發問：當全職同工（義工性質）已無法負擔家中經濟時，我該如何協助他？
問題：
有人認為自己領受上帝呼召，要擔任教會中某項無薪的全職同工，可是他需要負擔家庭經濟，而且家人未信主。經過一年以上，雖有少量奉獻，但因每天服事時間非常長，又無法兼差，使得他經濟開始銜接不上，而必須向親屬甚或其他同工暫時借錢。
我自己的領受是：
1.全職同工應領薪，聖經中有這樣的教導
2.勞碌→獲應得的收入→十一奉獻，這樣的循環應該才是基督徒應有的經濟循環，不是嗎？
3.若是上帝的呼召來擔任這樣義工的服事，而卻又看似無法繼續，是否應重新尋求呼召確實來自上帝？還是這根本與上帝無關，僅僅是自己的感動？
我也曾為他的經濟持續資助一段不短的時間，
但發現長久下來也不是辦法，卻又不知如何協助他，請問小小羊意見、、、
（隱私已去除，內容有改寫）
答：
你那三點的領受，完全正確！
事實上，依據你提出的資料（我們在判斷是否真是來自上帝時，必須很小心謹慎判斷各種資料）：
1.該工作沒有薪水
2.該同工必須負擔主要家計
單單這兩點，我就強烈懷疑他當初的領受。
我說『強烈懷疑』，而不是『強烈不信』，
是因為假使他後來能獲得經濟支持，那我會認為上帝確實有可能呼召他（但也僅只是『有可能』，而不是『一定』），
因為真實來自上帝的呼召，上帝自己會養育，即使是透過很神蹟性的養育法。
但很不幸的，事情的發展，並非如此，不是嗎？
因為依據你提出的資料：
3.他必須靠借錢來維持生活，而且不是偶一為之，而是不少次了
換言之，即使他獲得一些奉獻，但這些奉獻的金額根本不足以養生，
他又無法從其他工作獲得收入（如保羅靠織帳棚補足生活收入），必須借貸度日。
這些事後的狀況，證明他當初的領受是有問題的。
也就是說，單單靠前面兩點資料，我會強烈懷疑他的領受；
加入第三點資料以後，我根本不相信他的領受是來自上帝。
事實上，假使加入第4點資料：
家人未信主，
那麼，他目前的情形，已經可能會嚴重絆倒家人了。
事實上，假使這樣的弟兄姊妹在投身這服事『之前』來請教我意見，我會坦白告訴他————-我強烈懷疑他的領受。
而假使他『事後』必須借貸度日時來問我，我會告訴他——–我不信他的領受。
很多人投身服事，都宣稱自己領受上帝的呼召。
但是，我強烈懷疑！
因為，太多後來都證明不是。
我不說那是魔鬼，但是我強烈認為太多人都誤將自己『個人的感覺』當成『上帝來的感動』。
這種嚴重誤判的情形，在靈恩派與成功神學的教會，非常嚴重且常見。
甚至已經從這種教會中歸正了，都還很容易不知不覺中受這種輕易判斷上帝旨意現象的誤導。
基督徒不可不慎！
請參閱：
- 預定：不能改變、能改變、分辨的智慧
- 『應盡的本分』和『聖靈感動』的差異
- 因為聖靈感動我，因為上帝對我說，所以、、、
- 我們能不能謹慎些來說『上帝告訴我、、、』？
- 我們能不能謹慎些來說『上帝告訴我、、、』？（二）
小小羊
我覺得小小羊忘記了分析一點: 這人有沒有相應的恩賜, 以及其事工有沒有得到神的祝福. 主耶穌傳道時家人也是反對的, 加爾文等也是不得不借錢買麵包的, 這些都不是絕對性的. 若該同工的工作很有價值, 那麼, 我們首先需要質疑的不是他有沒有呼召, 而是教會的無薪做法是否恰當. 你可說他沒有收到奉獻所以他沒有呼召, 但也可說是某些本應該奉獻的人消滅了聖靈的感動, 這兩種情況都是可能的. 從錢的角度是得不出有沒有呼召的結論的. 完全有可能神呼召某人去從事某工作, 但那些人不願意出錢, 結果他只能中斷事工, 這不是因為他的呼召是假的, 而是因為那些人根本不配承擔他的事工. 誰說真先知就不可能餓死了, 但他的死就定了該教會的罪.
Posted by 阿文 at 2013年10月29日 10:05
給阿文：
請告訴我，聖經裡，有哪一個先知，或是領受上帝呼召的人靠借錢度日，或是餓死的？
請告訴我，加爾文是短期，還是長期借錢過日？
請告訴我，主耶穌是無法維生，還是靠福音養生？
聖經裡很清楚的教導就是——–真正來自上帝呼召，你必定可以維生！
可以單靠福音養生，可以兼差像保羅織帳棚養生，但不可能靠借貸度日！
Posted by 小小羊 at 2013年10月29日 11:24
想請問一下.全職同工應領薪，聖經中有這樣的教導是哪裡的經文…？
Posted by Jean at 2013年10月29日 12:25
全職同工應領薪，聖經中有這樣的教導是哪裡的經文…？
答：
『你們豈不知為聖事勞碌的就吃殿中的物嗎？伺候祭壇的就分領壇上的物嗎？
主也是這樣命定，叫傳福音的靠著福音養生』
（林前9：13-14）
主也是這樣命定！（此處的『命定』，原文就是『安排』、『下令』的意思）
Posted by 小小羊 at 2013年10月29日 12:35
我不是說主耶穌無法維生, 而是說主耶穌的家人是不支持他的事工的. 加爾文嗎, 所謂短期長期到底怎麼定義的? 加爾文和這個同工比到底誰更窮一些還是可以有結論的. 而且此人現在沒錢, 怎麼能斷定他會一直沒錢的? 我們也只能說他暫時沒錢不是嗎.
