淺談現代教會敬拜讚美與傳統禮拜（四）
三、傳統儀式禮拜與敬拜讚美(禮拜與節慶的區別)
本段要從教會儀式設立本身的神學目的，來探討傳統禮拜模式與敬拜讚美禮拜模式之間的差異，幫助大家更了解其中的相異之處，以及哪種形式的禮拜更符合聖經真理的教導。
(一)傳統禮拜：
這裡所謂的傳統禮拜，筆者以「台灣基督長老教會」為例說明之（以下簡稱「長老教會」）。
長老教會的根源來自加爾文主義，屬於改革宗，傳承改革宗許多重要的神學信仰精華與資產。
這些看似平凡無奇的禮拜儀式背後，都是眾多改革宗前輩、神學家，經過百般努力、苦思、研究聖經所得到的結果和結晶。
因此，我們可以說，這樣的禮拜方式很有可能是偏差程度較少，較接近聖經真理教導的禮拜型式。
舉例來說，改革宗最高舉的就是「上帝主權」，禮拜最重視的是「上帝道的傳講和聽道」。
因此，我們可以發現，在長老教會的禮拜中，是以安靜心，領受上帝話語(講道)為主的禮拜形式。
而長老教會經過總會所編輯的「聖詩」，也是「道」的延伸，是用「吟唱」的方式將「道」表現出來。
換句話說，這些聖詩，是蒐集世界各地近幾百年中被創作來頌讚上帝的歌曲，分成各種目的和時機供教會使用。
詩歌的歌詞都是經過嚴格的神學正確性與否的檢驗和篩選，因此光是歌詞就是一篇篇的聖道，就足以使人吟唱時傳遞出真理；
而音樂性的部分更加嚴謹，必須配合歌詞來譜曲，以達到相輔相成。
例如，如果是稱頌上帝榮耀的旋律，一定可以發現在頌讚時音調最為高亢，以展現上帝的榮耀；
若是講到人的罪惡時，旋律會特別低沉、悲傷。
這樣的形式和內容才能搭配一起，相輔相成，並且通常以四部和聲的方式進行，更是為了達到禮拜時是在這萬王之王，萬主之主面前必然莊嚴、神聖、謙卑、敬畏而設計的。
這樣的神學思想強烈傳達出：
1.「上帝至高無比」的觀念，是不容隨便的
2.教育會友，來做禮拜要「預備心」，因為來面見上帝是一件非比尋常的事，是件恩典，豈可隨便？
古代百姓、大臣聽聞皇帝經過都必須跪著，連頭都不敢抬，眼不敢直視皇帝，以免冒犯龍顏，招來殺身之禍。更何況，這位我們口中所稱「萬軍之耶和華」，「宇宙的主宰上帝」，無人能與祂相比，那到上帝面前敬拜時，我們這些信徒的心態應當如何呢？可以用隨便、一派輕鬆、或是好像來參加一場派對，調劑身心的想法呢？
這就是傳統禮拜設計時，每一個環節的中心思想。
以下順序未必每間台語長老教會完全相同，但大致都有這些程序：
從會前安靜心就準備進入敬拜；
殿樂（序樂）更是提醒禮拜已經開始，必須肅靜，並且幫助信徒安靜心；
宣召，是直接宣讀上帝的話(聖經)；
會眾唱聖詩；
信仰告白(使徒信經、尼西亞信經等)﹔
啟應，司會啟，會眾應答，用聖經的話語來進行；
再唱聖詩，緊扣主日的講道內容；
禱告；
詩班獻詩；
牧師禱告完再講道；
講道完會眾唱聖詩回應今天的講道；
並且以奉獻來回應神、感謝神，唱奉獻詩歌；
教會消息報告、肢體關心；
最後頌榮(歌頌上帝的榮耀)、牧師祝禱、默禱閉會。
（所有的會眾唱聖詩與詩班獻詩，都屬於用詩歌來敬拜上帝的範疇）
這整個禮拜儀式通通圍繞一個重點，就是「榮耀上帝、敬拜上帝」，中心思想就是「至高上帝」。
這樣的禮拜好玩有趣嗎？心情很high嗎？以盡情發洩為主嗎？
相信各位已經發現，上述那些「人要爽」的需求，通通不在禮拜程序設計的考慮當中，因為，禮拜的主體根本不是人，是「上帝」。
也因此，從本文開始直到現在都在強調一個重點，敬拜神(或是禮拜)到底是「神本思想」，還是「人本思想」才符合聖經。
傳統禮拜的每一個步驟、程序，通通都是在「敬拜上帝」，而且是以「恭敬、敬畏、嚴肅」的態度在進行，人在禮拜中主要是去敬拜上帝，而不是要去滿足個人。在禮拜中，上帝才是最重要的，正確的敬拜上帝才是最重要的。這是傳統敬拜的核心思想。
當然，這不是說禮拜中人都不能有任何情緒上感動，像是流淚、哭泣、歡樂，
但我們會發現傳統禮拜中的情緒感動，和敬拜讚美禮拜中的情緒感動，二者是截然不同的。
(二) 敬拜讚美模式的禮拜：
而「敬拜讚美」的神學觀是什麼呢？
現今「敬拜讚美」禮拜的神學觀念，不再是「上帝至高」的觀念，反而是「人子耶穌」的神學觀念——-耶穌和我平起平坐，是我麻吉。
因此，禮拜不再是「莊嚴神聖」，而是「慶典」。
在慶典裡，本來就是大家平起平坐，沒有誰比較大。
有位屬靈的前輩這樣分享：
假使我們留意各種原始民族的聚會方式，我們就會發現「嚴肅場合」時，一定盡量採取「仰望」模式——當巫師、村長講話時，大家要盡量仰望、無聲、安靜心、、、。當然，講話者不一樣會站在比較高的位置，但整個氣氛，就是有「高低之分」。但是「慶典場合」時，一定會採取「平起平坐」模式，即使是巫師、村長講話，也都是和大家平起平坐、一起跳舞唱歌狂歡。這時，高低之分是不存在的。難怪有其他人就嚴厲提出：「教會禮拜裡，聖父不見了」的觀念。
「敬拜讚美」模式禮拜幾乎已經不需多做解釋，因為根據筆者觀察，台灣大大小小的教會，不論宗派(天主教不計算在內)，幾乎都朝著這個潮流邁進，因此大家的形式幾乎都大同小異。但基於清楚說明的理由，筆者分成幾個重要的部分進行解說，好讓大家更清楚明白。
首先，要能使用「敬拜讚美」模式的禮拜，幾乎有幾項不可或缺的因素，必須組織在一起，才能順利運作：
1.軟體部分：
（1）人員：包括主領、伴唱、樂手(基本配置包含：電子(鋼)琴、貝斯、電吉他、爵士鼓)、幕後音控工程人員、字幕PPT操作人員等。
（2）樂曲：每周必須固定使用相當多的時間練團、整合各種樂器與歌手間的默契。
（3）選曲：主領必須在練團前將曲子(五至八首不等)，先行選出，再將樂譜(最好有音樂CD檔案)交給樂手、伴唱及字幕人員。舉例來說，假使是較大型的教會，一般而言假如下周由A敬拜團服事，那麼A團的主領可能必須在本周主日就將所有下周預備的曲目相關資料備妥，交給所有團員，回去進行自我訓練，然後在周間至少選定一天花幾小時來進行所有成員得的配搭。若遇到比較困難的曲目，甚至擔任樂手和主領的，還可能要事先進行演練一次，再進行團體整合，這常常是少不了的。
