断后才推介向他求助的，都只有十分一才是真的，所以真的是很少有的，而真的都有一个共通点，就是当事人曾经主动去参与接触一些异教特别仪式，主动招引邪灵，例如养鬼仔、茅山、神打、碟仙等等。注意，有参与这些的人，不一定出问题鬼附，但出问题鬼附的一定不会是无辜旁人。所以各位弟兄姊妹不要害怕，也不要常疑神疑鬼，这是天父世界，上帝掌管天地万物。
若有遇到精神病患，应该及早送医诊治，定期复药覆诊。鬼附怕祷告，病患给医生。
Posted by 谢主恩 at 2014年2月15日 13:45
目前病情稳定在吃慢性处方签,很久没上班也没人通知面谈,
好像只能日间留院或庇护工场,给家人养当啃老族,
如能参加社青团契,碰过一般主内无法想像与了解.
但感谢 主透过网站牧养.
是有出来安静参加主日与大堂聚会,克制发病,
长期没人发现与认识,
有时如小小羊讲的哪来团契,落单孤独无肢体生活.
请问教会服事不是先找有上班能力的正常人吗?
会找失业病人来服事吗?我有空闲愿意学习,
但连牧长认为我生精神病很奇怪,没上班不正常,
通常不会找弟兄我.
欢迎继续赐教,谢谢!
Posted by ㄚ恒 at 2014年2月17日 16:38
给阿恒：
你恐怕还是没看懂我在说什么。
服事？
什么叫服事？
你心中的服事，又是什么？
你想做什么样的服事？
站讲台的？
在台上的？
众人看得见的？
荣耀的？
还是你愿意做人家看不见的？低贱的？
你愿意扫教会厕所吗？
你愿意主动去扫吗？
问过自己这问题吗？
当我们愿意从最低贱的服事开始做，而且不管有没有人看到都愿意做，
上帝在天上看见，必赐福给你。
很少教会是不缺人服事的。
特别是很多看似卑贱的服事，常常很缺人。
谦卑去对牧师说你愿意做这些卑贱的服事，请牧师给你机会。
坦白讲，我不太相信牧师会拒绝。
Posted by 小小羊 at 2014年2月17日 18:47
给阿恒
我的教会有忧郁症也有精神分裂症和弱智的，刚开始兄姐不习惯，在牧师教导下，只要有心学习，不管当事人或兄姐，都找到相处的方法，弱智的是很好的发福音单张的助手，也会帮忙打扫。有忧郁症的学会求助，目前都控制的很好，当中有人有美工恩赐，帮忙主日学的手工教材制作，你可以和你的牧师沟通，教会真的有很多事需要帮忙的。
Posted by kay at 2014年2月17日 22:49
阿恒,
不知道你是哪方面的精障
最重要是,
你要走出去, 不管做什么
不用在意别人的眼光, 也不要想一定做正常上班赚钱的工作
不要一直想自己是病人, 别人了解或不了解又如何
最重要是, 改善自己
如果你有心改善自己, 必须付点努力的代价
先试着从饮食方面改善,
多吃蔬果, 多运动, 少吃垃圾食物, 偶而喝点咖啡
会让你身体健康, 精神集中, 不会只想到自己的病情
有些精障病情, 其实跟体质有关
愿上帝帮助你
Posted by XXX at 2014年2月18日 13:47
删除XXX弟兄的这句话：
“药可以尽量少吃, 吃了十年不改善, 那还吃 ? ”
由于该篇回应并非恶意，而且其他内容也都很好，
所以其他都保留，只删除这句话。
叫精神病患少吃药，真的会和我这篇文章所批判的灵恩派牧师一样，因为会害死人。
很多病，并无法痊愈。
我们不能因为无法痊愈，就说不用吃药。
因为，许多病虽然无法痊愈，但可以在药物治疗下获得良好控制。
若非近代精神科（包括药物）的进步，很多病人还会像我说的继续活在中世纪的黑暗时代里。
Posted by 小小羊 at 2014年2月18日 15:08
请容我拿我自身的处境为例子：
事实上，我个人已经服用精神疾病药物长达近五、六年了。我的疾病很简单，一开始家医科和神经内科都判定我为"自律神经失调"(想知道症状的兄姊请自行google关键字即可，我就不赘述)，但是同样的药，我反复地吃了四年多，却始终不见起色，直到有一天，有一位医生建议我直接去看"精神科"。对，就是精神科。一开始我很排斥，我直觉自己哪有精神问题，精神科不就是精神疾病才需要看的吗？这样不就会被贴上精神疾病的标签？由于我的工作如果有这类疾病很有可能就会被解雇，但是，我到底想不想要改善？在祷告后，抱着姑且一试的心态，直奔精神科门诊。
医生听完我的主述，再问我一些问题和症状后，非常肯定的告诉我，我其实不是单单"自律神失调"这么简单！其实我已经罹患恐慌症合并其他症状，如幽闭恐惧症、广场恐惧症、换气过度等精神疾病与问题。在和医师谈过和检视我之前服用的药物后，医师决定立即换药，然后半个月约诊一次评估，如果有进步可以考虑减药甚至最后达到停药。
就这样我又吃了一年多的药，很高兴，我的状况得到意想不到的控制。以前我无法在大买场采买，因为一踏进卖场我就会呼吸困难；我也无法自在地开车，因为一坐上车，手握方向盘开始，我就冷汗直冒，呼吸急促，心跳直飙到一百四五十下，痛苦万分；人多的地方也令我害怕，所以有一阵子我很抗拒出门(当然主日依然是硬著头皮去的)，几乎快得忧郁症。但我本人根本没有意识到自己的状况非常严重，我觉得我很开朗，好得很。但事实上，我生病了，而且很严重。
我简单分享这些经历，是想告诉有类似精神疾病的弟兄姊妹，千万别轻易听信"非专业"的人员给予的任何关于"治疗或疗程"的建议。医生嘱咐我，千万不可以自己擅自减药或停药，不可以因为症状减轻就自减少药量甚至停药，这样会很危险。这次我乖乖听话了。我有没有减药?有！在约半年后，我少吃一颗控制心跳的药了，目前依然持续服药中，但我已经可以自在地走出户外，工作、开车、旅游。会不会再发作?会，但是我知道这些药物对我有效，我相信医生的判断，也相信神的看顾。
从这当中我学到至少两个很重要的功课：
一、我非常软弱，我在什么时候会发作我无法预测，因此，我只能在医生面前乖乖听话，当个乖病人，按时服药，按时回诊。
二、正因我认知我如此软弱，我知道除了医生外，我更需要依靠主，时时刻刻依靠主，谦卑在神的面前。因为我无法知道神要怎么医治我，何时医治我，但我就是知道我需要紧紧依靠神、并且相信祂所为我做的一切都是极美善，于我有益的！
当然，有可能这个疾病一辈子只能控制而不会痊愈，但那又如何？就是吃药控制而已，有什么大不了的？我已经学会无论在何种状况，依然感谢主，依然依靠主，因为我深信主这样做一定有祂的美意，一定对我最好。
一切荣耀归主 阿们
Posted by 不配 at 2014年2月18日 21:34
谢谢不配分享;
希望生病也能像暗室之后 蔡淑娟荣神益人.
