发问：当全职同工（义工性质）已无法负担家中经济时，我该如何协助他？
问题：
有人认为自己领受上帝呼召，要担任教会中某项无薪的全职同工，可是他需要负担家庭经济，而且家人未信主。经过一年以上，虽有少量奉献，但因每天服事时间非常长，又无法兼差，使得他经济开始衔接不上，而必须向亲属甚或其他同工暂时借钱。
我自己的领受是：
1.全职同工应领薪，圣经中有这样的教导
2.劳碌→获应得的收入→十一奉献，这样的循环应该才是基督徒应有的经济循环，不是吗？
3.若是上帝的呼召来担任这样义工的服事，而却又看似无法继续，是否应重新寻求呼召确实来自上帝？还是这根本与上帝无关，仅仅是自己的感动？
我也曾为他的经济持续资助一段不短的时间，
但发现长久下来也不是办法，却又不知如何协助他，请问小小羊意见、、、
（隐私已去除，内容有改写）
答：
你那三点的领受，完全正确！
事实上，依据你提出的资料（我们在判断是否真是来自上帝时，必须很小心谨慎判断各种资料）：
1.该工作没有薪水
2.该同工必须负担主要家计
单单这两点，我就强烈怀疑他当初的领受。
我说‘强烈怀疑’，而不是‘强烈不信’，
是因为假使他后来能获得经济支持，那我会认为上帝确实有可能呼召他（但也仅只是‘有可能’，而不是‘一定’），
因为真实来自上帝的呼召，上帝自己会养育，即使是透过很神蹟性的养育法。
但很不幸的，事情的发展，并非如此，不是吗？
因为依据你提出的资料：
3.他必须靠借钱来维持生活，而且不是偶一为之，而是不少次了
换言之，即使他获得一些奉献，但这些奉献的金额根本不足以养生，
他又无法从其他工作获得收入（如保罗靠织帐棚补足生活收入），必须借贷度日。
这些事后的状况，证明他当初的领受是有问题的。
也就是说，单单靠前面两点资料，我会强烈怀疑他的领受；
加入第三点资料以后，我根本不相信他的领受是来自上帝。
事实上，假使加入第4点资料：
家人未信主，
那么，他目前的情形，已经可能会严重绊倒家人了。
事实上，假使这样的弟兄姊妹在投身这服事‘之前’来请教我意见，我会坦白告诉他————-我强烈怀疑他的领受。
而假使他‘事后’必须借贷度日时来问我，我会告诉他——–我不信他的领受。
很多人投身服事，都宣称自己领受上帝的呼召。
但是，我强烈怀疑！
因为，太多后来都证明不是。
我不说那是魔鬼，但是我强烈认为太多人都误将自己‘个人的感觉’当成‘上帝来的感动’。
这种严重误判的情形，在灵恩派与成功神学的教会，非常严重且常见。
甚至已经从这种教会中归正了，都还很容易不知不觉中受这种轻易判断上帝旨意现象的误导。
基督徒不可不慎！
请参阅：
- 预定：不能改变、能改变、分辨的智慧
- ‘应尽的本分’和‘圣灵感动’的差异
- 因为圣灵感动我，因为上帝对我说，所以、、、
- 我们能不能谨慎些来说‘上帝告诉我、、、’？
- 我们能不能谨慎些来说‘上帝告诉我、、、’？（二）
小小羊
我觉得小小羊忘记了分析一点: 这人有没有相应的恩赐, 以及其事工有没有得到神的祝福. 主耶稣传道时家人也是反对的, 加尔文等也是不得不借钱买面包的, 这些都不是绝对性的. 若该同工的工作很有价值, 那么, 我们首先需要质疑的不是他有没有呼召, 而是教会的无薪做法是否恰当. 你可说他没有收到奉献所以他没有呼召, 但也可说是某些本应该奉献的人消灭了圣灵的感动, 这两种情况都是可能的. 从钱的角度是得不出有没有呼召的结论的. 完全有可能神呼召某人去从事某工作, 但那些人不愿意出钱, 结果他只能中断事工, 这不是因为他的呼召是假的, 而是因为那些人根本不配承担他的事工. 谁说真先知就不可能饿死了, 但他的死就定了该教会的罪.
Posted by 阿文 at 2013年10月29日 10:05
给阿文：
请告诉我，圣经里，有哪一个先知，或是领受上帝呼召的人靠借钱度日，或是饿死的？
请告诉我，加尔文是短期，还是长期借钱过日？
请告诉我，主耶稣是无法维生，还是靠福音养生？
圣经里很清楚的教导就是——–真正来自上帝呼召，你必定可以维生！
可以单靠福音养生，可以兼差像保罗织帐棚养生，但不可能靠借贷度日！
Posted by 小小羊 at 2013年10月29日 11:24
想请问一下.全职同工应领薪，圣经中有这样的教导是哪里的经文…？
Posted by Jean at 2013年10月29日 12:25
全职同工应领薪，圣经中有这样的教导是哪里的经文…？
答：
‘你们岂不知为圣事劳碌的就吃殿中的物吗？伺候祭坛的就分领坛上的物吗？
主也是这样命定，叫传福音的靠着福音养生’
（林前9：13-14）
主也是这样命定！（此处的‘命定’，原文就是‘安排’、‘下令’的意思）
Posted by 小小羊 at 2013年10月29日 12:35
我不是说主耶稣无法维生, 而是说主耶稣的家人是不支持他的事工的. 加尔文吗, 所谓短期长期到底怎么定义的? 加尔文和这个同工比到底谁更穷一些还是可以有结论的. 而且此人现在没钱, 怎么能断定他会一直没钱的? 我们也只能说他暂时没钱不是吗.