（4）樂曲處理：由於現代詩歌通常都以短歌為主，因此每首曲子要唱幾次，副歌進幾次，尾段幾次，主領的手勢所代表的意義；或是歌曲的調性，例如兩首C大調的歌如何銜接下一首D大調的歌，中間穿插禱告還是問安等；再來是快歌慢歌的選擇與使用時機，如何順暢的銜接；最後是每一首曲子樂手如何和諧的配搭演奏出來，曲風走向如何……等等，這些常常都要預先準備，這是筆者所知道最基本的條件。
2.硬體部分：
（1）電子樂器部分：電子(鋼)琴的選擇、電吉他、貝斯、效果器，傳統爵士鼓還是電子鼓。
（2）音控設備：這關係到所有樂器、麥克風音質音，人聲與樂器聲音要分音軌量輸出的關鍵，因此要如何選用操作，必須相當專業。
（3）擴大機(音響)設備：有好的樂器、音控設備，如果沒有好的音響喇叭，那保證所有的聲音輸出後，再經由擴大機放出來，都會「胡」在一起；或是擴大機角度調整錯誤，造成回受，而產生尖銳或是高低頻的噪音，都將成為「敬拜讚美」中最大的干擾與敗筆。
（4）字幕部分：目前使用最多的就是微軟公司的PPT簡報軟體，製作好的投影片和字幕只要搭配投影機，投影在布幕上便可使用。但先決條件是，布幕和投影機的擺放位置會不會影響台上敬拜團、布幕夠不夠大取決於會場大小、或是高度不夠使的會眾「看不到」，又或是投影機的「流明度」太低，造成字幕在光線下不清楚，影響視覺觀看效果，這些都必須在選購時便考量在內。
以上只是「敬拜讚美」的歌曲在表現上，要進行流暢的需求下最「基本」的要求。
各位不妨這樣想，一個這樣編制的「敬拜團」與相關設備，需要多少「資源」？基本上，錢、設備還是簡單解決的部分，真正困難的，其實是人員的素質和培養。一般而言，教會一般的司琴琴手要進入「敬拜團」服事，要和其他樂器配搭，要練習看簡譜，要聽命於主領的指揮，要隨機應變，為了配合還可能臨時要「升、降Key」、「要臨時插入未練習過的詩歌」，只因為牧師突然的感動、、、。
這些能力和訓練要花很多時間與心力，絕對不是一朝一夕可以看到的。
我們都曉得，樂團配置越大，要達到的和諧度與精準度的要求就越難，這需要長期的磨合和團練，有十足的默契才可以達成；
再者，主領的準備也不是隨便就可以上台的，要能禱告、帶動全場氣氛、還要負責歌曲轉換時機，自己還要唱，簡直就是整團的靈魂人物；
而伴唱者的角色也不輕鬆，因為如果會眾對於新歌比較不熟，伴唱就要賣力的唱，自然伴唱者的歌唱素質就不能太差、拍子要準確、音準要夠、不能太突出、和聲要到位、有時還要有肢體動作、舞蹈等。
凡此總總都配合起來，再加上幕後音控人員靈敏的耳朵，把聲音控制輸出調整到最佳狀態；
最後配合字幕人員流暢的將每首歌的順序及反覆、副歌、次數，換曲時機都拿捏準確；
才能造就出一場「完美無比的敬拜讚美」禮拜。
只要其中有個環節出錯，都將對整場「敬拜讚美」造成無比的突兀與干擾，「效果」、「感動度」都勢必大打折扣。
以上非常鉅細靡遺的說明，只是要呈現一個事實就是，「敬拜讚美」基本上就是一場「幾乎要專業等級或演唱會等級的禮拜演唱會」。
不管大家同不同意，事實上就是如此！
因為筆者之前所擔任的，就是大型靈恩派教會的樂手服事。
各位如果有與大型教會的「敬拜讚美團」交流過、或是參加過「萬國敬拜讚美特會」、「讚美之泉特會」等其他大型特會，幾乎都會發現我舉的例子一點都不誇張，甚至有些還要配合燈光，以營造更好的「氣氛」。
問題是，有哪些教會的能力可以做到這樣的水準？
我敢說，只有大型教會教會可以，而且幾乎都是台灣大型的靈恩派教會，會眾人數至少在五百人以上才有可能辦到！因為光是樂手的培養就已經是難度最高的了！
怎麼辦呢？有些教會牧師就會說，我們不求做到這樣的程度啊、我們有多少做多少啊、上帝是看人願做的心啊、我們先求有再求好啊、、、、，這些我都同意，但是我們還是必須回到一個最現實的層面——–要是無法達到一個「順暢的程度」，這樣使用「敬拜讚美」的意義何在？
東湊西湊、音響也不好，樂團也出錯連連、伴唱主領都不夠專業，這樣不會大大「干擾禮拜」嗎？會不會未蒙其利先受其害？
(三)小結：
「傳統禮拜」與「敬拜讚美」是兩種截然不同神學觀底下的產物，一個是「上帝至高」的敬拜模式；另一個則是「歡樂節慶」的敬拜模式。
問題是，翻開聖經，聖經裡每次獻祭前、每次嚴肅會、每次去聖殿，都要先唱唱跳跳的？
新約裡，耶穌基督或使徒有哪一次在講道前要先唱唱跳跳一下？沒有！一次都沒有！
說穿了，「敬拜讚美」根本不是聖經中敬拜神的「常態」。
我們不否認在節慶時可以用這樣的歡慶方式表達我們對上的的感恩，但是曾幾何時，每場禮拜居然每次都在「節慶、歡慶」？這是什麼觀念？
再提醒一次——-每次！
這樣對嗎？
不配
註：
1.本系列文章多處引用與參考小小羊弟兄與思佳姊妹文章，出處繁多，均為園地已有文章，不再一一列舉
是無法達到一個「順暢的程度」，這樣使用「敬拜讚美」的意義何在？
原來不配弟兄曾參與在這樣教會的樂團當中，難怪瞭如指掌，我也是。（曾擔任樂手和歌手）
文中不配弟兄的用字，我覺得還嫌太客氣了一點，何止不順暢而已！
我敢說，絕大多數教會的敬拜讚美，根本是不入流的，要節奏沒節奏、要感動沒感動，鼓手跟歌手之間一點默契都沒有，電子琴也沒有事先跟各樂手協調音色，音控更不用講了，擴大機會接、能夠發出聲音就已經哈雷路亞，有幾個人有辦法平衡全場聲效、控制各部音量？（往往導致鼓手聲音過大淪為噪音）
就算是大型教會，頂多也只有四流樂團的水準而已，這樣的程度對真正在玩團的人而言根本是嗤之以鼻。
台灣最自豪的讚美之泉呢？最多也只是二線樂團的水準而已。
我的標準太高嗎？一點都不！