我发现自己少犯罪也能改善症状,请参考.
Posted by ㄚ恒 at 2014年2月19日 18:44
显然并没有证据支持归属于一个有固定秩序为中心的群体组织就可以治愈精神疾病的假设学说，意思就是教会如果凡事以既存的运转秩序为准则判断真理，这个教会很有可能趋向于宗教迷信的闭锁式疯人院状态，无论是不是很“现代化”。
在海啸引发的水流漩涡之中的信徒，不能借着努力奋斗的方法救自己不致沉沦，环境的秩序可能是很美的，却趋向死亡。在自然界要超越罪与死的魔咒，唯独基督耶稣在十字架上流血赎人的罪，除此以外，没有别的道路，这是不分国家民族的。
斯多亚学派（Stoicism）崇尚人从理性出发在自然界中实践美德，希腊字eudaimonia我的理解是“人存有的美善天赋之精神”，在杀戮战场上这种东西是很宝贵的，基督徒跟这一派的人交往未必会遭致灾祸，与这一派的人对话也不见得就有丧失信心的危机，但是使徒保罗与他们辩论真道，保罗的“理性”从本质上来看都是神创造的，从圣灵动力的精神来看，斯多亚派的人并不把保罗看作是同路人。
使徒行传 17:16-18 保罗在雅典等候他们的时候，看见满城都是偶像，就心里着急；于是在会堂里与犹太人和虔敬的人，并每日在市上所遇见的人，辩论。还有以彼古罗和斯多亚两门的学士，与他争论。有的说：这胡言乱语的要说什么？有的说：他似乎是传说外邦鬼神的。这话是因保罗传讲耶稣与复活的道。
现在问题就来了：保罗是犹太人不是吗？我们想像保罗遇见超自然的神蹟而信了基督，但是保罗还是一个人，还是有学问。我们今日知道希腊哲学，也读过旧约圣经，保罗知道的我们也知道一些，不至于把他这个使徒神祕化。我们愿意听保罗传讲耶稣与复活的道吗？简单地说，对于不是一间大教会的主任牧师的信徒来说，渴望听保罗传讲耶稣与复活的道，而不顾虑“教会”的时间空间的问题，这不是很正常吗？难道说要先建立了教会才能听道？
恐怕教会信从了偶像假神，才会相信要在某一个地点听某一个先知讲的道，被按手祷告鬼赶出来精神病才会好。
Posted by 基督徒 at 2014年2月19日 18:48
我是一位社工。
感谢神让小小羊有这样的提醒。 许多时候基督徒一方面说有神同在，什么都不怕。 但另一方面又是处处怕沾染到"不干净"的东西，要"斩断"，"涂抹"，"洁净"。 这真是挺自相矛盾的。
同时，我接触到的个案中，真的只有极少数会让我怀疑是不是真的是被邪灵附身。 绝大多数都是在精神上出了问题或疾病，而需要专业治疗的。
我不是医生，但是我在处理有精神疾病的个案时，会很强调个案是否遵守医嘱，按时服药。 同时，对于行为异常，有精神疾病可能的个案，我也会转介给专业的医生进行评估。
愿神帮助我们，不要疑神疑鬼，而可以真正的凭智慧和爱心来扶持我们身边的弟兄姊妹。
Posted by 我也是蒙恩罪人 at 2014年3月7日 19:11
我要引申一下我的意见并稍作修正。稳定秩序的自然环境在精神病患的安养有某种程度的帮助，但是从精神官能的病变之角度来看，“回归自然”是不能保证有治愈的疗效。
完全从纯粹物质的观点处理精神官能症，排除灵魂的作用，临床实验可以产生什么结果，这是很有疑问的。无论是否有病变，魔鬼的灵可能影响病人和正常人，无论是否会改变病因，对于病人的认知功能都会有影响。
因此我认为这两者之间的范围需要有所界定，但无论如何已经证实可以使用药物控制的特定病征，都不应该禁止患者使用药物治疗。至于说像是萨满巫医那种物质与灵魂之间的转换方式，是非常危险而应该考虑禁绝的医术。
理论上和实际上一个“空灵”的“纯自然物质形式”的精神，是失去意义的状态。
Posted by 基督徒 at 2014年3月12日 21:46
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