我真不知道圣经里有哪个先知是饿死的, 也没有说过圣经里有哪个先知饿死了, 而是说先知不是不可以饿死的, 圣经从来没有说从是否有钱来检验先知. 饿死和殉道是一回事, 主耶稣是被钉死的, 但也有先知是被打死的, 那么抓起来活活饿死的也没有不可能, 耶利米就差点饿死. 这种敌对的饿死与不支持而饿死并没区别. 总有事工会因经济因素而终止的, 并不能单因此就质疑这些事工有问题, 否则就倒向成功神学了.
其实说饿死只是极端情况了, 有自由时无非是被迫改行而已. 比如尼13, 利未人难道不是神呼召的吗, 但还不是不得不回家自谋生路. 这时候尼有两个选择了, 1是既然你们现在穷的没钱吃饭, 所以这说明你们不是神所呼召的, 所以回家是正确的, 2是既然你们是神呼召的, 而你们没饭吃, 所以以色列亏欠神了. 尼选择了2.
我同意小小羊所说的"可以单靠福音养生，可以兼差像保罗织帐棚养生，但不可能靠借贷度日", 也绝对不是鼓励大家借钱来事工, 尤其是现在经济相对充裕, 有这样的事工是有问题的. 若没有特别的原因, 那么除非有充足的物质保障, 否则不应强行展开事工. 但另一方面, 若某项事工真是有其价值的, 那么, 它若匮乏则是大众奉献不足之错, 而不是事工之错.
所以我也是建议此同工退出, 这是合情合理的. 但这与神之前是否呼召他了无必然关系, 而是神此时"呼召"他退休. 我们绝对不应单从当前经济状况而论断其之前的呼召. 更需要关注的是此事工到底有无价值, 此人有无恩赐, 以及有没有更好的人选. 若有意义, 而此人是最佳人选, 那么, 问题就是出在会众身上了.
说到底还是谁因谁果的问题, 你认为他不是蒙召的就不会支持他, 而他得不到支持就自然无钱, 于是你就更加肯定他不是蒙召的了. 反过来, 你若认为他是蒙召的就会去支持他, 而他得到支持就自然有钱, 于是你就更加肯定他是蒙召的了, 然后就更加支持他. 那么, 单看经济因素, 他是否蒙召是由你决定的了. 这当然是滑稽的. 所以钱与呼召之间是没有必然关系的, 这些必须由具体的事工情况来判断, 问题可能出在任意一方, 而不单是服侍方. 所以不应简单的归咎某方, 而应该整体性的动态的看待呼召的问题.
Posted by 阿文 at 2013年10月29日 13:16
看完阿文弟兄（或姊妹）的推论我头昏了，
但看小小羊弟兄的推论，我头脑又清明了，
我相信所谓的因果关系应该是这样：
如果是蒙召的，
上帝自然动工，让人（或任何资源，譬如乌鸦，记得以利亚吗？）来支持他，他可能不会很有钱、也没有很多人支持，但一定可以维生！（正常状况下，迫害必须另当别论）
如果不是蒙召的，
1.上帝便不会动工支持他，他可能没钱、没人，最后饿死；
2.也可能上帝任凭他做大，他可能很有钱，甚至还有很多人支持，然后人们更肯定他是蒙召的，所以更多人来支持他；
所以，我们可以从经济状况来合理推论，
若是蒙召的，必然可以在正常状况下维生，即便很穷、很穷，也不会借贷、不至于饿死。
反而很有钱的、很多人支持的，不见得是蒙召的。
要主张先知是可以饿死的，是不是应该先找到圣经里记载饿死的先知？请记得上帝是不矛盾的，不会悖乎自己的。
Posted by 天路客 at 2013年10月29日 15:21
给阿文：
你说的东西，真的很不理想耶！
另外，请用繁体中文。
毕竟，这里是繁体中文区域。
长篇的简体字，对台湾地区的弟兄姊妹是很吃力的。
1.主耶稣家人不支持他事工
答：
不好意思，我整篇文章，有用‘家人支持’来作为是否领受上帝呼召做圣工的判断标准吗？
我讲的是———-自己是家庭经济来源，然后宣称领受上帝呼召去做圣工，然后无法养家活口，而家人本来就不信主。这种情形下，对家人而言，有时是很严重的绊脚石。
事实上，依据一般历史传说，主耶稣家是很穷困的。
他父亲约瑟早死，他很早就必须当木匠做工养活全家，包括他母亲和弟弟妹妹。
他出来服事，是弟弟妹妹已经长大之后的事了。
对比此案例的状况，主耶稣的传说更是严重打这同工一个大巴掌。
2.加尔文
答：
原先没问，现在我倒是要问一下，加尔文借钱，是什么时候的事？
我对加尔文的传记，虽不敢说全部都有读过，但起码读过一些。
我不知道他有什么时期，是经济困境要去借钱的时期。
起码，在他献身服事之后，他很快就出名，被瑞士日内瓦聘请，虽不富裕，但可过生活。
3.圣经里先知饿死
答：
圣经里，没有半个先知饿死，只有殉道。