我們來說認真的，要比High、要比熱情、要比節奏、要比感動、要比投入，台灣哪間教會能夠跟那些最紅的樂團，如五月天、FIR、蘇打綠相比？
聚集的群眾人數有人家多嗎？現場的氣氛有人家High嗎？敬拜讚美的音樂有更讓人如痴如醉、熱血亢奮、彭湃激昂嗎？
完全沒有！
有真正去過演唱會的人就知道我在說什麼，高下立判。
甚至講個更難聽一點的，人家流行樂團的演唱會可是從售票開始就一票難求，你手上拿十幾張讚美之泉的票，三催四請免費送親朋好友，還未必會跟你去咧。
（以上批判基本上僅就音樂水準而已，連教義都還沒開始討論。）
追求讓「教會音樂」跟「流行音樂」一樣，這個動機本身就是錯誤的，所以不管再怎麼比，就是永遠比不贏別人，
這就跟信耶穌一定要考試滿分、賺大錢發大財、建立基督教企業、轉化社會、改變國家，根本就是同一個道理，誤以為「信耶穌必得世福」。
現代教會這種要聚集很多人、熱熱鬧鬧、很嗨很爽的觀念，追根究底都跟成功神學有很大的關係。
Posted by 496540666 at 2013年09月19日 18:44
現在的教會越來越不教導敬畏神了
甚至有些人去教會還有一個目的就是去看正妹
很多正妹也很喜歡去教會露給人家看
從前去教會都是樸素正式整潔
現在去教會甚至可以穿拖鞋短褲
雖然說穿著這種事情是"外在"的
但是總覺得如果有"敬畏神"的內心
實在不會穿拖鞋短褲來教會
從前的老基督徒聚會帶著自己一讀再讀的舊聖經
牧師講道時 老弟兄老姊妹戴起老花眼鏡認真研讀聆聽
現在還有多少人聚會帶聖經的阿? 要有大投影螢幕唱歌才是重點啦
現代詩歌的歌詞許多都是"我"這樣"我"那樣
當然歌詞也有主啦
就是"主你配得一切讚美一切敬拜"
沒了
主配得一切讚美和敬拜沒錯
但是怎麼感覺對主的認識就是很遙遠的很膚淺的
沒有從生命中深刻經歷主
說也奇怪那些興奮到不行的敬拜讚美演唱會
居然也能讓許多人感動得淚流滿面
不知道是在感動甚麼緣故
Posted by 阿岱 at 2013年09月19日 19:48
說也奇怪那些興奮到不行的敬拜讚美演唱會
居然也能讓許多人感動得淚流滿面
不知道是在感動甚麼緣故
————————————————————–
其實不奇怪啊，您看看電視上許多流行的歌唱比賽節目，那些所謂的評審、觀眾，不也都聽得淚流滿面，非常感動？
很多現場演唱會、跨年演唱會，現場觀眾一看到巨星偶像出場唱歌，不也如癡如醉，或興奮異常、狂吼狂叫、又或感動莫名，淚流滿面？
這些都只是說明，人是有感情的本能而已，這些感情的流露，不用敬拜讚美依然隨處可見。只是歸正神學強調的是，人的理性、情感必須回到真理，回到聖經中，以真理為依歸的正情、正性。倘若不是這樣，這些表象的(又或者真是真情流露)，其實就沒有任何的價值。特別是在"敬拜上帝"這件極為重要、嚴肅的事情上面。基督徒不必也不需要排斥情感的流露，因為人有情感，會流淚、會笑，都是上帝美好的創造，因此我們不必排斥。可是，當我們在"敬拜上帝"時，所有一切的舉動、儀式、乃至情感，都必須合於聖經真理的教導，因為我們敬拜的對象是至高的神，永生的上帝，是萬主之主萬王之王。這種上帝至上的觀念倘若消失，那就非常危險了！
我們批判敬拜讚美是因為敬拜讚美已經扭曲了基督教的基本教義和動搖、割裂基督教傳統信仰根基，並且任由人的情感在敬拜上帝時無限制地被牽引、扇動、而變成一種宣洩、滿足自己的方式和管道。這是在兩千年來正統基督教教義中從未發生，也找不到的現象！然而，幾乎百分之九十以上的教會都已經認同這樣的方式，卻沒有人認真思考有沒有問題；又或者已經有人發現有問題，卻沒有被教會認同，聽進去，大家就這樣狂奔，表面是追求，實際上呢？不就是一次又一次的滿足自己？更何況從"敬拜讚美"這樣的教義衍生出來更多歪曲的假道橫行，不是更可怕嗎？
當我們還自詡為正統基督教，不管是福音派還是靈恩派，我們回頭去看歷世歷代的信徒在敬拜上所傳承下來的東西，我們恐怕才會驚覺，我們現在的敬拜方式居然已經離開"古道"如此的遙遠，我們好像為自己開了一條"新路"，卻不知道那是一條偏差之路！假若。在敬拜上帝這件最重要的事上已經離開基督教兩千年的傳統和聖經的教導，我不知道，我們是否還能自稱為"基督教"，還是其實只是包裝著基督教的糖衣，其實骨子裡已經是不折不扣的世俗性宗教了，因為我們要的只是滿足自己，不管是滿足精神上的還是物質上的，動機都和其他宗教相同。上帝和耶穌不過是被我們"利用"的"招牌"而已！這樣的信仰，不是該下地獄的嗎？這才是關鍵之所在，也才是該嚴厲批判之所在！
願上帝恩待祂的教會
Posted by 不配 at 2013年09月19日 20:36
……
1.並且以奉獻來回應神、感謝神，唱奉獻詩歌；
2.教會消息報告、肢體關心；
…….
請問 不配
本臺語長老會在1`2程序新增平安禮
(大家互相握手問安),是否使崇拜變的以人為中心?
這程序是相對真理嗎?
如不取消,該如何面對?
Posted by ㄚ恆 at 2013年09月20日 08:12
ㄚ恆弟兄問得好，以前有討論過。http://blog.roodo.com/yml/archives/4158959.html
使崇拜變得以人為中心應該是不至於，畢竟跟鄰座握個手花不了十秒鐘，對於整個敬拜過程不會有太大的影響。
但是如何面對，上面有一些討論，不過這是相對領域，沒有一定的答案。
以我自己而言，握個手、說句平安不會少塊肉，對方面無表情我也不會放在心上，但如果別人因此而覺得溫暖，願意繼續來教會聽道，就歸榮耀給上帝，感謝神作工。
Posted by 496540666 at 2013年09月20日 08:37
ㄚ恆 弟兄平安：
以下是我自己的看法，不一定正確，也請各位兄姊協助我，倘若我說的不對，請大家丟棄並加以糾正。
本臺語長老會在1`2程序新增平安禮
(大家互相握手問安),是否使崇拜變的以人為中心?