我真不知道聖經里有哪個先知是餓死的, 也沒有說過聖經里有哪個先知餓死了, 而是說先知不是不可以餓死的, 聖經從來沒有說從是否有錢來檢驗先知. 餓死和殉道是一回事, 主耶穌是被釘死的, 但也有先知是被打死的, 那麼抓起來活活餓死的也沒有不可能, 耶利米就差點餓死. 這種敵對的餓死與不支持而餓死並沒區別. 總有事工會因經濟因素而終止的, 並不能單因此就質疑這些事工有問題, 否則就倒向成功神學了.
其實說餓死只是極端情況了, 有自由時無非是被迫改行而已. 比如尼13, 利未人難道不是神呼召的嗎, 但還不是不得不回家自謀生路. 這時候尼有兩個選擇了, 1是既然你們現在窮的沒錢吃飯, 所以這說明你們不是神所呼召的, 所以回家是正確的, 2是既然你們是神呼召的, 而你們沒飯吃, 所以以色列虧欠神了. 尼選擇了2.
我同意小小羊所說的"可以單靠福音養生，可以兼差像保羅織帳棚養生，但不可能靠借貸度日", 也絕對不是鼓勵大家借錢來事工, 尤其是現在經濟相對充裕, 有這樣的事工是有問題的. 若沒有特別的原因, 那麼除非有充足的物質保障, 否則不應強行展開事工. 但另一方面, 若某項事工真是有其價值的, 那麼, 它若匱乏則是大眾奉獻不足之錯, 而不是事工之錯.
所以我也是建議此同工退出, 這是合情合理的. 但這與神之前是否呼召他了無必然關係, 而是神此時"呼召"他退休. 我們絕對不應單從當前經濟狀況而論斷其之前的呼召. 更需要關注的是此事工到底有無價值, 此人有無恩賜, 以及有沒有更好的人選. 若有意義, 而此人是最佳人選, 那麼, 問題就是出在會眾身上了.
說到底還是誰因誰果的問題, 你認為他不是蒙召的就不會支持他, 而他得不到支持就自然無錢, 於是你就更加肯定他不是蒙召的了. 反過來, 你若認為他是蒙召的就會去支持他, 而他得到支持就自然有錢, 於是你就更加肯定他是蒙召的了, 然後就更加支持他. 那麼, 單看經濟因素, 他是否蒙召是由你決定的了. 這當然是滑稽的. 所以錢與呼召之間是沒有必然關係的, 這些必須由具體的事工情況來判斷, 問題可能出在任意一方, 而不單是服侍方. 所以不應簡單的歸咎某方, 而應該整體性的動態的看待呼召的問題.
Posted by 阿文 at 2013年10月29日 13:16
看完阿文弟兄（或姊妹）的推論我頭昏了，
但看小小羊弟兄的推論，我頭腦又清明了，
我相信所謂的因果關係應該是這樣：
如果是蒙召的，
上帝自然動工，讓人（或任何資源，譬如烏鴉，記得以利亞嗎？）來支持他，他可能不會很有錢、也沒有很多人支持，但一定可以維生！（正常狀況下，迫害必須另當別論）
如果不是蒙召的，
1.上帝便不會動工支持他，他可能沒錢、沒人，最後餓死；
2.也可能上帝任憑他做大，他可能很有錢，甚至還有很多人支持，然後人們更肯定他是蒙召的，所以更多人來支持他；
所以，我們可以從經濟狀況來合理推論，
若是蒙召的，必然可以在正常狀況下維生，即便很窮、很窮，也不會借貸、不至於餓死。
反而很有錢的、很多人支持的，不見得是蒙召的。
要主張先知是可以餓死的，是不是應該先找到聖經裡記載餓死的先知？請記得上帝是不矛盾的，不會悖乎自己的。
Posted by 天路客 at 2013年10月29日 15:21
給阿文：
你說的東西，真的很不理想耶！
另外，請用繁體中文。
畢竟，這裡是繁體中文區域。
長篇的簡體字，對台灣地區的弟兄姊妹是很吃力的。
1.主耶穌家人不支持他事工
答：
不好意思，我整篇文章，有用『家人支持』來作為是否領受上帝呼召做聖工的判斷標準嗎？
我講的是———-自己是家庭經濟來源，然後宣稱領受上帝呼召去做聖工，然後無法養家活口，而家人本來就不信主。這種情形下，對家人而言，有時是很嚴重的絆腳石。
事實上，依據一般歷史傳說，主耶穌家是很窮困的。
他父親約瑟早死，他很早就必須當木匠做工養活全家，包括他母親和弟弟妹妹。
他出來服事，是弟弟妹妹已經長大之後的事了。
對比此案例的狀況，主耶穌的傳說更是嚴重打這同工一個大巴掌。
2.加爾文
答：
原先沒問，現在我倒是要問一下，加爾文借錢，是什麼時候的事？
我對加爾文的傳記，雖不敢說全部都有讀過，但起碼讀過一些。
我不知道他有什麼時期，是經濟困境要去借錢的時期。
起碼，在他獻身服事之後，他很快就出名，被瑞士日內瓦聘請，雖不富裕，但可過生活。
3.聖經裡先知餓死
答：
聖經裡，沒有半個先知餓死，只有殉道。