请不要把殉道和饿死轻易混为一谈。
都是死，原因差远了。
我们这里讲的饿死，是因为收不到奉献而经济发生困境而饿死，不是因为被关而饿死。
先知使徒只会殉道，不会因为经济困境而饿死。
你把被关所以饿死和没有奉献而饿死扯为一谈，这是胡扯！
我从来不会叫人用钱来衡量先知，但是，对于饿死的先知，我强烈怀疑他的先知身份，因为圣经里没半个这种先知与被呼召者。
4.利未人
答：
你不知道，利未人与祭司，是‘世袭’的吗？
他们不用‘呼召’，而是‘血统’。
这种世袭的，状况和上帝呼召出来的，那可差远囉！
撒母耳老师祭司以利的儿子，就是世袭的牧师，但当然乱七八糟，被上帝处死。
乱七八糟的祭司一大堆啦！
但是，有哪个上帝呼召的先知、使徒，是乱七八糟的？
所以，不要把‘世袭的’拿来和‘呼召的’相比。
世袭的，本来就不是透过呼召而来，本来上帝就没有保证。
呼召的，当然有上帝保证。
这时，一旦看不见能维生的状况，我们当然要强烈怀疑此人的呼召。
5.事工、经济、终止
答：
事工因为经济而终止，和被呼召者经济无法维生，这是两回事。
坦白讲，要讲事工，讲不完了。
真正上帝呼召的事工，上帝要持续此事工，上帝必定供应。
但假使这是工不是来自上帝，或是这是工上帝不愿继续，那上帝没义务供应。
假使被呼召者因为某事工无法为续，就无法从其他圣工或织帐棚维生，那此人当初宣称的呼召有问题！
6.若某项事工真是有其价值的, 那么, 它若匮乏则是大众奉献不足之错, 而不是事工之错.
答：
胡说八道！
跑在上帝面前，就是错！
事工有没有价值，是谁来判定的？
当事人宣称有价值，大家认为有价值，就是有价值？
当然不是！判定者是上帝！不要搞错了！
很多东西，上帝的时间没到，任何人就是不准僭越！
我做过太多事工了！
而且是我自动自发的！
但是，我不会宣称领受上帝呼召！
因为，上帝圣名，神圣可畏，我不愿触犯十诫第三诫妄称上帝名号的重罪。
这些事工，很多后来都失败了。
这些事工，难道没需要吗？
错了！非常需要！
但是，就是失败了。
后来我仔细观察上帝行事的模式，我就发现一个很重要的东西，就是—–
有需要，不表示需要我来做！
上帝在合适的时机，差遣合适的人，去做合适的事工。
当你擅自宣称那是上帝呼召，自己去做某自认为很重要的事工，然后没有奉献，就怪众人，那是乱来，罪加一等！
因为，一来误判上帝呼召，二来不知检讨自己，三来把责任推给别人、、、。
我再讲一次—-真正上帝负责的呼召，上帝必定养到底！
假使无法维生，那这呼召大有问题！
上帝要我们死，我们不敢不死！
上帝没要我们死，我们自己去死，那叫自己找死！
7.恩赐
答：
坦白讲，恩赐，是由谁判定的？
一堆假呼召者，也都宣称自己很有恩赐，我嗤之以鼻罢了。
恩赐这种东西，假使是真的恩赐，当然会有其他人认同。
问题是，这一样不足以进行呼召与否的判断，毕竟，这很主观。
但是，有没有办法在献身之后维生，却是很实际可判断的，是很客观的。
我无法判断一个人有无重生，但我可以事后从他有无结出果子来判断。
我无法判断这人当初有无见到荆棘之火，但我可以事后从他是否有带领以色列人到何烈山敬拜上帝来判断。
这是很重要的圣经教导——主观经历，无法轻易判断；但事后的客观事实，却是很重要的判断标准。
更坦白讲，恩赐，反而不是确认呼召与否的不可或缺的判断标准。
因为，这东西很难讲。
使徒行传里，彼得那篇讲道，三千人信主了。
那篇讲道，有什么恩赐可言？
但是，这人却是上帝呼召的。
8.你认为他不是蒙召的就不会支持他, 而他得不到支持就自然无钱, 于是你就更加肯定他不是蒙召的了
答：
你讲出这种话，我很怀疑你有多少奉献经验？
或是你自己就是传道人，而且可能经济困难？
对于奉献标的，呼吁者本身是否蒙召，并非重要判断项目。
奉献者自己有无感动、财务是否健全、、、，都是排在前面的部分。
弟兄！除了要回答加尔文借钱部分以外，其他部分，你不用再回答与发表回应了。
该讲的，我已经讲清楚了，我就不愿再继续花时间对不同意者讲了。
Posted by 小小羊 at 2013年10月29日 15:53
引用耶稣基督回应法利赛人安息日的问题。
马可福音 2:23-28 耶稣当安息日从麦地经过。他门徒行路的时候，掐了麦穗。法利赛人对耶稣说：“看哪，他们在安息日为什么做不可做的事呢？”耶稣对他们说：“经上记着大卫和跟从他的人缺乏饥饿之时所做的事，你们没有念过吗？他当亚比亚他作大祭司的时候，怎么进了神的殿，吃了陈设饼，又给跟从他的人吃。这饼除了祭司以外，人都不可吃。”又对他们说：“安息日是为人设立的，人不是为安息日设立的。所以，人子也是安息日的主。”