答：基本上我認為禮拜開始之後就應該是莊嚴、肅靜、安靜心準備自己的，直到禮拜結束。因此，所謂平安禮，握手問安，不是不可以，但比較好的方式應該移到最後默禱散會，禮拜結束後，由教會肢體互相問安，彼此互相交流關懷，比較恰當。
其實，這樣的儀式在靈恩派或是敬拜讚美模式的教會中是常見的狀況，因為台上與台下正唱著讓人情緒很高亢的歌曲，這時再加上互相問安的儀式，也就不奇怪。互相問安，要不要離開座位？要不要寒暄幾句(例如、平安、耶穌愛你、歡迎你、、、等)。然而，這樣的儀式若搬進一個以嚴肅、肅靜、莊嚴為主軸的禮拜中，會不會很突兀？這是我們需要思想的。信徒互相請安問安非常好，但要不要放在禮拜程序中，以導致吵雜、眾人離開座位時的論亂場面，這真的需要好好思考。至於是否以人為中心，我目前不覺得有那麼嚴重，只是在於合不合適，恰不恰當而已。
這程序是相對真理嗎?如不取消,該如何面對?
答：其實禮拜的程序就我文中所言，以長老教會為例，基本上都大同小異，有的是奉獻在講道前面；有的是放在後面，這本來就沒有多大的關係，屬於各教會的禮拜程序而已。但在程序中加進您所謂平安禮，我個人認為，是比較不妥的，理由如上。因此假若可行，您可以向教會長執或牧師提出您的看法，只要提出就好，因為我們假如是平信徒，本來就沒什麼權柄，因此盡本分就是了；但假若您是長執，可以在長執會中提出您的看法，交由長執會討論然後進行修改教會的禮拜程序，這也可行，但無論如何，我也要把小小羊兄長對我的教導告訴您，要"溫柔"。
以上，就我個人的看法告訴您，希望有更多更清楚教會程序、儀式或教會法規的兄姊可以提出來，造就眾肢體。
Posted by 不配 at 2013年09月20日 09:00
ㄚ恆弟兄平安，我想提供一點自己的想法。
如果是在程序尾聲插入平安禮（請安禮、問安禮），我自己是不至於不安，只是並不特別欣賞，因為斧鑿痕跡較重。
肢體交通是彼此相愛的一種表現方式，而彼此相愛是主的命令，但試問：倘若肢體交通都需要特地空出一個時間，還特地插入儀式的程序裡，那是不是一件有點奇怪的事？
主耶穌說：「我賜給你們一條新命令，乃是叫你們彼此相愛；我怎樣愛你們，你們也要怎樣相愛。你們若有彼此相愛的心，眾人因此就認出你們是我的門徒了。」（約13:34-35）
約翰一書四章也說：「親愛的弟兄啊，我們應當彼此相愛，因為愛是從神來的。凡有愛心的，都是由神而生，並且認識神。……親愛的弟兄啊，神既是這樣愛我們，我們也當彼此相愛。從來沒有人見過 神，我們若彼此相愛，神就住在我們裏面，愛他的心在我們裏面得以完全了。」
但是，「彼此相愛」要怎麼做到？
「小子們哪，我們相愛，不要只在言語和舌頭上，總要在行為和誠實上。」（約一3:18）
如果我們原本在言語、舌頭、行為與誠實上，都能做到「相愛」，當然，儀式尾聲有這樣的安插也無可厚非；但如果我們原本就沒做到「相愛」，需要特地在儀式裡安插，好讓我們的言語、舌頭與行為「有機會」做到「相愛」，甚至認為這樣就是「相愛」，那就有問題了。
這是我自己的看法，不見得周延，也或許太過嚴厲（正如弟兄們提醒的，這是一個相對領域的問題），基本上我不會反對，只是不欣賞，甚至會覺得奇怪、有些質變了。
願主幫助我們。
Posted by Shirley at 2013年09月20日 09:50
恩，不配弟兄分享的比較正確，互相問安留到會後比較好，一來不會影響原本禮拜的流程，二來問安之後也可以順便聊上個幾句關心一下弟兄姊妹。
其實這問題還真難回答，因為兩種聲音我都有聽過，而且都還不少。
有些人會抱怨：「每次去教會，都默默的來，默默的走，連問個安都沒有，完全不被關心？」
有些人則抱怨：「每次都要裝模作樣，刻意問安，實在一點誠意都沒有，還不如不做？」
如果有讀心術可以知道哪些弟兄姊妹需要關心，哪些不需要，那就方便多了XD（當然這是不可能的事）
Posted by 496540666 at 2013年09月20日 10:19
仔細想一想，覺得自己說的部份不太清楚，稍做補充。
「斧鑿痕跡較重」我指的是，很刻意的那種方式，包括講道中牧師或傳道要求會眾跟身邊的人說「耶穌愛你」之類的。至於很刻意的請安禮，像是，會眾要齊唱「很高興見到你」之類的歌曲，並且起身走動跟其他人握手寒暄擁抱，音樂結束又趕快回到座位坐好。不配弟兄也從「中斷程序」這個角度，提醒此部份的不妥。
順道回應496540666弟兄：
如果是普通的問安、關懷，不管是會前或會後，都是可以做的呀。我們教會常見的情況是，會眾在上下樓梯時很熱絡地就聊了起來，若是在會後，聊不夠還會在一樓、在門口繼續聊，有時牧師還會加入。當然這是比較熟識的人，但對於沒那麼熟識的主內手足，至少只要眼神一交會，大家都會微笑互道平安，或是詢問對方安好。
Posted by Shirley at 2013年09月20日 16:18
謝謝各位的回答;
本臺語長老會設立62年,新增崇拜程序中有問安禮與
每個人戴有名字的識別證是這幾年(應該是長執會決定與通過),
聚會人數100多人,也許是為了使彼此特意認識,但此禮是一些人離開位置,跑到
前面或後面,不是就近握手問安,時間只有幾分鐘,如不配`496540666所講放在
會後比較好,另外我想可能是講道太悶昏睡,剛好此禮讓人動一動;
我只是平信徒,以上有錯,請繼續指導指正`,謝謝!
