火的先知以利亚，却是最不火的祷告
以利亚是灵恩派最津津乐道的先知，因为所行的大神蹟又大又多，
令人瞠目结舌，赞叹不已。
灵恩派的风格，也常以‘火’著称，火热的敬拜、火热的祷告。
可是，以利亚最火的加密山大神蹟，他的祷告是最不火的，而最火的祷告却是假先知的。
假先知的祷告：
1. 时间很长，从早到晚
2. 大呼小叫
3. 非常狂热
4. 摇动他们上帝的手 （每一次我祷告，我摇动你的手）
‘他们将所得的牛犊预备好了，从早晨到午间，求告巴力的名说：“巴力啊，求你应允我们！”却没有声音，没有应允的。他们在所筑的坛四围踊跳。
到了正午，以利亚嬉笑他们，说：“大声求告吧！因为他是神，他或默想，或走到一边，或行路，或睡觉，你们当叫醒他。”
他们大声求告，按着他们的规矩，用刀枪自割、自刺，直到身体流血。
从午后直到献晚祭的时候，他们狂呼乱叫，却没有声音，没有应允的，也没有理会的’（王上18:26-29）
以利亚的祷告：
1. 简短（不到一分钟，不相信的话，你自己一边计时一边唸这祷文）
2. 毫不狂热
‘到了献晚祭的时候，先知以利亚近前来，说：“亚伯拉罕、以撒、以色列的神，耶和华啊，求你今日使人知道你是以色列的神，也知道我是你的仆人，又是奉你的命行这一切事。
耶和华啊，求你应允我，应允我！使这民知道你耶和华是神，又知道是你叫这民的心回转。”’（王上18：36-37）
而这样简短、毫不狂热的祷告，却带来超级惊人的大神蹟：
‘于是，耶和华降下火来，烧尽燔祭、木柴、石头、尘土，又烧干沟里的水’
（王上18：38）
我不是说基督徒不能做时间长的祷告，
也不是说基督徒不能有迫切的祷告，
因为主耶稣也曾通宵祷告：
‘耶稣出去，上山祷告，整夜祷告神’（路6：12）
主耶稣也曾迫切祷告到汗如血滴：
‘耶稣极其伤痛，祷告更加恳切，汗珠如大血点滴在地上’（路22：44）
但是，请注意我的提醒：
1. 圣经里，很多蒙应允的祷告，并非长时间的祷告
2. 圣经里，很多蒙应允的祷告，并非狂热的祷告
3. 圣经里，很少正确的祷告是大呼小叫的祷告
当教会教导大量长时间祷告、狂热的祷告，认为这样才会有效，
可是，却闭口不谈尼希米、以利亚还有很多非常简短、毫不狂热的祷告，
这时，我们是不是该有警觉？
当教会简短祷告教的是雅比斯的祷告，而且扭曲成成功神学式‘凡事兴旺，所求必应’的祷告，
可是，却闭口不谈但以理三朋友、主耶稣客西马尼那种‘即或不然’、‘倘若可行’的祷告，
这时，我们是不是该有所觉醒？
小心圣经只讲一半的人！
圣经只讲一半，常常会比不讲圣经还可怕！
只讲一半的圣经，常常变成在讲毒，喂你吃毒，
更可悲的是，你还以为那是干净食物！
犹太人只讲荣耀的弥赛亚，不讲受苦的弥赛亚，
结果，比不懂弥赛亚的外邦人更惨，
因为，真正的弥赛亚来，外邦人反而容易信，犹太人反而钉死弥赛亚。
今天成功神学的教会，只讲成功的经文，不讲苦难的经文。
结果，比不信主的外邦人更惨，
因为，很多外邦人他们都还懂一些苦难的道理，成功神学的基督徒却连苦难的道理都不懂，拒绝一半圣经。
成功神学与灵恩运动的信徒，太想用一些神奇魔力来使自己祷告凡事应验了，
所以，用各种技术与方法来“摇动上帝的手”，变成天经地义，却不知自己已经堕入假先知祷告的技术里去了。
最火的先知，却是一点也不火的祷告；
反而最火的祷告，却是拜巴力的假先知；
而巴力，就是丰饶之神，也就是———–成功神学的神！
这，是不是给我们深深的反省与警惕？
愿上帝保守我们在这末世之时，依然持守纯正的信仰，不被各种假道引诱
小小羊
教会内的潮流不一定偏向这个世界学习，有时就在教会圈子内抄袭。