請不要把殉道和餓死輕易混為一談。
都是死，原因差遠了。
我們這裡講的餓死，是因為收不到奉獻而經濟發生困境而餓死，不是因為被關而餓死。
先知使徒只會殉道，不會因為經濟困境而餓死。
你把被關所以餓死和沒有奉獻而餓死扯為一談，這是胡扯！
我從來不會叫人用錢來衡量先知，但是，對於餓死的先知，我強烈懷疑他的先知身份，因為聖經裡沒半個這種先知與被呼召者。
4.利未人
答：
你不知道，利未人與祭司，是『世襲』的嗎？
他們不用『呼召』，而是『血統』。
這種世襲的，狀況和上帝呼召出來的，那可差遠囉！
撒母耳老師祭司以利的兒子，就是世襲的牧師，但當然亂七八糟，被上帝處死。
亂七八糟的祭司一大堆啦！
但是，有哪個上帝呼召的先知、使徒，是亂七八糟的？
所以，不要把『世襲的』拿來和『呼召的』相比。
世襲的，本來就不是透過呼召而來，本來上帝就沒有保證。
呼召的，當然有上帝保證。
這時，一旦看不見能維生的狀況，我們當然要強烈懷疑此人的呼召。
5.事工、經濟、終止
答：
事工因為經濟而終止，和被呼召者經濟無法維生，這是兩回事。
坦白講，要講事工，講不完了。
真正上帝呼召的事工，上帝要持續此事工，上帝必定供應。
但假使這是工不是來自上帝，或是這是工上帝不願繼續，那上帝沒義務供應。
假使被呼召者因為某事工無法為續，就無法從其他聖工或織帳棚維生，那此人當初宣稱的呼召有問題！
6.若某項事工真是有其價值的, 那麼, 它若匱乏則是大眾奉獻不足之錯, 而不是事工之錯.
答：
胡說八道！
跑在上帝面前，就是錯！
事工有沒有價值，是誰來判定的？
當事人宣稱有價值，大家認為有價值，就是有價值？
當然不是！判定者是上帝！不要搞錯了！
很多東西，上帝的時間沒到，任何人就是不準僭越！
我做過太多事工了！
而且是我自動自發的！
但是，我不會宣稱領受上帝呼召！
因為，上帝聖名，神聖可畏，我不願觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的重罪。
這些事工，很多後來都失敗了。
這些事工，難道沒需要嗎？
錯了！非常需要！
但是，就是失敗了。
後來我仔細觀察上帝行事的模式，我就發現一個很重要的東西，就是—–
有需要，不表示需要我來做！
上帝在合適的時機，差遣合適的人，去做合適的事工。
當你擅自宣稱那是上帝呼召，自己去做某自認為很重要的事工，然後沒有奉獻，就怪眾人，那是亂來，罪加一等！
因為，一來誤判上帝呼召，二來不知檢討自己，三來把責任推給別人、、、。
我再講一次—-真正上帝負責的呼召，上帝必定養到底！
假使無法維生，那這呼召大有問題！
上帝要我們死，我們不敢不死！
上帝沒要我們死，我們自己去死，那叫自己找死！
7.恩賜
答：
坦白講，恩賜，是由誰判定的？
一堆假呼召者，也都宣稱自己很有恩賜，我嗤之以鼻罷了。
恩賜這種東西，假使是真的恩賜，當然會有其他人認同。
問題是，這一樣不足以進行呼召與否的判斷，畢竟，這很主觀。
但是，有沒有辦法在獻身之後維生，卻是很實際可判斷的，是很客觀的。
我無法判斷一個人有無重生，但我可以事後從他有無結出果子來判斷。
我無法判斷這人當初有無見到荊棘之火，但我可以事後從他是否有帶領以色列人到何烈山敬拜上帝來判斷。
這是很重要的聖經教導——主觀經歷，無法輕易判斷；但事後的客觀事實，卻是很重要的判斷標準。
更坦白講，恩賜，反而不是確認呼召與否的不可或缺的判斷標準。
因為，這東西很難講。
使徒行傳裡，彼得那篇講道，三千人信主了。
那篇講道，有什麼恩賜可言？
但是，這人卻是上帝呼召的。
8.你認為他不是蒙召的就不會支持他, 而他得不到支持就自然無錢, 於是你就更加肯定他不是蒙召的了
答：
你講出這種話，我很懷疑你有多少奉獻經驗？
或是你自己就是傳道人，而且可能經濟困難？
對於奉獻標的，呼籲者本身是否蒙召，並非重要判斷項目。
奉獻者自己有無感動、財務是否健全、、、，都是排在前面的部分。
弟兄！除了要回答加爾文借錢部分以外，其他部分，你不用再回答與發表回應了。
該講的，我已經講清楚了，我就不願再繼續花時間對不同意者講了。
Posted by 小小羊 at 2013年10月29日 15:53
引用耶穌基督回應法利賽人安息日的問題。