Posted by ㄚ恆 at 2013年09月20日 19:57
敬拜時若真相信神就在我們當中，
我們怎敢在朝見君王當下，還請君王一旁稍後，
先鼓掌歡迎人、先做點人事報告之類的呢？
這些動作理應放在阿們頌之後再進行。
以賽亞書第六章，以賽亞親眼見到萬軍之耶和華的榮光時是怎樣呢？
以賽亞顫驚了！
他說：『禍哉！我滅亡了！因為我是嘴唇不潔的人，又住在嘴唇不潔的民中』
〜這正是一個真正遇見神榮光的人會有的反應！
那些扭腰擺臀 嘻嘻哈哈唱著敬拜讚美的，
我很難相信他們真的認識自己所敬拜的神，真的在敬拜中遇見過神！
Posted by 思佳 at 2013年09月20日 22:49
小小羊的屬靈兄長姐妹平安:
能看到這些如此造就的文章除了感恩還是感恩。
這是小妹的淺淺心得，若有所不妥，請前輩們加以糾正或是刪文。謝謝您們:)
起先也是以為在教堂唱唱跳跳是當下的趨勢，後來才發現是繆誤；感謝神。
這兩天閒暇時，再整理書櫃時，很驚訝發現了"頌主聖歌簡譜本"
(1951年出版，1982年7月26版)
看到其中的歌詞，不禁感慨…..為何這些老一輩的信徒位什麼如此尊敬神了。
求神赦免孩子的無知！！
Posted by 卑微姊妹 at 2013年09月21日 00:54
回應思佳姊妹：
「敬拜時若真相信神就在我們當中，我們怎敢在朝見君王當下，還請君王一旁稍後……？」
感謝思佳姊妹點出了很重要的心態問題（不論是對台上、台下），這段話解開我心裡的諸多疑惑（教會內、教會外），彷彿撥雲見日，多謝提醒！
++
回應ㄚ恆弟兄：
不知何故，ㄚ恆弟兄對平安禮描述的景象，讓我想到團康活動。
關於講道沉悶的部分：
大佈道家、奮興家的講道，是極具震撼力、吸引力的，相較之下，牧師的講道平淡許多，不過在許多人、事上，牧師能夠做到大佈道家、奮興家做不到的細膩。
我用一個比喻來說：大佈道家、奮興家就像是學校裡邀請來的知名演講者，他們有著很明顯特別的特質、學識與風格，容易深受部份人群喜愛（但一定也有一些人不愛）。而一般牧師，就像是班級老師，也許課講得平淡，但每天和學生相處，為學生上課，能夠熟知學生的心事、同儕關係、學習情形、家庭狀況……，並適時做調整。
我們先假設老師的講課內容都正確，所以，他上課沉悶，同學就不愛聽課、昏昏欲睡，那損失的是誰？其實是同學。
這並不是說，牧師可以恣意放任自己把道講得很沉悶（但重點確實是「道」，而非其他）。基本上，如果只是單純的聲調與姿勢問題，那可以透過一些演說技巧的訓練來補足，這也是牧師自己可以注意到的。
若情形如你所言，是考量到「講道太悶昏睡,剛好此禮讓人動一動」，那這變動實在不明智。老師課講得太悶，讓同學想睡覺，結果不是自我改進、要求同學提振精神，而是上課上到一半，規定同學去打個五分鐘的棒球，活動活動筋骨？
Posted by Shirley at 2013年09月21日 06:54
大家好。對於敬拜的態度, 小弟的教會卻是希望大家"有時"能多動一些, 不是要求, 只是希望大家放開心, 全心去敬拜神。去過不同地方的宣敎者有說, 第三世界,貧窮地區所設立的教會, 他們的敬拜都是歡喜快樂, 雀躍跳舞, 哪怕音樂不過就是簡單的樂器, 哪怕敬拜的地點稱不上室内；反而我們在這麼好的環境卻相反，不知為何
不知大家有什麼看法?
Posted by ThomasN at 2013年09月21日 23:20
to ThomasN:
不論是在世界何方，不論在什麼文化，不論在什麼種族，不論物質缺乏或豐富，敬拜都當合乎聖經，不是按人自己喜歡的方式敬拜神。
「然而時候將到，現在就是了，那用心靈按真理敬拜父的，才是真正敬拜的人；因為父在尋找這樣敬拜他的人。
神是靈，敬拜他的必須用心靈按真理敬拜他。」(約4:23-24)(新譯本)
Posted by 韻安 at 2013年09月22日 04:38
to ThomasN:
去過不同地方的宣敎者有說, 第三世界,貧窮地區所設立的教會, 他們的敬拜都是歡喜快樂, 雀躍跳舞, 哪怕音樂不過就是簡單的樂器, 哪怕敬拜的地點稱不上室内；反而我們在這麼好的環境卻相反，不知為何
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我想，您是誤會了。事實上歡喜快樂來敬拜神，是因為我們知道我們因耶穌基督都成為神的百姓，被上帝所揀選，這是值得歡喜快樂的！但是，歡喜快樂是否應該要"唱唱跳跳"或者"多動一動"才能表達？或者才是"正確"的表達？這值得我們思考。
這時代的教會敬拜之所以會走到這樣的地步，當然有很多的原因值得研究，但其中一個最重要的因素，就是我們已經把"唯獨聖經"這樣重要的教義和觀念丟掉了！取而代之的，是"有效"和"感覺"。這兩者觀念大大的決定了教會在敬拜上的形式。
不是說"敬拜讚美"比較差；而"傳統禮拜"比較好，不是。乃是，敬拜讚美根本不合聖經中所啟示的敬拜方式；而傳統乏人問津、令人昏昏欲睡的禮拜程序才是有根有基，符合聖經的敬拜方式。因此，這根本不是想買衣服一樣的選擇題，不是，這是正確與錯誤的是非題！
想請教您的是，您的教會想要大家"多動一動"的根據是什麼?動機是什麼？怕大家無聊到睡著？我們依然必須回到一個中心思想，就是面見"至高上帝"，在上帝面前的敬拜，是可以隨心所欲的"動一動"，"放開心"？當然這不是說我們就必須正襟危坐，不苟言笑，不是這個意思。乃是我們的心中有無"敬畏"之心(敬畏的翻譯有"害怕"的意思歐)。事實上您如果去翻開整本聖經，你會發現，上帝要人敬畏(害怕)祂，是真正的意思。人不必害怕人，人不必害怕國王，人更不必害怕守所造的偶像，這些都不必害怕，人真正該害怕是那能殺靈魂和身體的，是誰?是上帝！
(太 10:28 那殺身體、不能殺靈魂的，不要怕他們；惟有能把身體和靈魂都滅在地獄裡的，正要怕他。)這是耶穌說的！
回到主題，倘若我們對這層觀念不清楚，當然我們會選擇會認為"敬拜讚美"比較好，因為熱鬧、活潑、有趣，可以盡情高歌”””等等。但是，如同思佳姊妹的回應："以賽亞書第六章，以賽亞親眼見到萬軍之耶和華的榮光時是怎樣呢？
以賽亞顫驚了！
他說：『禍哉！我滅亡了！因為我是嘴唇不潔的人，又住在嘴唇不潔的民中』
〜這正是一個真正遇見神榮光的人會有的反應！
那些扭腰擺臀 嘻嘻哈哈唱著敬拜讚美的，
我很難相信他們真的認識自己所敬拜的神，真的在敬拜中遇見過神！"
嚴肅、慎重、恭敬、安靜預備心，這才是敬拜中的常態！(您不太可能歲大家說，我在敬拜讚美的同時，心情很高亢的同時也可以做到~:嚴肅、慎重、恭敬、安靜預備心吧！這根本是相違背的兩條路，是不相合的)
敬畏！敬畏！敬畏！