无论是小组型式、韩式清晨上山入洞的祈祷、美式马鞍峰教会式的目的导向，当某种术似乎有果效，就一窝蜂去学习，对术产生几乎接近迷信的程度。教会本应以术载道，但却重术轻道。
以利亚和巴力先知的分别，重点不在他们祈祷的形式和时间长短（术的层次），而是祷告对像的真假（道的层次）。
列王纪上第十八章记载完以利亚求火，立刻在下文41－46节记载他求水。这次以利亚祈祷共有七次之多，但重点仍是耶和华（ 道的层次）。
Posted by mark at 2013年11月20日 08:41
我想分享一下见证：
就我个人的经验上来看，或者 神给每个人的安排不同，但….诚心简洁的导告，相对于长而热烈的祷告，接下来的变化，前者比较常是合神心意（指合乎圣经教导）的良性发展。
有时我不免用理性推测，为何会有这样的不同点，想想也蛮正常的，倚靠神是没错，人的本份也不能忘，时间心力多花点在 神要我们负责的事，少一点花在求 神为我们办到什么事，应该比较蒙 神喜悦吧！
Posted by StoneShih at 2013年11月20日 13:53
依以利亚的祷告来看，祷告若蒙神应允，重点应是神喜悦。祷告人的思想越正确，神就越悦纳：
例如：“亚伯拉罕、以撒、以色列的神，耶和华啊，求你今日使人知道你是以色列的神，也知道我是你的仆人，又是奉你的命行这一切事”，清楚将神与自己都放对了位置及囊括的权柄。
再来，“耶和华啊，求你应允我，应允我！使这民知道你耶和华是神，又知道是你叫这民的心回转”，完全说中了神的心意。
Posted by little angel at 2013年11月20日 16:50
这次的主题也是我一直有的问题，我以前的教会一直鼓励大家要长时间的祷告，才会有效，才会属灵。我因此一直有罪恶感，因为我的祷告都很短，没办法长时间祷告，不是因为我不愿意，而是可能祷告三分钟之后，就开始词穷了，不知道要说什么了，到现在还是这样(我信主12年了)。
我想问的是，如果我只会简短的悟性祷告，这样可以吗？我需要操练长时间的祷告吗?(譬如三十分钟以上的)
谢谢喔！
Posted by Rex at 2013年11月21日 09:20
其实我有点担心这样的教导都太偏执一方
祷告一向简短的人，或者认为重点不在时间长短的人，看到小小羊的文章，应该会感到开心，甚而会拿此当作借口，不愿花过多的时间与主亲近
–反正，神知道我的心，我只要抓住神的心意祷告就够了！
而祷告一向习惯很长，但颇为认真的人，就开始显得疑惑了
那这样，祷告是要长？还是短呢？
祷告长短，当然与有效与否无关
只是，要认清这样教导背后所期望达到的成效
而非成为自己怠惰的好理由
而Rex信主12年以上，却祷告三分钟就开始词穷，问题比较可能在哪里呢？
Rex要不要多思考一下，而非仅期望获得“可”或“不可”的回应
Posted by 枫 at 2013年11月21日 10:04
我想小小羊这篇文章的教导，主轴不在于祷告时间的长短，因为他文中有提到:
"我不是说基督徒不能做时间长的祷告，
也不是说基督徒不能有迫切的祷告"
而是有鉴于现今灵恩和成功神学教会的错谬之处，指出与真理违背的祷告心态和方法(而且这种错误的教导和现象确实充斥在很多教会)。
就如同Mark弟兄所说，灵恩发展出来的这种祷告方式，其核心在于"术"，甚至更严重的变成"以术驭道"，但是圣经和主耶稣所教导的刚好完全相反(如:主祷文、客西马尼园的祷告、内室的祷告)，我觉得是一个很好的教导。
而且"即或不然"的观念很重要，不要变成上帝一定要按着人的期望来应允，核心(祷告的动机、心态)比外在(祷告长短、大小声、方言、火热迫切)重要很多!!