安息日设立之后不会反过来比人子大，同理，上帝向某人发出的呼召如果反过来比上帝大，上帝就自己否定了自己，显然上帝不会发出这种呼召。此事以后耶稣基督并未因此而丧失了神的权柄，那些犹太人的权柄因此更加不可信。
基督徒改信犹太教、借着行为称义、盼望以“德”服人，这个德行违背了上帝的主权，是不会有好结果的。
Posted by 基督徒 at 2013年10月29日 18:35
自从接触归正神学之后，对坚持唯独圣经和正意分解圣经的人非常敬佩，因为他们严谨而且认真的看待上帝的真理，以经解经，既不马虎也不模糊，逻辑理路清晰，在假道充斥的现代(喜欢用感受和个人属灵经历来断章解经)，令人如获至宝。
我也从这个园地中，慢慢发现一件道理，自己以前和人讨论真理时，似乎为了能够帮助别人，所以就会不放弃的一直和他讨论，有时候变成辩论，有时对方只是为了反对，结果却失去了在圣经中的焦点。
但后来观察版主小小羊的作法似乎是更符合圣经的教导–"说出圣经中教导的原则和事实，但不代表要和别人辩到赢或讲到别人接受真理。"
Posted by Allen at 2013年10月29日 20:58
从圣经中先知的例子可以了解–那人若是领受上帝的呼召，上帝就会供应他(供应不代表一定致富，仅可以代表至少维生饱足是没有问题的)。
阿文弟兄提到"有可能神呼召某人去从事某工作, 但那些人不愿意出钱, 结果他只能中断事工, 这不是因为他的呼召是假的, 而是因为那些人根本不配承担他的事工"–如果上帝呼召之成败取决在会众愿不愿意出钱，配不配承担，那上帝还是得看人的脸色成事不是吗?这种呼召和上帝不是很奇怪吗?
Posted by Allen at 2013年10月29日 21:14
接续Allen弟兄的回应：
如果真有这样的事发生"有可能神呼召某人去从事某工作, 但那些人不愿意出钱, 结果他只能中断事工, 这不是因为他的呼召是假的, 而是因为那些人根本不配承担他的事工"那不就明显说，这个呼召是在上帝"掌控"之外？有这种可能性吗?断然没有！
我记得小小也有说过(要是我没记错的话)，来自上帝的感动通常是双方的，我想也许可以应用在这个方面，换句话说，上帝呼召的成败，绝不可能因为有人不愿意付出而功败垂成！事实上有很多传教士的传记中，都显明这样一个事实，就是真的来自上帝呼召的圣工，上帝必亲自保守和看顾喂养牠的仆人，而且真的不会饿死！太多了，救我小时候听过的很多穷乡僻壤的牧师(在东部地区)，教会连牧师的谢礼(薪水)都发不出来，牧师和牧师一家要靠什么生活呢?师母出去工作?还是牧师周间兼差?在民国四五十年代那种一穷二白的时代，有可能吗?但是，上帝奇妙的供应，就是可以让牧师一家因着教会会友的感动或是其他较富有的教会在物资的供应，而不虞匮乏，虽然不致富有，但也真的没有饿著，冻著，并且牧师的儿女都蒙受极大的祝福，在他们的学业乃至长大后的工作，上帝依然信实的供应与祝福，而这样的祝福甚至延续了三四代呢！
因此，小小羊兄长的分析是相当正确而且真实的！
Posted by 不配 at 2013年10月29日 21:37
感谢主的保守
"上帝奇妙的供应"
小弟就是楼上不配弟兄所说的例子
回顾全家人领受恩典
除了感谢再感谢之外
没有其他
Posted by 阿光 at 2013年10月29日 23:02
奥古斯丁和伯拉纠派（Pelagians）都顺服政府佩剑掌权者，都祷告祈求上帝施恩怜悯，都要传自己信的，请问，这时上帝怎么办？
马太福音 6:26-27 你们看那天上的飞鸟，也不种，也不收，也不积蓄在仓里，你们的天父尚且养活牠。你们不比飞鸟贵重得多吗？你们哪一个能用思虑使寿数多加一刻呢（或译：使身量多加一肘呢）？
奇怪的是，两边立场的人都相信自己才是对的，奇妙的是，奥古斯丁如果有错，照着圣经，还是以圣经为准，结果上帝并没有输掉这场战役。
Posted by 基督徒 at 2013年10月30日 00:16
我知道有些教会没有支付薪金给全职的牧师传道,牧师传道是靠信众的直接奉献为生.直接奉献的方法是信众指定要奉献给谁,教会收到奉献后,再转交收受奉献者.受奉献者不会知道谁奉献给他.而每个牧师传道收到的奉献金额,教会不会公开.