不是我的喜好，不是歌曲好不好聽，不是氣氛好不好、會眾反應熱不熱烈(火熱)、投不投入，不是人多不多，不是，通通不是！是心靈和誠實(聖靈和真理)沒有敬畏之心，哪可能用心靈和誠實敬拜上帝？因此我們可以斷言，"敬拜讚美模式"是不合聖經，是錯誤的！原因在此。
Posted by 不配 at 2013年09月22日 12:43
綜合回應一下。
一、1.並且以奉獻來回應神、感謝神，唱奉獻詩歌；
2.教會消息報告、肢體關心；
本臺語長老會在1`2程序新增平安禮
答：
不妥！這是很不搭的插入。
理由不配弟兄已講，在嚴肅莊嚴的場合，突然插入這種程序，會很不搭。
其實，假使要有這種程序，移到會後便是。
現今教會跟流行的現象非常嚴重，
常常不管三七二十一，反正只要看別教會流行什麼（特別是大教會的流行），大家就照跟。
這種行為，和台語的「三八阿花」，有什麼兩樣？
什麼是三八阿花？
就是不管整體風格，反正什麼都拿來搭配，穿戴在女生身上。
結果當然會變成不倫不類，醜斃了。
二、有些人會抱怨：「每次去教會，都默默的來，默默的走，連問個安都沒有，完全不被關心？」
答：
正確！
其實，會後的問安，對某些人而言，是很需要的。
這有待牧師、牧師娘、長執、教會有心的弟兄姊妹一起努力。
三、有些人則抱怨：「每次都要裝模作樣，刻意問安，實在一點誠意都沒有，還不如不做？」
答：
正確！
事實上，把『問安』搞成正式程序，就很容易發生這種嚴重弊端。
問安，不太應該是一種強迫性的參與，畢竟，每個人個性與習慣不同。
以我來說，在『禮拜中』，我要和旁邊的人問安，或是別人來和我問安，我會很不知所措。
四、如果有讀心術可以知道哪些弟兄姊妹需要關心，哪些不需要，那就方便多了
答：
其實，假使會後『快速離開』的，通常表示此信徒不喜歡和人互動；
假使會後『依然留在教會』的，通常表示希望和人互動。
所以，對那些會後依然留在教會，沒馬上離開，可是卻沒人去問候的，這時，前去問候關心，正確率會很高。
五、這兩天閒暇時，再整理書櫃時，很驚訝發現了"頌主聖歌簡譜本"
(1951年出版，1982年7月26版)
看到其中的歌詞，不禁感慨…..為何這些老一輩的信徒位什麼如此尊敬神了。
答：
正確！
事實上，教會的儀式、講道內容、唱詩內容、、、，是會深深影響信徒的。
當教會大量採取媚俗的方式，把各種社會事物帶進教會，就注定信徒信仰只會越來越差、神學只會越來越偏差。
當然，教會權柄者會認為，是因為信徒水準變低，所以教會才必須降低標準，也必須如此才能吸引新人。
問題是，佛教也需要這樣才吸引新人？
要不要去看慈濟、星雲、聖嚴？
他們可是講經哦！沒有唱唱跳跳哦！但信眾可多了！
回教更沒這種唱唱跳跳，更是嚴肅，但增長率可大了。
基督教要有格一點！不要作賤自己！（除非自己本來就賤）
正常女生，不用裝成三八阿花來吸引男人；
正確教會，不用迎合世俗來吸引未信者。
六、去過不同地方的宣敎者有說, 第三世界,貧窮地區所設立的教會, 他們的敬拜都是歡喜快樂, 雀躍跳舞, 哪怕音樂不過就是簡單的樂器, 哪怕敬拜的地點稱不上室内；反而我們在這麼好的環境卻相反，不知為何
答：
標準的『經驗建教義』！
假使經驗可以建教義，那天主教最正確！
因為天主教被封為『聖人』的那些死者，是被確認有信徒向這些死人禱告，然後出現神蹟的。
所以，天主教『向死人禱告』，就是正確教義，應該被推廣囉？
是這樣嗎？
憑什麼我們說天主教這樣不對？
當然是憑聖經！
只能用聖經建教義，這是很簡單的道理，這叫『唯獨聖經』。
這種道理，已經被講二千年了，改教運動更是特別強調，結果，當宣教士還不知道？或是知道卻沒身體力行？
另外，第三世界、貧窮地區，就一定是這樣歡喜快樂、雀躍跳舞？
馬偕當時的台灣信徒，是這樣？
中國當時的信徒，是這樣？
要不要看看馬偕當時的信徒是怎樣禮拜？
馬偕博士在台灣宣教時，他的書裡記錄過一件事，是講到一次信徒受洗與之後領聖餐的情形：
「一八七三年二月的第二個禮拜日，也是我到了淡水整整一年後，我在禮拜結束時宣布有幾個人將被接納受洗成為基督徒。外面就有人叫喊說：『我們要阻止他，讓我們來打那些信教的人！』、、、在唱完一首詩後，有五個人走到前面公開承認他們對基督的信仰，每個人的口吻都清晰堅定。、、、他們在聖父、聖子、聖靈的名下受洗，之後，每個人都對大眾說了一些話。大眾都譁然、嘲笑。、、、
接下去那個禮拜日，這五個人都一起領受聖餐。那是一個對我們都難以忘懷的日子，他們從來就沒見過領受聖餐的情形，我也從來沒主持過這樣的聖餐。當我在讀這個領受聖餐的證詞時，他們都很受感動，而可憐的林孽（一個二十六歲的木匠）全然崩潰，並感動得哭了起來，說：『我不配！我不配！』後來他在小房間禱告了一陣子，才肯參加領受這個聖餐。而第一次守聖餐讓阿華（一個二十二歲的讀書人）的靈性生活進入一個新紀元，自那天以後，他不再認為是屬於自己，而是完完全全獻給耶穌基督，並任由基督差用。」
http://blog.roodo.com/yml/archives/9059885.html
當我們一旦開始『經驗建教義』時，我們就死定了！
因為，這些經驗，常常是有限的，結果把部分人的行為當成全部都該如此。
並且，就算是多數人都這樣做，也不表示這就是對的。
事實上，原始文化的民族，和悠久文化的民族，很多風格與型態是很不一樣。
黑人、原始部落、台灣原住民，唱唱跳跳很常見，因為那是他們的文化。
可是，中國、歐美皇室、、、，唱唱跳跳可罕見了。
當宣教士，很重要的一件事情，就是要知道各地文化的差異性，不要隨便就想用一招來一統江湖！
在台灣，摸小孩子的頭是友善的表示；
但這可不表示同一招也能用在世界其他民族身上，更不表示全世界都該學這招。
在某些原始民族，女性是袒胸露乳，因為他們不會把女性胸部視為性器官，而且認為這樣哺餵嬰兒才方便，
問題是，我們可以因此，就認為其他民族女性也該如此嗎？
施洗約翰穿駱駝衣、吃蝗蟲野蜜，請便！那是他的自由！
但是，請別以為全世界每個信徒都該如此！更不得推廣之！
都還不用講敬拜讚美的各種神學觀念合不合聖經，單單這種『用某地區文化表現，就認為其他地區也該效法』，這是很愚昧的觀念！
Posted by 小小羊 at 2013年09月22日 20:44
我知道有些第三世界的人，當他們承認耶穌的時候很有可能就會面臨死亡。在這種情況之下唱唱跳跳的敬拜是很高調的，但我"比較"相信他們是真正相信耶穌。
反觀在我們的環境，對於那些大力推崇唱唱跳跳敬拜路線的教會，我不認為有多少是認真傳講十字架的福音。
Posted by David at 2013年09月22日 21:10
想請問小小羊及各位兄姊
小妹的教會也是走唱唱跳跳的路線
會內幾乎都是原住民，他們純樸熱情的天性更是特別喜愛全場沸騰
選擇的歌曲不少都是著重人的感受而不是神的偉大
若您們的教會也是如此
不知何種反應才合宜呢?