馬可福音 2:23-28 耶穌當安息日從麥地經過。他門徒行路的時候，掐了麥穗。法利賽人對耶穌說：「看哪，他們在安息日為甚麼做不可做的事呢？」耶穌對他們說：「經上記著大衛和跟從他的人缺乏飢餓之時所做的事，你們沒有念過嗎？他當亞比亞他作大祭司的時候，怎麼進了神的殿，吃了陳設餅，又給跟從他的人吃。這餅除了祭司以外，人都不可吃。」又對他們說：「安息日是為人設立的，人不是為安息日設立的。所以，人子也是安息日的主。」
安息日設立之後不會反過來比人子大，同理，上帝向某人發出的呼召如果反過來比上帝大，上帝就自己否定了自己，顯然上帝不會發出這種呼召。此事以後耶穌基督並未因此而喪失了神的權柄，那些猶太人的權柄因此更加不可信。
基督徒改信猶太教、藉著行為稱義、盼望以「德」服人，這個德行違背了上帝的主權，是不會有好結果的。
Posted by 基督徒 at 2013年10月29日 18:35
自從接觸歸正神學之後，對堅持唯獨聖經和正意分解聖經的人非常敬佩，因為他們嚴謹而且認真的看待上帝的真理，以經解經，既不馬虎也不模糊，邏輯理路清晰，在假道充斥的現代(喜歡用感受和個人屬靈經歷來斷章解經)，令人如獲至寶。
我也從這個園地中，慢慢發現一件道理，自己以前和人討論真理時，似乎為了能夠幫助別人，所以就會不放棄的一直和他討論，有時候變成辯論，有時對方只是為了反對，結果卻失去了在聖經中的焦點。
但後來觀察版主小小羊的作法似乎是更符合聖經的教導–"說出聖經中教導的原則和事實，但不代表要和別人辯到贏或講到別人接受真理。"
Posted by Allen at 2013年10月29日 20:58
從聖經中先知的例子可以了解–那人若是領受上帝的呼召，上帝就會供應他(供應不代表一定致富，僅可以代表至少維生飽足是沒有問題的)。
阿文弟兄提到"有可能神呼召某人去從事某工作, 但那些人不願意出錢, 結果他只能中斷事工, 這不是因為他的呼召是假的, 而是因為那些人根本不配承擔他的事工"–如果上帝呼召之成敗取決在會眾願不願意出錢，配不配承擔，那上帝還是得看人的臉色成事不是嗎?這種呼召和上帝不是很奇怪嗎?
Posted by Allen at 2013年10月29日 21:14
接續Allen弟兄的回應：
如果真有這樣的事發生"有可能神呼召某人去從事某工作, 但那些人不願意出錢, 結果他只能中斷事工, 這不是因為他的呼召是假的, 而是因為那些人根本不配承擔他的事工"那不就明顯說，這個呼召是在上帝"掌控"之外？有這種可能性嗎?斷然沒有！
我記得小小也有說過(要是我沒記錯的話)，來自上帝的感動通常是雙方的，我想也許可以應用在這個方面，換句話說，上帝呼召的成敗，絕不可能因為有人不願意付出而功敗垂成！事實上有很多傳教士的傳記中，都顯明這樣一個事實，就是真的來自上帝呼召的聖工，上帝必親自保守和看顧餵養牠的僕人，而且真的不會餓死！太多了，救我小時候聽過的很多窮鄉僻壤的牧師(在東部地區)，教會連牧師的謝禮(薪水)都發不出來，牧師和牧師一家要靠什麼生活呢?師母出去工作?還是牧師周間兼差?在民國四五十年代那種一窮二白的時代，有可能嗎?但是，上帝奇妙的供應，就是可以讓牧師一家因著教會會友的感動或是其他較富有的教會在物資的供應，而不虞匱乏，雖然不致富有，但也真的沒有餓著，凍著，並且牧師的兒女都蒙受極大的祝福，在他們的學業乃至長大後的工作，上帝依然信實的供應與祝福，而這樣的祝福甚至延續了三四代呢！
因此，小小羊兄長的分析是相當正確而且真實的！
Posted by 不配 at 2013年10月29日 21:37
感謝主的保守
"上帝奇妙的供應"
小弟就是樓上不配弟兄所說的例子
回顧全家人領受恩典
除了感謝再感謝之外
沒有其他
Posted by 阿光 at 2013年10月29日 23:02
奧古斯丁和伯拉糾派（Pelagians）都順服政府佩劍掌權者，都禱告祈求上帝施恩憐憫，都要傳自己信的，請問，這時上帝怎麼辦？
馬太福音 6:26-27 你們看那天上的飛鳥，也不種，也不收，也不積蓄在倉裏，你們的天父尚且養活牠。你們不比飛鳥貴重得多嗎？你們哪一個能用思慮使壽數多加一刻呢（或譯：使身量多加一肘呢）？
奇怪的是，兩邊立場的人都相信自己才是對的，奇妙的是，奧古斯丁如果有錯，照著聖經，還是以聖經為準，結果上帝並沒有輸掉這場戰役。
Posted by 基督徒 at 2013年10月30日 00:16
我知道有些教會沒有支付薪金給全職的牧師傳道,牧師傳道是靠信眾的直接奉獻為生.直接奉獻的方法是信眾指定要奉獻給誰,教會收到奉獻後,再轉交收受奉獻者.受奉獻者不會知道誰奉獻給他.而每個牧師傳道收到的奉獻金額,教會不會公開.