请问这样做法对不对呢?
Posted by Vincent at 2013年10月30日 00:36
感谢主，因着小小羊的解惑，让我心中的担子放下。
我一直是以全职同工的身分在教会服事，但心中一直有着能不能领薪的疑惑，我也曾经历过领薪和无领薪的全职同工生活，但感谢主在这两种状态中我都不需要为我的经济状况担忧，也让我经历神的信实。
（但大部分教会弟兄姊妹应该还是会有一种想法：甘心乐意若与价银挂勾好像就变得功利。）
真的感谢小小羊和园地的弟兄姊妹的解惑，相信若行走在真理当中，我们就必定得着自由！
Posted by Anna at 2013年10月30日 01:47
我知道自己没资格指责别人。 不过，发问者提到的全职同工的困境，让我想到一节经文:
"人若不看顾亲属，就是背了真道，比不信的人还不好，不看顾自己家里的人，更是如此。"(提摩太前书5:8)
所以，负责地赚钱养家也是遵守上帝的诫命 ; 很努力做教会事工，却因此违背这项诫命，这样的献祭是否合宜?
Posted by 认罪者 at 2013年10月30日 02:48
>"但大部分教会弟兄姊妹应该还是会有一种想法：甘心乐意若与价银挂勾好像就变得功利。"
如果教会或相关的人员在这部份有疑惑的话，那实在需要多思考几个面。
奉献是甘心乐意的奉献，一个是十分之一的所谓"当纳的"，一个是额外的奉献，不论是钱财也好，出力也好，时间也好，那奉献就是甘心乐意，这部份我想应该是没有问题的。
有问题的应该是出在人的看法，比方教会人员的看法或是奉献者本身的看法。
如果奉献者自己本身认定有能力承担那样的奉献，不管是任何形式的，那么先别急着宣称自己是不是受到呼召而作奉献，而是应当衡量自己有无能力承担那样的事，我们不能太轻看罪是如何有本领在心里头产生，如果一个奉献者自己因为任何原因导致承担了超过自己可以负荷的奉献，那么过程里，还能真的甘心乐意吗?比方很快的又要缴房租了，家里的人需要钱了，但自己一个月有三分之二的时间都耗在教会里，殆忽了赚钱养家的职责，那么这样一来，奉献者自己难道都不觉得有问题吗?
有问题的地方在于，这个出于自己意愿上的奉献，实质上已经超过自己的能力范围了，这边我们都还不谈教会的立场，我们只说"奉献者出于自己的意愿而作的奉献"，那么今天若是这样的状况，我认为奉献者自己需要思考自己做这事情的动机是什么。
当然，倘若我们把所有的问题都推给奉献者自己，那也未免不厚道，以教会的立场来看，确实有些人可能会一头热，或是不擅于说明自己的状况，所以教会确实也需要一些"精明"的人员来注意这类的事情才对。
对教会来说，倘若是真的需要那么多的人力来进行一些事情，那么应该要有足够的能力判断，这些事情，对于帮忙的人来说，是能够像"义工"性质的来做的，还是已经俨然就像"工作"性质的，这都只是建立在一个合理的思考逻辑上来讨论。
对于义工性质的，那么凡事诉诸钱好像有点现实，而且奉献的人也不见得会想拿(甚或不敢)，而工作性质的来说，就是那种很明显的会占去那个人很多时间的事情，甚至固定性质的，几乎就像上下班那样了，我觉得这时候教会是有必要根据该事工的性质，对奉献者提出经济上的讨论，不论多或是少，应该全凭教会自己的财力衡量，我们不能说这是 神的呼召所以就可以怎样怎样，这样说实在太不理性，在 神的审判台前，这理由说得过去吗?
没有错，把着眼点放在钱这件事情，有些人会认为太不"属灵"了，但这却是非常实际的事情，倘若这部份都已经有问题了，那么这时候还不针对钱来想处理办法，那要等到什么时候呢?等到彼此做了彼此的绊脚石?还是等到罪在众人心里面产生呢?