Posted by Allen at 2013年11月21日 13:26
个人理解这篇教导主要是针对灵恩派错误的“长”的祷告。
可12:38-40耶稣在教训之间，说：你们要防备文士；他们好穿长衣游 行， 喜爱人在街市上问他们的安，又喜爱会堂里的高位，筵席上的首座。他们侵吞寡妇的家产，假意作很长的祷告。这些人要受更重的刑罚！
耶稣自己是祷告的实践者，在路加福音当中常可见这一点。然而对于错误的“长”祷告，仍加以抨击。当然，我们知道重点在于“假意”。另外中文翻译“假意”，在希腊文与英文ASV版本里，有以…为借口。意思稍微比中文更明确点，就好像有人是以很长的祷告当成敬虔的样式，来掩饰自己的私欲。耶稣在责备这一点时是直接了当的。
然而，本篇所批判的重点与法利赛人假意的长祷告吻合度相当高。
1.喜欢被人问安。2.会堂里的高位。3.筵席上的首座。
这正是灵恩派常与成功神学结合之处。
本篇并没有反对长时间的祷告，倘若长时间的祷告所求的是“舍己”、“认罪”…等，我想应该不在被反对的范围之内。
若有错误理解，还望指教，谢谢。
Posted by David at 2013年11月21日 13:54
枫姊妹多虑了，反而Allen和David弟兄都已经很正确抓住我文章意思。
我这篇文章，整篇语意应该很清楚才对：
1.批判对象—–
起头的第一段，就清楚表明了：
“以利亚是灵恩派最津津乐道的先知”、
“灵恩派的风格，也常以‘火’著称，火热的敬拜、火热的祷告。”
文章里，也不断提起：
“当教会教导大量长时间祷告、狂热的祷告，认为这样才会有效”
“今天成功神学的教会”
“成功神学与灵恩运动的信徒”
所以，批判对象应该很清楚才对，就是那些‘灵恩派与成功神学的教会’，
而这些教会也是现今大量教会在走的路线。
2.只需简短祷告，不须长祷告？
文章里，非常清楚特别讲明，绝不是这种意思：
“我不是说基督徒不能做时间长的祷告，
也不是说基督徒不能有迫切的祷告，
因为主耶稣也曾通宵祷告：
‘耶稣出去，上山祷告，整夜祷告神’（路6：12）
主耶稣也曾迫切祷告到汗如血滴：
‘耶稣极其伤痛，祷告更加恳切，汗珠如大血点滴在地上’（路22：44）”
长祷告、迫切祷告的经文与例证，我还特别列出了哦！
我并没有任何因为反对灵恩派与成功神学的那种长祷告，就反过来认为只能做短祷告。
文章语意，应该非常清楚且易懂才对。
园地文章有很多类型，其中一个很重要类型，就是——破除重轭！
有哪间教会、哪个信徒，会以短祷告为荣、以此来当成属灵标记、拼命教导短祷告、认为短祷告比较有效的？
没有半个！
相反的，以长祷告为荣、以此来当成属灵标记、拼命教导长祷告、认为这样才有效的，这种可多了！
所以，短祷告会变成一种属灵重轭吗？
不会！
可是，长祷告却会变成属灵重轭！
虚假的属灵重轭，就该在真理中，被彻底破除！
使信徒在真理中，获得真正的自由。
园地另一个重要目的，就是——–提醒教会流行的偏差。
短祷告是教会流行吗？
从来就不是！
相反的，长祷告可是非常严重的偏差，而且不断扩展，从个人的祷告变长，变成通宵祷告、二十四小时祷告、、，而且争相效法了。
事实上，大量教会的这种长祷告教导，已经不知不觉中和假先知的模式相似了而不自知。
很多人以为这样才叫敬拜神，却不知这反而是巴力教的模式。
我的祷告都很短，没办法长时间祷告，不是因为我不愿意，而是可能祷告三分钟之后，就开始词穷了，不知道要说什么了、、、
如果我只会简短的悟性祷告，这样可以吗？我需要操练长时间的祷告吗?