請問這樣做法對不對呢?
Posted by Vincent at 2013年10月30日 00:36
感謝主，因著小小羊的解惑，讓我心中的擔子放下。
我一直是以全職同工的身分在教會服事，但心中一直有著能不能領薪的疑惑，我也曾經歷過領薪和無領薪的全職同工生活，但感謝主在這兩種狀態中我都不需要為我的經濟狀況擔憂，也讓我經歷神的信實。
（但大部分教會弟兄姊妹應該還是會有一種想法：甘心樂意若與價銀掛勾好像就變得功利。）
真的感謝小小羊和園地的弟兄姊妹的解惑，相信若行走在真理當中，我們就必定得著自由！
Posted by Anna at 2013年10月30日 01:47
我知道自己沒資格指責別人。 不過，發問者提到的全職同工的困境，讓我想到一節經文:
"人若不看顧親屬，就是背了真道，比不信的人還不好，不看顧自己家裡的人，更是如此。"(提摩太前書5:8)
所以，負責地賺錢養家也是遵守上帝的誡命 ; 很努力做教會事工，卻因此違背這項誡命，這樣的獻祭是否合宜?
Posted by 認罪者 at 2013年10月30日 02:48
>"但大部分教會弟兄姊妹應該還是會有一種想法：甘心樂意若與價銀掛勾好像就變得功利。"
如果教會或相關的人員在這部份有疑惑的話，那實在需要多思考幾個面。
奉獻是甘心樂意的奉獻，一個是十分之一的所謂"當納的"，一個是額外的奉獻，不論是錢財也好，出力也好，時間也好，那奉獻就是甘心樂意，這部份我想應該是沒有問題的。
有問題的應該是出在人的看法，比方教會人員的看法或是奉獻者本身的看法。
如果奉獻者自己本身認定有能力承擔那樣的奉獻，不管是任何形式的，那麼先別急著宣稱自己是不是受到呼召而作奉獻，而是應當衡量自己有無能力承擔那樣的事，我們不能太輕看罪是如何有本領在心裡頭產生，如果一個奉獻者自己因為任何原因導致承擔了超過自己可以負荷的奉獻，那麼過程裡，還能真的甘心樂意嗎?比方很快的又要繳房租了，家裡的人需要錢了，但自己一個月有三分之二的時間都耗在教會裡，殆忽了賺錢養家的職責，那麼這樣一來，奉獻者自己難道都不覺得有問題嗎?
有問題的地方在於，這個出於自己意願上的奉獻，實質上已經超過自己的能力範圍了，這邊我們都還不談教會的立場，我們只說"奉獻者出於自己的意願而作的奉獻"，那麼今天若是這樣的狀況，我認為奉獻者自己需要思考自己做這事情的動機是什麼。
當然，倘若我們把所有的問題都推給奉獻者自己，那也未免不厚道，以教會的立場來看，確實有些人可能會一頭熱，或是不擅於說明自己的狀況，所以教會確實也需要一些"精明"的人員來注意這類的事情才對。
對教會來說，倘若是真的需要那麼多的人力來進行一些事情，那麼應該要有足夠的能力判斷，這些事情，對於幫忙的人來說，是能夠像"義工"性質的來做的，還是已經儼然就像"工作"性質的，這都只是建立在一個合理的思考邏輯上來討論。
對於義工性質的，那麼凡事訴諸錢好像有點現實，而且奉獻的人也不見得會想拿(甚或不敢)，而工作性質的來說，就是那種很明顯的會佔去那個人很多時間的事情，甚至固定性質的，幾乎就像上下班那樣了，我覺得這時候教會是有必要根據該事工的性質，對奉獻者提出經濟上的討論，不論多或是少，應該全憑教會自己的財力衡量，我們不能說這是 神的呼召所以就可以怎樣怎樣，這樣說實在太不理性，在 神的審判台前，這理由說得過去嗎?
沒有錯，把著眼點放在錢這件事情，有些人會認為太不"屬靈"了，但這卻是非常實際的事情，倘若這部份都已經有問題了，那麼這時候還不針對錢來想處理辦法，那要等到什麼時候呢?等到彼此做了彼此的絆腳石?還是等到罪在眾人心裡面產生呢?