事情是人在做的，做事的人和需求人力的单位，两方都应当衡量自己的能力范围，而且很多事情，能说清楚讲明白，那才是再好不过了，不管是义工性质的还是一般事工，甚至全职同工。
再说，神对于工作应当得工价以及如何照顾利未人这类的事情，其实本来就说的很明白，我们的 神是很实际的 神，不是那种会讲漂亮话，给一堆人根本办不到的要求的 神，也就是 祂实际上非常明白我们的需要，也知道我们的软弱，今天 神对我们都如此一般了，那么人和人之间，更应当要彼此有所体认才对。
对于这样的事，我认为不必去根据结果论来判断"事情是不是神的呼召"，而是只要 神的吩咐有谨守，事情自然好办理。比方神说，永不可丢弃利未人，如果没有实际的帮补，对于利未人来说，他们无份无业的，怎么过生活呢?这时候对于利未人的帮补，就是从 神而来的恩典了。
虽然今天我们谈论的是 神的教会，但撇开这点，教会对政府来说，也不过就是一个机构，这不是说教会矮于政府，而是说，今天人们不应当拿着 神的名义，行不合理的事情，那个理，不但要根据圣经，也不能反对法律，又尤其法律在这方面本身就已经很合理的情况下。
慈济功德会可以跟相关厂商或人员说钱的事情若挪移部分做奉献，就是在做功德，我们难道也可以跟事工单位或协力厂商说，钱算少一点，天国有你的份?
不过凡事我相信总有意外，今天倘若是一个很需要事工却又贫穷的单位，比方新开拓传福音的穷乡僻壤，那么除了协调相关人力、物力、财力以外，其余就诚心的祷告吧，这时候除了倚赖 神，我相信若事情是合乎 神的心意， 神必然会应允，毕竟我们着眼的是关于荣耀 神的事情。
以上是弟兄的一点看法，有错还请斧正～
Posted by pork at 2013年10月30日 04:20
to 认罪者 您好:
这部份我认为蛮容易理解的，一个口口声声说爱神的人，但其实从不认真做事情，就好像小小羊弟兄以前提过的，做手术不认真却自称爱神的医师，他的行为根本不是在荣耀 神，而是在做人的绊脚石。
相对的，我们知道家人是非常重要的，尤其孝顺父母，倘若成天做教会的事情，而殆忽了自己在家里头的职责，这当然是不对的。
经上不也说了，人若不看顾亲属，就是背了真道，比不信的人还不好，事实上也真是这样，很多不信 神的人，他们行事、为人却比许多自称爱神的基督徒要来的好，很多基督徒往往一头热的只想着神的国、传福音，却忘了自己的本分是什么，却忘了自己做的事情是否能荣耀神。
我们常说荣神益人，这句话说的很好，荣耀了神，也益了众人，众人就要将那荣耀归给了 神。
对于每天只做教会的事情，却忘了自己在家里头责任的人，他回到家会平安吗?倘若就算没有钱的问题，亲情上，他的家对他而言是什么呢?我会为他的家人感到很可悲的，比方他是不是有一个很期待他用心经营家庭的小孩?或是一个时常等待他的妻子或是丈夫?甚至需要侍奉的高堂?全都一概不问，每天醒了就是往教会跑，说这是爱神爱神，那么他应当重新思想神赐给人家庭关系、婚姻关系的目的是什么。
我相信，倘若他自身都有这样的问题了，那么他这样热心服侍教会，究竟所为何来?再说，荣耀 神一定是在众人面前吗?
家庭实在是非常重要的，每个人在教会的时候都满面红光，彼此热心的称呼彼此，看上去都是大好人，但事实上真的如此吗?回到家，私底下的时候，自己的家庭经营的如何，父母侍奉的如何?小孩有没有好好教育，只有当事人自己最清楚。
事情没用心去做，没有按神的吩咐谨守，怎么会有平安呢?以上是弟兄的一点看法。
Posted by pork at 2013年10月30日 04:38
我讲一些真实的故事好了。
我心中曾有个感动，要去某偏远地区进行学生课辅，以此为预工，
并结合当地教会，进行关怀、牧养、福音。
一切经费、去课辅的人力，都由我负责。
这样的事工，不需要吗？
这样的事工，没有意义吗？
但是，这样的事工，后来因为种种原因，结束了。
结束后没多久，该教会爆发性丑闻，负责的人和教会长执爆发婚外情，
双双离开教会。（事件爆发前，我毫无所悉）
课辅事工，十年后，在我会籍所在的教会，开始展开。
我心中曾有个感动，要支持偏远地区医疗事工。
我负责提供经费、寻找人力。
这样的事工，不需要吗？
这样的事工，没有意义吗？
但是，这样的事工，后来因为种种原因，结束了。
三年后，本地基督教医院开始这些地点的牙科医疗事工。
五年后，政府提出特殊偏远地区医疗方案，开始进行医科的偏远医疗。
这些地点，几乎通通都是我在当初所看见的缺乏之处。
我看见了！
这事工也确实需要！
我努力了！
但是，上帝的时间，晚了五到十年。
我确实提早看见事工的需要，但上帝的时间表，神圣可畏；
上帝祂随己意，决定要差遣的人、决定谁来奉献。
上帝绝不做错，我们尽量闭嘴，不要随便怪人家不支持。