答：
祷告的书与方式有很多，可以去挑一些来读。
基本上，我很反对采取‘制式’的模式。
因为，祷告除了少数部分外，本来就没有固定格式。
但是，假使常常祷告不出什么东西，有种模式，可以参考一下，就是把祷告分成几个步骤：
1.赞美上帝（赞美上帝的伟大）
2.认罪（没有认罪，上帝不听祷告）
3.对上帝报告今天发生的事（就像孩子放学回家，对父母讲述今天学校发生什么事一样）
4.祈求（对上帝祈求‘我们’所求所想望的，还有祈求‘别人’—别的肢体、教会、其他宣教机构、城市、国家、世界、、、）
5.感谢（感谢上帝慈悲恩典）
这五点不是死板的，可以混和，但假使真的不行，就按这样步骤，
我想，要祷告变长，并不会太困难才对。
提供参考。
Posted by 小小羊 at 2013年11月21日 15:53
唉呀~弟兄！我怎会读不懂您的文章重点呢？
只是，当我看到Rex提问时才更确定了我这样的担忧
灵恩派的教导是错的，给人重担
但同样的，当不明白真正祷告意涵时，问的问题，仍旧是那一个方向
>我因此一直有罪恶感，因为我的祷告都很短
看起来好像读懂了您的意思，因为，知道教会这样的教导是错的
但下面的问题呢？
>我想问的是，如果我只会简短的悟性祷告，这样可以吗？我需要操练长时间的祷告吗?(譬如三十分钟以上的)
还是出现了鬼打墙的状况啊！
如果知道重点不在长短，而在于自己跟神的关系
–不论是火热、迫切的长时间祷告–像耶稣一样
–或是简短的倾心吐意祷告–开恩可怜我这个罪人
那应该问的方向是，我对于自己现在的祷告状况很担忧，要怎样改变或是增进我的祷告生活？而不是还是询问，如何让祷告增加到三十分钟以上
我也期望我是多虑了
所以，也才会建议Rex弟兄
>多思考一下，而非仅期望获得“可”或“不可”的回应
上帝祝福大家
Posted by 枫 at 2013年11月21日 16:58
讲到‘制式’的祷告，我还听说过：
祷告要先把手举起来，这叫做举起属灵的天线，祷告才发送得出去，神才收听得到我们的祷告。
祷告要以‘亲爱的阿爸’或‘亲爱的耶稣’或‘亲爱的圣灵’开始，这就像无线电通话开始的时候要发送台号，神才会知道你是在对三位里面的哪一位发讯的～须要感到爱的时候要呼求天父，须要得救时向耶稣祷告，须要权能灵力的时候要找圣灵。
祷告要以‘奉（天父或耶稣或圣灵，参照祷告开始时的台呼）的名祷告，阿门’，尤其‘阿门’很重要，有如无线电发话完以后说‘OVER’表示对方可以答话，祷告结束时说‘阿门’之后，神就知道可以开始行事了。
第一次听到时，我还真的无言以对…
Posted by 小强 at 2013年11月21日 20:02
看到小强说的‘制式’祷告，荒谬到我想笑，
但想到真有人会相信这样的教导，又觉得很悲催…
1.祷告要先把手举起来，这叫做举起属灵的天线，祷告才发送得出去，神才收听得到我们的祷告。
那没有手的基督徒怎么办？他们没有天线发送，上帝都听不到他们的祷告了。
而且无所不在、无所不能的上帝，为什么需要靠人的手才收得到祷告也是很奇怪。
2.祷告要以‘亲爱的阿爸’或‘亲爱的耶稣’或‘亲爱的圣灵’开始
祷告的对象是谁，谨节录一段小小羊的回应：
我们祷告的对象是‘天父’，
倚靠‘圣灵’的帮助，
奉‘主耶稣’的名。
对‘主耶稣’祷告，比较不是那么精准，但还是可接受。
对‘天父’祷告，才是正确的。
至于对‘圣灵’祷告，是大有问题的。
请参阅：http://www.xiaoxiaoyang.net/?p=1065
3.这就像无线电通话开始的时候要发送台号，神才会知道你是在对三位里面的哪一位发讯的～须要感到爱的时候要呼求天父，须要得救时向耶稣祷告，须要权能灵力的时候要找圣灵。
所以要感到爱找耶稣没有用？
要得救求天父祂也没辄？
姑且不论这样求的态度、内容对不对，确定这样求的对象够力吗？这样的上帝叫”全知全能”的神？
4.祷告要以‘奉（天父或耶稣或圣灵，参照祷告开始时的台呼）的名祷告
同样引用小小羊的回应，位置同上：
至于‘奉主耶稣的名’是正确的，查考的关键字不是祷告，而是‘奉’。
以下列出一些：
1.当那日必有许多人对我说：主啊，主啊，我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼，奉你的名行许多异能吗？（太7：22）
2.无论在那里，有两三个人奉我的名聚会，那里就有我在他们中间（太18：20）
3.直等到你们说：奉主名来的是应当称颂的（太23：39）
4.人要奉他的名传悔改、赦罪的道（路24：47）
最强的证据是这些经文：
5.你们奉我的名无论求什么，我必成就（约14：13）
6.使你们奉我的名，无论向父求什么，他就赐给你们（约15：16）
7.向来你们没有奉我的名求什么，如今你们求，就必得着（约16：24）
‘奉主耶稣的名’，对‘圣父’祈求。
5.尤其‘阿门’很重要，有如无线电发话完以后说‘OVER’表示对方可以答话，祷告结束时说‘阿门’之后，神就知道可以开始行事了。
我也无言以对了…
只想说，若根据以上的无线电理论，哑巴基督徒怎么办？他连讯号都发不出来….