事情是人在做的，做事的人和需求人力的單位，兩方都應當衡量自己的能力範圍，而且很多事情，能說清楚講明白，那才是再好不過了，不管是義工性質的還是一般事工，甚至全職同工。
再說，神對於工作應當得工價以及如何照顧利未人這類的事情，其實本來就說的很明白，我們的 神是很實際的 神，不是那種會講漂亮話，給一堆人根本辦不到的要求的 神，也就是 祂實際上非常明白我們的需要，也知道我們的軟弱，今天 神對我們都如此一般了，那麼人和人之間，更應當要彼此有所體認才對。
對於這樣的事，我認為不必去根據結果論來判斷"事情是不是神的呼召"，而是只要 神的吩咐有謹守，事情自然好辦理。比方神說，永不可丟棄利未人，如果沒有實際的幫補，對於利未人來說，他們無份無業的，怎麼過生活呢?這時候對於利未人的幫補，就是從 神而來的恩典了。
雖然今天我們談論的是 神的教會，但撇開這點，教會對政府來說，也不過就是一個機構，這不是說教會矮於政府，而是說，今天人們不應當拿著 神的名義，行不合理的事情，那個理，不但要根據聖經，也不能反對法律，又尤其法律在這方面本身就已經很合理的情況下。
慈濟功德會可以跟相關廠商或人員說錢的事情若挪移部分做奉獻，就是在做功德，我們難道也可以跟事工單位或協力廠商說，錢算少一點，天國有你的份?
不過凡事我相信總有意外，今天倘若是一個很需要事工卻又貧窮的單位，比方新開拓傳福音的窮鄉僻壤，那麼除了協調相關人力、物力、財力以外，其餘就誠心的禱告吧，這時候除了倚賴 神，我相信若事情是合乎 神的心意， 神必然會應允，畢竟我們著眼的是關於榮耀 神的事情。
以上是弟兄的一點看法，有錯還請斧正～
Posted by pork at 2013年10月30日 04:20
to 認罪者 您好:
這部份我認為蠻容易理解的，一個口口聲聲說愛神的人，但其實從不認真做事情，就好像小小羊弟兄以前提過的，做手術不認真卻自稱愛神的醫師，他的行為根本不是在榮耀 神，而是在做人的絆腳石。
相對的，我們知道家人是非常重要的，尤其孝順父母，倘若成天做教會的事情，而殆忽了自己在家裡頭的職責，這當然是不對的。
經上不也說了，人若不看顧親屬，就是背了真道，比不信的人還不好，事實上也真是這樣，很多不信 神的人，他們行事、為人卻比許多自稱愛神的基督徒要來的好，很多基督徒往往一頭熱的只想著神的國、傳福音，卻忘了自己的本分是什麼，卻忘了自己做的事情是否能榮耀神。
我們常說榮神益人，這句話說的很好，榮耀了神，也益了眾人，眾人就要將那榮耀歸給了 神。
對於每天只做教會的事情，卻忘了自己在家裡頭責任的人，他回到家會平安嗎?倘若就算沒有錢的問題，親情上，他的家對他而言是什麼呢?我會為他的家人感到很可悲的，比方他是不是有一個很期待他用心經營家庭的小孩?或是一個時常等待他的妻子或是丈夫?甚至需要侍奉的高堂?全都一概不問，每天醒了就是往教會跑，說這是愛神愛神，那麼他應當重新思想神賜給人家庭關係、婚姻關係的目的是什麼。
我相信，倘若他自身都有這樣的問題了，那麼他這樣熱心服侍教會，究竟所為何來?再說，榮耀 神一定是在眾人面前嗎?
家庭實在是非常重要的，每個人在教會的時候都滿面紅光，彼此熱心的稱呼彼此，看上去都是大好人，但事實上真的如此嗎?回到家，私底下的時候，自己的家庭經營的如何，父母侍奉的如何?小孩有沒有好好教育，只有當事人自己最清楚。
事情沒用心去做，沒有按神的吩咐謹守，怎麼會有平安呢?以上是弟兄的一點看法。
Posted by pork at 2013年10月30日 04:38
我講一些真實的故事好了。
我心中曾有個感動，要去某偏遠地區進行學生課輔，以此為預工，
並結合當地教會，進行關懷、牧養、福音。
一切經費、去課輔的人力，都由我負責。
這樣的事工，不需要嗎？
這樣的事工，沒有意義嗎？
但是，這樣的事工，後來因為種種原因，結束了。
結束後沒多久，該教會爆發性醜聞，負責的人和教會長執爆發婚外情，
雙雙離開教會。（事件爆發前，我毫無所悉）
課輔事工，十年後，在我會籍所在的教會，開始展開。
我心中曾有個感動，要支持偏遠地區醫療事工。
我負責提供經費、尋找人力。
這樣的事工，不需要嗎？
這樣的事工，沒有意義嗎？
但是，這樣的事工，後來因為種種原因，結束了。
三年後，本地基督教醫院開始這些地點的牙科醫療事工。
五年後，政府提出特殊偏遠地區醫療方案，開始進行醫科的偏遠醫療。
這些地點，幾乎通通都是我在當初所看見的缺乏之處。
我看見了！
這事工也確實需要！
我努力了！
但是，上帝的時間，晚了五到十年。
我確實提早看見事工的需要，但上帝的時間表，神聖可畏；
上帝祂隨己意，決定要差遣的人、決定誰來奉獻。
上帝絕不做錯，我們盡量閉嘴，不要隨便怪人家不支持。