是一同唱唱跳跳、當個不合群的會眾、換教會…或有其他更適宜的反應
還望兄姊指教~
萬分感謝~
Posted by mini at 2013年09月24日 05:49
TO mini:
我的建議只是我個人粗淺的看法想法，不一定就合適您的狀況，給您參考參考。
一、假如可以，您不妨和牧師或是教會長執聊聊您的看法，(但這往往不大有效果，因為這已經是教會的"習慣和共識"了)假設無效那也沒關係，因為憑信徒本來就沒以什麼權柄。
二、或者您可以避開這段時間，等到講道時在進去。(實際上以前我個人在靈X堂聚會到後期非常受不了，就是用這樣的方式，但這樣實在是不得已得情況，也不應該是常態)
三、乾脆換教會。教會百百間，找一間教會講道合乎真理，牧師口才好不好是其次，講出來的道正確不正卻較重要；另外，看一下該教會禮拜的程序有沒有敬拜讚美的元素在內，盡量找這這樣的教會便是。
但是坦白說，基本上現在要找到一間完全沒有使用敬拜讚美形式的教會，真的"很難"，所以，我無法給您正確的答案。以上這些建議都只是我個人的精力和實際發生的狀況及做法，不一定就合適您，其實，若可以盡量不要隨便換教會，這是真的；但假若教會已經偏離道您無法忍受的狀態，那您不妨要真的好好考慮換教會這個選項了。最後再強調一次，教會大小、人數、規模都不是重點，重點在牧師的講道是不是能忠實地傳遞出真理，還是夾帶其他靈恩思想或成功神學、新時代邪術等，這很重要！當然，其實大家都知道，敬拜讚美形式的敬拜是一大破口，是教會即將偏向靈恩思想的開始與起頭，因為只要在敬拜上妥協了，其他的教導很快就接受靈恩派那一套了，所以，這也是一大重點。只是，目前教會的現狀就是如此，好像沒有敬拜讚美就落伍了。
順便附上長老教會台灣神學院神學系神學週專題講座的一篇文章，看了我真是不知該說什麼是好~~
談敬拜讚美 態度重於形式
http://www.tcnn.org.tw/news-detail.php?nid=4145
如果連長老教會的神學院立場都是如此，怎麼期待牧師拒絕敬拜讚美?或教會不要使用敬拜讚美?
求主憐憫眾教會
Posted by 不配 at 2013年09月24日 20:42
摩西的傳統和「初代教會」的傳統，誰的更為正統？摩西遇見神的時刻都沒有聖靈嗎？耶和華神是不是應當要等聖靈來才可以對摩西說話？為什麼摩西不唱唱跳跳？你想起來了嗎？那些人圍繞著甚麼東西在那裡歡樂慶祝？
所以摩西的敬拜是最進不去到「至聖所」的敬拜？由此可見有一些「敬拜讚美」的教會發現了這個矛盾，想要和靈恩運動劃清界線，另外從舊約和新約找到理論基礎。如果新約聖經要人說純正的方言，唱唱跳跳純正的「靈歌」，耶穌基督的信仰就一點都不純正，因為他還沒有等聖靈來，就宣稱他才是摩西傳承下來的正統。他宣讀以賽亞書的經文就已經表明了亞伯拉罕、以撒、雅各的神要藉著他道成肉身在世上行神的旨意。
這樣，既然要回到聖經，為甚麼還不願意放棄那種圍繞著火焰狂熱敬拜的形式？我的答案是因為有特殊的靈藉著那種獨特的形式影響人的心智，控制人的精神。所以他們緊咬著歷代教會傳下來的正統形式，絕對化相對者，為的是確保這個辯證與鬥爭的過程當中他們的敬拜形式可以佔據聖殿的頂端位置。否則，他們便失去了交易的籌碼。
Posted by 基督徒 at 2013年09月24日 21:00
請教各位前輩一個小小的困惑。
撒母耳記下6章記載了「大衛和以色列的全家、在耶和華面前用松木製造的各樣樂器、和琴、瑟、鼓、鈸、鑼、作樂跳舞。」，如果主日崇拜必須莊嚴，那麼大衛與會眾的這種表現在現代的教會中，可以出現在什麼景況或什麼類型的聚會呢？謝謝解惑。
Posted by 豬頭 at 2013年09月26日 16:40
撒母耳記下6章記載了「大衛和以色列的全家、在耶和華面前用松木製造的各樣樂器、和琴、瑟、鼓、鈸、鑼、作樂跳舞。」，如果主日崇拜必須莊嚴，那麼大衛與會眾的這種表現在現代的教會中，可以出現在什麼景況或什麼類型的聚會呢？
答：
很簡單啊！
1.這是『記敘性經文』，還是『論述性經文』？
建立教義，要盡量用論述性經文，不要隨便用記敘性經文。
要不然施洗約翰吃蝗蟲野蜜、穿駱駝衣，眾教會為何不學？
2.這是『偶爾』，還是『常態』？
以色列人，是『偶爾有慶典』，還是『天天都慶典』、『每安息日都慶典』？
3.知道大衛做這事的接下來發展是什麼嗎？
馬上就有人當場活活被上帝打死了！
這經文那些支持敬拜讚美的教會，幾乎沒人敢講！
6:1 大衛又聚集以色列中所有挑選的人三萬。
6:2 大衛起身，率領跟隨他的眾人前往，要從巴拉‧猶大將 神的約櫃運來；這約櫃就是坐在二基路伯上萬軍之耶和華留名的約櫃。
6:3 他們將 神的約櫃從岡上亞比拿達的家裡抬出來，放在新車上；亞比拿達的兩個兒子烏撒和亞希約趕這新車。
6:4 他們將 神的約櫃從岡上亞比拿達家裡抬出來的時候，亞希約在櫃前行走。
6:5 大衛和以色列的全家在耶和華面前，用松木製造的各樣樂器和琴、瑟、鼓、鈸、鑼，作樂跳舞。
6:6 到了拿艮的禾場，因為牛失前蹄（或譯：驚跳），烏撒就伸手扶住 神的約櫃。
6:7 神耶和華向烏撒發怒，因這錯誤擊殺他，他就死在 神的約櫃旁。
6:8 大衛因耶和華擊殺（原文是闖殺）烏撒，心裡愁煩，就稱那地方為毗列斯‧烏撒，直到今日。
6:9 那日，大衛懼怕耶和華，說：「耶和華的約櫃怎可運到我這裡來？」
4.初代教會也是這樣搞？
羅馬帝國大逼迫時期，教會被迫轉入地下，在地道中聚會。