Posted by 天路客 at 2013年11月21日 21:27
其实祷告最怕流于术,或是型式,或这是单纯的宗教术语,例如,遇到弟兄升职加薪,就会有姊妹或是弟兄就会忽然说感谢主….当然啦,基督徒凡是向主谢恩,也没什么不对…但是当基督徒几乎把感谢主当作口头禅的时候…不要说外邦人觉得怪怪的
…我自己有时候心都在想…你真的那么感谢主吗???
又例如主日完成后,爱宴都会谢饭祷告在大家一起吃….也确实是物资频繁时代所传下的美德….大家一起领受神所次予的食物…..然而也很多几乎沦为形式….几乎没有从心里感谢神….但是就当作习惯念一念….也不是说不可谢饭祷告….而是我发觉祷告那个最重要的心灵诚实好像不见了….所以祷告真的不是长短的问题….而是心灵诚实地对主说,反而才是重点
Posted by 同行天路 at 2013年11月22日 12:30
我回到教会固定主日聚会了
也认识几个姐妹，会在主日后相约吃饭
我有个困扰与疑惑
基督徒在公用场合吃饭，饭前谢饭祷告自己在心里默默的说不行吗？
那群姐妹总爱大家一起谢饭祷告
周六日的餐馆总是爆满又拥挤的
每次大家一起低头闭眼聆听某一位姐妹带领大家谢饭祷告时
是我感到最尴尬的时候，因为祷告词颇长，
这时后通常也是餐厅服务生帮大家陆续上菜的时候
所以邻桌客人及上菜服务生都听到我们的谢饭祷告
也知道我们是基督徒
我以成为上帝儿女身份为喜乐
但我觉得信仰是很个人的事
在公众场合高调谢饭祷告是一件很矫情的事
如果真心感谢神赐的日用饮食
那还不如少说点批评教会牧者或兄弟姐妹的话更讨神喜悦
（吃饭后来就是通常在讲教会恩怨）
有时我都想还不如回到我以前自己跟主在一起的日子
听谁跟谁在教会因哪件服侍有过节又怎么了
跟我们活在这世界在职场社会有何不同
但又要先在餐厅里一群陌生人外邦人面前高调谢饭祷告
这样是荣耀神还是污辱神的名？
告诉她们我想个自简短谢饭祷告是可行的吗？
Posted by 姐妹 at 2013年11月22日 23:16
给楼上的姐妹,
提前 6:11
但你这属 神的人要逃避这些事，追求公义、敬虔、信心、爱心、忍耐、温柔。
提后 2:16
但要远避世俗的虚谈，因为这等人必进到更不敬虔的地步。
提后 3:5
有敬虔的外貌，却背了敬虔的实意；这等人你要躲开。
Posted by 姐妹2 at 2013年11月23日 18:43
如果摩西那时代的人来到今日所谓的“现代”，看见人们低头看所谓的“智慧手机”的信息，他们是否会以为发现了一种新的集体的宗教仪式？
“宗教”和“宗教性”差距很大，宗教现存的宗教性可能会被“异化”，宗教性可以很不宗教。“非宗教”是哪一种？否定所有一切的宗教性？完全不与实存的宗教发生关联？事实上“宗教皆是虚幻的”这个命题的宣告是很不实在的，好像“理想中的理想是不理想的”并不能否定掉理想本身的存在。
从去除掉一切的宗教性这个动机出发结果将是所有的宗教都一样，基督教不是宗教所以不一样，但是人的宗教性不是传道人宣告基督教非宗教可以除去的。一个人站在绝对的神性的立场宣告一切可知的神性皆是非神的，这个人的神学思维变成语言的游戏，如果在教会竟然建立了权威，这个教会很可能是一个信奉后现代神学的教会。
你的教会的讲台是否正在被解构当中？显然这是一个循环，如果此时此刻我们相信的是没有人可以传上帝的道，主日崇拜对我们而言是不可能发生的。一个科学家在礼拜天可以去有迷信倾向的基督教会敬拜上帝吗？你是否相信有哪一种重生的经历是特别可以免除迷信？在统计学上可能有办法建立这种模型，问题是有没有圣经的根据。圣经的内容本身是可以解答圣经无误的问题。
当人生是一场游戏，祷告也可能是游戏。反过来说，祷告是认真而严肃的，有时候我们不必在公众的场合祷告，因为世上人不容易有基督徒生命的深度，人们认为要经历过全部的事情才算是经历过上帝，这表示这世界也有普遍存在人心中的神学，而那可能是非神的。
Posted by 基督徒 at 2013年11月23日 19:48
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