有間教會，主任牧師有個感動，要進行海外宣教。
由於教會體制屬長老制，所以任何議案都須經長老群議決。
這個主任牧師等了幾年，知道嗎？
十年！
進行教導、栽培、造就、傳遞呼聲、、、、，
十年後，長老群終於通過議案。
上帝時間到之前，我們可以有感動，但不要以為非我莫屬、以為我就一定是執行上帝指令。
上帝叫摩西出來前，任何企圖帶以色列人出埃及的，通通都是沒有上帝指令的！
就連摩西自己，在上帝還沒叫他出來之前，他自己有感動，用自己的方法去殺埃及人救以色列人，都是沒有上帝指令的行為！
上帝名號，何等神聖可畏。
不要妄稱上帝名號，觸犯重罪。
多年前，面對基督教網路世界的亂象，我深感痛心。
那時，我有個感動，要成立一個乾淨的地方，我自己負責與管理，讓有心學習歸正神學的人有地方學。
我不是要去說服不接受者，而是要幫助有心學習者。
我傳講的內容，是古老的，一點都不流行的，甚至是冷門的。
我用自己正職的收入，來支持這兼職的事工。
結果，這事工是成功的，而且超過我當初所想像。
我根本沒想到這事工有一天能凝聚那麼多華人基督徒，而且被園地栽培、或是認同這園地的弟兄姊妹不斷在各領域開花結果。
真正上帝的呼召，不用自己講，不用開口閉口上帝告訴我、聖靈對我說，
上帝自己就會去成全！
心靈小憩，這是一個很冷門的網站。
進行的事工，是一種透過藝術，來帶領信仰思考的領域。
主事者當然有其領受與呼召，但那不重要，因為人人都會宣稱自己有領受呼召。
結果，這種冷門的、教會根本不太會去支持的、看不見短期果效的事工，
依然存活下來，而且不斷茁壯。
上帝，自己帶領奉獻者，為這種事工奉獻！
上帝的事工，上帝會自己養！
這不是說我們都不用努力，錢就會天上掉下來，不是這樣！
而是說真正上帝來的呼召，不可能上帝不養你，讓你沒有收入而餓死。
太多時候，太多人太習慣開口閉口上帝對我講、聖靈對我說、上帝呼召我了。
真的嗎？
都不怕講這種話，會觸犯十誡第三誡妄稱上帝名號的重罪嗎？
是不是上帝呼召？
假使成功，那未必就是！
但假使餓死，那一定不是！
道理很簡單，聖經教導也很清楚，
但是，真能聽下去的，未必很多。
任何時候，假使我們的教義觀念，使我們難以真正應用在這世界上，
這時，請小心我的提醒———-我們的教義觀念，可能錯了，違反聖經而不自知了。
當然，妥協於世界，會讓我們很容易活在世界上，但是，那套觀念，卻無法使我們能真正活在教會。
可是，反過來講，動輒聖俗二分，而且分到踰越聖經的程度，這時，表面上我們好像很敬虔，但事實上，卻根本無法在實際生活中應用出來。
不管哪一種，都會使人變成兩面人，矛盾連連。
真正正確的教義觀念，會使我們成為智慧人，而不是矛盾人。
妥協於世界的教義觀念，是一種罪惡的引誘；
神聖連篇的教義觀念，有時，也是另一種罪惡的引誘；
對此二者，我們都要謹慎小心。
上帝叫我們死，我們不敢不死；
上帝沒叫我們死，我們神功護體說是上帝叫我們去做的，這是自己找死。
上帝不是笨蛋，上帝從不做笨蛋事，上帝從沒是而又非，上帝從不矛盾，
上帝的話從來不矛盾，聖經從不矛盾，從來都沒有！
切記！
Posted by 小小羊 at 2013年10月30日 10:25
善有善報，惡有惡報，不是不報，乃是時候未到。
約翰福音 19:6 祭司長和差役看見他，就喊著說：「釘他十字架！釘他十字架！」彼拉多說：「你們自己把他釘十字架吧！我查不出他有甚麼罪來。」
使徒行傳 13:26-30 弟兄們，亞伯拉罕的子孫和你們中間敬畏神的人哪，這救世的道是傳給我們的。耶路撒冷居住的人和他們的官長，因為不認識基督，也不明白每安息日所讀眾先知的書，就把基督定了死罪，正應了先知的預言；雖然查不出他有當死的罪來，還是求彼拉多殺他；既成就了經上指著他所記的一切話，就把他從木頭上取下來，放在墳墓裏。神卻叫他從死裏復活。
都很優秀的人是不是一定要聯合在一起成立一個福音事工？耶穌基督的門徒當中有幾個聽得懂他說的話？彼得也不是很懂，加利利的漁夫們跟隨主耶穌之後還能稱作是羅馬帝國統治下的精英嗎？重點不是有一個偉大的名義就要眾人非合一不可，如果是合乎聖經的，為甚麼牧師長老們怕講聖經？那麼當你們在準備講道材料的當下，不是應當歡喜嗎？怎麼反而心裡作難？如果你們真是有豐富成熟的福音佈道經驗，遇見一個只懂一點就以為甚麼都懂的人講解聖經，你們豈不應當更有自信？
路加福音 6:26 人都說你們好的時候，你們就有禍了！因為他們的祖宗待假先知也是這樣。
保羅信主耶穌基督之前是哪一派的？不是猶太教派的？所以法利賽派的當中有真好人？我們不一定有資格指責法利賽人，同理，我們又怎麼有資格肯定法利賽人是好人？我們原來根本就不知道真理是甚麼。歷史事實的真相是，大數人掃羅如果不是羅馬公民，誰也不能保證他一定不會參加逼迫拿撒勒人耶穌的行列。我們設立的前提決定聖經的真偽，決定誰才是殺害耶穌的大罪人，這個前提如果已經超越了全本聖經的啟示，就是可疑的。