有间教会，主任牧师有个感动，要进行海外宣教。
由于教会体制属长老制，所以任何议案都须经长老群议决。
这个主任牧师等了几年，知道吗？
十年！
进行教导、栽培、造就、传递呼声、、、、，
十年后，长老群终于通过议案。
上帝时间到之前，我们可以有感动，但不要以为非我莫属、以为我就一定是执行上帝指令。
上帝叫摩西出来前，任何企图带以色列人出埃及的，通通都是没有上帝指令的！
就连摩西自己，在上帝还没叫他出来之前，他自己有感动，用自己的方法去杀埃及人救以色列人，都是没有上帝指令的行为！
上帝名号，何等神圣可畏。
不要妄称上帝名号，触犯重罪。
多年前，面对基督教网络世界的乱象，我深感痛心。
那时，我有个感动，要成立一个干净的地方，我自己负责与管理，让有心学习归正神学的人有地方学。
我不是要去说服不接受者，而是要帮助有心学习者。
我传讲的内容，是古老的，一点都不流行的，甚至是冷门的。
我用自己正职的收入，来支持这兼职的事工。
结果，这事工是成功的，而且超过我当初所想像。
我根本没想到这事工有一天能凝聚那么多华人基督徒，而且被园地栽培、或是认同这园地的弟兄姊妹不断在各领域开花结果。
真正上帝的呼召，不用自己讲，不用开口闭口上帝告诉我、圣灵对我说，
上帝自己就会去成全！
心灵小憩，这是一个很冷门的网站。
进行的事工，是一种透过艺术，来带领信仰思考的领域。
主事者当然有其领受与呼召，但那不重要，因为人人都会宣称自己有领受呼召。
结果，这种冷门的、教会根本不太会去支持的、看不见短期果效的事工，
依然存活下来，而且不断茁壮。
上帝，自己带领奉献者，为这种事工奉献！
上帝的事工，上帝会自己养！
这不是说我们都不用努力，钱就会天上掉下来，不是这样！
而是说真正上帝来的呼召，不可能上帝不养你，让你没有收入而饿死。
太多时候，太多人太习惯开口闭口上帝对我讲、圣灵对我说、上帝呼召我了。
真的吗？
都不怕讲这种话，会触犯十诫第三诫妄称上帝名号的重罪吗？
是不是上帝呼召？
假使成功，那未必就是！
但假使饿死，那一定不是！
道理很简单，圣经教导也很清楚，
但是，真能听下去的，未必很多。
任何时候，假使我们的教义观念，使我们难以真正应用在这世界上，
这时，请小心我的提醒———-我们的教义观念，可能错了，违反圣经而不自知了。
当然，妥协于世界，会让我们很容易活在世界上，但是，那套观念，却无法使我们能真正活在教会。
可是，反过来讲，动辄圣俗二分，而且分到踰越圣经的程度，这时，表面上我们好像很敬虔，但事实上，却根本无法在实际生活中应用出来。
不管哪一种，都会使人变成两面人，矛盾连连。
真正正确的教义观念，会使我们成为智慧人，而不是矛盾人。
妥协于世界的教义观念，是一种罪恶的引诱；
神圣连篇的教义观念，有时，也是另一种罪恶的引诱；
对此二者，我们都要谨慎小心。
上帝叫我们死，我们不敢不死；
上帝没叫我们死，我们神功护体说是上帝叫我们去做的，这是自己找死。
上帝不是笨蛋，上帝从不做笨蛋事，上帝从没是而又非，上帝从不矛盾，
上帝的话从来不矛盾，圣经从不矛盾，从来都没有！
切记！
Posted by 小小羊 at 2013年10月30日 10:25
善有善报，恶有恶报，不是不报，乃是时候未到。
约翰福音 19:6 祭司长和差役看见他，就喊著说：“钉他十字架！钉他十字架！”彼拉多说：“你们自己把他钉十字架吧！我查不出他有什么罪来。”
使徒行传 13:26-30 弟兄们，亚伯拉罕的子孙和你们中间敬畏神的人哪，这救世的道是传给我们的。耶路撒冷居住的人和他们的官长，因为不认识基督，也不明白每安息日所读众先知的书，就把基督定了死罪，正应了先知的预言；虽然查不出他有当死的罪来，还是求彼拉多杀他；既成就了经上指着他所记的一切话，就把他从木头上取下来，放在坟墓里。神却叫他从死里复活。
都很优秀的人是不是一定要联合在一起成立一个福音事工？耶稣基督的门徒当中有几个听得懂他说的话？彼得也不是很懂，加利利的渔夫们跟随主耶稣之后还能称作是罗马帝国统治下的精英吗？重点不是有一个伟大的名义就要众人非合一不可，如果是合乎圣经的，为什么牧师长老们怕讲圣经？那么当你们在准备讲道材料的当下，不是应当欢喜吗？怎么反而心里作难？如果你们真是有丰富成熟的福音布道经验，遇见一个只懂一点就以为什么都懂的人讲解圣经，你们岂不应当更有自信？
路加福音 6:26 人都说你们好的时候，你们就有祸了！因为他们的祖宗待假先知也是这样。
保罗信主耶稣基督之前是哪一派的？不是犹太教派的？所以法利赛派的当中有真好人？我们不一定有资格指责法利赛人，同理，我们又怎么有资格肯定法利赛人是好人？我们原来根本就不知道真理是什么。历史事实的真相是，大数人扫罗如果不是罗马公民，谁也不能保证他一定不会参加逼迫拿撒勒人耶稣的行列。我们设立的前提决定圣经的真伪，决定谁才是杀害耶稣的大罪人，这个前提如果已经超越了全本圣经的启示，就是可疑的。