如果我說「這個時代有很多假先知興起，你們不要反對小小羊，你們等待神的審判便是」，我引用經文的目的就相當可疑了。文章寫得很漂亮，知識學問很豐富，但是真理的權威在哪裏？在夜店，在酒館，在妓院，不在教會。這是這個時代思想的主流，「你在哪一間教會」指的是「你不是在基督教會，你是在某某堂會」，如果基督徒們還聽不出來這當中的差異，那實在是糊塗啊！
中國民間流傳的「濟公活佛」的故事很受到歡迎，我們卻不是要裝瘋賣傻。如此傳奇，不要也罷。
Posted by 基督徒 at 2013年10月30日 21:45
各位弟兄子妹們平安:
小弟我最近也是遇到類似的問題,我是在召會聚會,前一些時候參加特會,受到特會的感動及身邊人不住的勸說,便報名了所謂的1年期全時間訓練
但是,在特會完後我自己也有持續地禱告,我求問神我是否要去參加訓練,神沒直接回應我要不要去,反而帶領我,啟示我侍奉他應該要有的態度,以及如何過敬虔的生活,並帶領我來到小小羊弟兄的網站,最近我也開始讀加爾文的基督教要義(林慈信的mp3版本)
我的靈命尚還幼小,需要弟兄們的幫忙,想請問如下:
1.這樣的帶領是否是要我繼續一邊工作一邊侍奉祂呢?這是出自神的旨意嗎?
2.我的同伴弟兄說如果答應神的呼招去參加訓練,就是抓住神給我的機會,請問聖經中說神給機會是這樣的方式嗎?我可以做選擇要或是不要嗎?
3.這是全時間的網站http://www.fttt.org.tw/,這算是一種神學訓練嗎?
如果神的旨意是在兩可的(可選擇繼續工作也可選擇參加訓練)情況下,這樣的訓練值得投入嗎?
很抱歉在這邊談論到召會相關的事情,很感謝小小羊的網站,使我能夠在根基上建造耐得住火試煉的工程
Posted by Cloud at 2013年10月31日 19:42
對不起,基督徒弟兄的回應,常令我有看沒有懂,且不知從何請教起.為何會說"奇怪的是，兩邊立場的人都相信自己才是對的，奇妙的是，奧古斯丁如果有錯，照著聖經，還是以聖經為準，結果上帝並沒有輸掉這場戰役。"
為何又會說"善有善報，惡有惡報，不是不報，乃是時候未到。"這跟本次主題有那裏相關,那位可解惑?謝謝.
Posted by renn at 2013年10月31日 20:43
renn ,共鳴於你的觀察，我有時候也真的是看不懂其中的重點？
好不好基督徒弟兄再努力解說當中的思路、重點？
Posted by Anissa at 2013年10月31日 22:06
1. 神學立場正確不表示上帝一定要答應你的禱告。
2. 在上帝的面前冒失開口陳述自己的意見，只能展現自己的愚昧。
3. 所以那個法利賽人的禱告是不好的。
一個人發表自己的「見證」，顯出此人認識神的程度。既然有聖經，我們可以不附和某人的見證，而不是因為輪到誰「作見證」就要全部的人都認同。
Posted by 基督徒 at 2013年10月31日 22:12
謝謝基督徒弟兄清楚解說，是重要提醒！明白。
Posted by Anissa at 2013年10月31日 23:27
有哪一個基督教福音事工絕對化了存在的權威，宣稱不屬於我們的基督徒都是不合神心意的，等到有一天這個組織土崩瓦解，這些人怎麼辦？如果神的國把基督徒分成兩個群體，有一些基督徒就不在神的國，這種「國度復興」是可疑的。
基督徒可以分開成為很多群體，如果在某個特殊時刻在某個空間的才是在神的國，在人的心裡的那個就變成不是神的國。你白天事情做的很順利，口袋裏有很多錢感覺很踏實，晚上你去參加「特會」，講員保證你有的還要加給你更多，因為你有信心，你配得更漂亮的一個伴侶。
各位想一想，是不是很多錯誤是「成功神學」的毒害造成的？你真的很幸福嗎？可能你的快樂是一個假象。基督耶穌的救贖不會使你被罪惡捆綁，因為罪，你是不自由的人。佈道家在哪裏？在救恩施行過的地方，而那個人，可能在曠野，可能在異教那裏。
Posted by 基督徒 at 2013年11月1日 17:49
很多人只是想逃避現實、誤以為靠信徒捐款度日很好過才走入宗教，
就像小小羊兄說的，那只是「個人感受」而己，而不是神的召喚。
另外我還有聽說過什麼把大筆金錢捐給教會卻不顧家裡小孩要念書要吃飯要錢(理由是小孩大了可以自己賺生活費，結果念完大學負債超過50萬)、借信貸捐錢給教會等等，
根本就是不負責任的行為。
Posted by 唉 at 2013年11月2日 23:35
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