如果我说“这个时代有很多假先知兴起，你们不要反对小小羊，你们等待神的审判便是”，我引用经文的目的就相当可疑了。文章写得很漂亮，知识学问很丰富，但是真理的权威在哪里？在夜店，在酒馆，在妓院，不在教会。这是这个时代思想的主流，“你在哪一间教会”指的是“你不是在基督教会，你是在某某堂会”，如果基督徒们还听不出来这当中的差异，那实在是糊涂啊！
中国民间流传的“济公活佛”的故事很受到欢迎，我们却不是要装疯卖傻。如此传奇，不要也罢。
Posted by 基督徒 at 2013年10月30日 21:45
各位弟兄子妹们平安:
小弟我最近也是遇到类似的问题,我是在召会聚会,前一些时候参加特会,受到特会的感动及身边人不住的劝说,便报名了所谓的1年期全时间训练
但是,在特会完后我自己也有持续地祷告,我求问神我是否要去参加训练,神没直接回应我要不要去,反而带领我,启示我侍奉他应该要有的态度,以及如何过敬虔的生活,并带领我来到小小羊弟兄的网站,最近我也开始读加尔文的基督教要义(林慈信的mp3版本)
我的灵命尚还幼小,需要弟兄们的帮忙,想请问如下:
1.这样的带领是否是要我继续一边工作一边侍奉祂呢?这是出自神的旨意吗?
2.我的同伴弟兄说如果答应神的呼招去参加训练,就是抓住神给我的机会,请问圣经中说神给机会是这样的方式吗?我可以做选择要或是不要吗?
3.这是全时间的网站http://www.fttt.org.tw/,这算是一种神学训练吗?
如果神的旨意是在两可的(可选择继续工作也可选择参加训练)情况下,这样的训练值得投入吗?
很抱歉在这边谈论到召会相关的事情,很感谢小小羊的网站,使我能够在根基上建造耐得住火试炼的工程
Posted by Cloud at 2013年10月31日 19:42
对不起,基督徒弟兄的回应,常令我有看没有懂,且不知从何请教起.为何会说"奇怪的是，两边立场的人都相信自己才是对的，奇妙的是，奥古斯丁如果有错，照着圣经，还是以圣经为准，结果上帝并没有输掉这场战役。"
为何又会说"善有善报，恶有恶报，不是不报，乃是时候未到。"这跟本次主题有那里相关,那位可解惑?谢谢.
Posted by renn at 2013年10月31日 20:43
renn ,共鸣于你的观察，我有时候也真的是看不懂其中的重点？
好不好基督徒弟兄再努力解说当中的思路、重点？
Posted by Anissa at 2013年10月31日 22:06
1. 神学立场正确不表示上帝一定要答应你的祷告。
2. 在上帝的面前冒失开口陈述自己的意见，只能展现自己的愚昧。
3. 所以那个法利赛人的祷告是不好的。
一个人发表自己的“见证”，显出此人认识神的程度。既然有圣经，我们可以不附和某人的见证，而不是因为轮到谁“作见证”就要全部的人都认同。
Posted by 基督徒 at 2013年10月31日 22:12
谢谢基督徒弟兄清楚解说，是重要提醒！明白。
Posted by Anissa at 2013年10月31日 23:27
有哪一个基督教福音事工绝对化了存在的权威，宣称不属于我们的基督徒都是不合神心意的，等到有一天这个组织土崩瓦解，这些人怎么办？如果神的国把基督徒分成两个群体，有一些基督徒就不在神的国，这种“国度复兴”是可疑的。
基督徒可以分开成为很多群体，如果在某个特殊时刻在某个空间的才是在神的国，在人的心里的那个就变成不是神的国。你白天事情做的很顺利，口袋里有很多钱感觉很踏实，晚上你去参加“特会”，讲员保证你有的还要加给你更多，因为你有信心，你配得更漂亮的一个伴侣。
各位想一想，是不是很多错误是“成功神学”的毒害造成的？你真的很幸福吗？可能你的快乐是一个假象。基督耶稣的救赎不会使你被罪恶捆绑，因为罪，你是不自由的人。布道家在哪里？在救恩施行过的地方，而那个人，可能在旷野，可能在异教那里。
Posted by 基督徒 at 2013年11月1日 17:49
很多人只是想逃避现实、误以为靠信徒捐款度日很好过才走入宗教，
就像小小羊兄说的，那只是“个人感受”而己，而不是神的召唤。
另外我还有听说过什么把大笔金钱捐给教会却不顾家里小孩要念书要吃饭要钱(理由是小孩大了可以自己赚生活费，结果念完大学负债超过50万)、借信贷捐钱给教会等等，
根本就是不负责任的行为。
Posted by 唉 at 2013年11月2日 23:35
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