所以，他們也必須這樣敲鑼打鼓、唱唱跳跳，才叫敬拜上帝、才叫合神心意的敬拜、才能蒙神祝福？
中國文革大逼迫時期，基督徒也必須這樣敲鑼打鼓、唱唱跳跳，才叫敬拜上帝、才叫合神心意、才能蒙神祝福？
事實上，敬拜讚美不過是近代教會大量把『世俗文化』帶進教會的眾多現象其中之一，然後硬從聖經找經文斷章取義來神功護體罷了。
Posted by 小小羊 at 2013年09月26日 17:40
>>大衛與會眾的這種表現在現代的教會中，可以出現在什麼景況或什麼類型的聚會呢？
先說一下大家都知道的那位因牛失前蹄而扶約櫃的烏撒，被耶和華擊殺的事。
那是為什麼呢？他不是出於好意嗎？
其實大衛和烏撒在這件事的做法上，原本就是不合神心意的～約櫃本來就不該用車子來運！因為聖經沒有允許這樣的事。約櫃是要由利未人擡的！（民數記、申命記都有提到）。把約櫃放車上用運的，那是非利士人想出來的，不是上帝的吩咐。
今天敬拜的形式也是如此！「敬拜真神的正確途徑，是由祂親手制定的，因此就受祂所指定的旨意所限制。敬拜神不可用人的想像和設計，或撒但所建議的有形象征，或任何其他聖經所沒有指定的方法。」（西敏信仰告白，21.1）
那麼怎樣才是合乎聖經啟示的敬拜呢？這是個範圍很大的議題。其實也就是整本聖經。
推薦大家可以先去讀一本書叫：『虔誠敬畏－－回歸改革宗的敬拜』（改革宗出版社）
再回到支持『敬拜讚美派』人士最愛引用的～大衛迎約櫃時配鼓鈸跳舞那段聖經根據，
其實大衛那段旋轉舞的嬉戲作樂(請參呂振中譯本)，本來就不屬於帳幕內的敬拜，康來昌牧師解這段經文時，甚至是用『得意忘形』來形容。大衛進了帳幕後並不是繼續鼓鈸配舞、嬉戲作樂，而是獻燔祭和平安祭。敬拜是很嚴肅的事。今日『敬拜讚美慶典派』最讓人憂心的就是～敬拜中缺乏虔誠敬畏的態度，倒比較像是對著壽星齊唱祝壽歌似的活動。但我們所敬拜的，並不是一位可以平起平坐的對象啊！
Posted by 思佳 at 2013年09月26日 23:48
給Patrick Yu：
你是認同者，還是反對者？
請表明！
我給你二十四小時時間，屆時你若沒清楚表明你的立場，我會視為反對者，刪除你的回應。
這園地不服事反對者。
我沒那種閒工夫。
詩 150:1 你們要讚美耶和華！在神的聖所讚美他！在他顯能力的穹蒼讚美他！
詩 150:2 要因他大能的作為讚美他，按著他極美的大德讚美他！
詩 150:3 要用角聲讚美他，鼓瑟彈琴讚美他！
詩 150:4 擊鼓跳舞讚美他！用絲弦的樂器和簫的聲音讚美他！
詩 150:5 用大響的鈸讚美他！用高聲的鈸讚美他！
詩 150:6 凡有氣息的都要讚美耶和華！你們要讚美耶和華！
關於你說的詩篇150篇，
暫時，我只點你一些：
1.沒有這七種樂器，沒有跳舞，就不能讚美？就是無效讚美？
2.每次都要有七種以上樂器，都要跳舞，才能讚美？才是有效讚美？
3.聖殿儀式，每次都要有這些樂器、都要跳舞？
4.這些樂器與舞蹈，就是當今教會的那些敬拜讚美樂器與舞蹈？
5.別忘了，要去『穹蒼』讚美上帝。請問你怎麼去？如何去？
二千年來的大公教會、眾聖徒的禮拜，在你眼中，有效嗎？
他們真有讚美到上帝嗎？
因為，他們沒這七種以上樂器，也沒跳舞。
———————————————
版主回覆：
由於Patrick Yu一直沒回答，所以視為反對者，刪除其回應。
小小羊上
Posted by 小小羊 at 2013年09月28日 01:04
Patrick Yu弟兄你好：
要回答你的問題，要先解釋什麼是『聖所』？
http://www.edzx.com/chajing/Old%20Testament/11%201King/11DT06.htm
沒有時間看太多解釋的話請直接看圖，
用『聖所』作為關鍵字搜尋，
會發現整本聖經內的聖所都是指獻贖罪祭的地方，
若在此處上半句要用寓意解經借代為教會的話，
那麼下半句的『穹蒼』又要怎麼解？
難不成基督徒都要搭火箭升到外太空唱唱跳跳嗎？
而且經文中何處有說「至少」七種樂器？
請問「至少」這兩個字的是誰決定的？
如果只是因為「剛好是七種所以至少七種」，
那為何不說「只能」用七種？
經文只有提及「鼓、瑟、絲、弦、蕭、鈸、人聲」，
按照這個標準，
那麼現代教會九成九的敬拜讚美團全部不合格，
因為KEYBOARD根本不是這七種樂器之一！
不要說現代了，就連古代聖詩也是，
因為聖經准許的管樂器也只有「蕭」而已，
所以「蕭」以外的管樂器通通不能用，
韓德爾的《彌賽亞》、巴哈的《馬太受難曲》通通不合聖經！
請問是這樣解的嗎？
當然不是啊！
解經的時候要小心引用，否則很容易變成斷章取義。
剩下的明天再補齊。
Posted by 496540666 at 2013年09月28日 01:31
確實是這樣，我以前也曾經以為照著那幾節經文的敘述「敬拜讚美」才是合乎聖經最原始的敬拜與讚美，現在看來顯然當時被誤導了。這不是說現在我的看法是絕對正確的，但是相對當時的理解，現在的理解顯然相對比較正確。
牧師不好被利用來做打手，聖經也不好被這樣使用。因為影響層面既深且廣，我個人同意小小羊處理的方法態度。
Posted by 基督徒 at 2013年09月28日 10:28
＞＞請問大家應怎樣將詩篇150篇內,詩人呼籲人要在神的聖所以跳舞和最少7種樂器讚美神這教導應用在教會崇拜聚會當中?
詩篇150篇詩人並沒有在呼籲人得在神的聖所以跳舞和最少7種樂器讚美神～
『在神的聖所讚美他！在他顯能力的穹蒼讚美他！』這句經文較貼近原文的呂振中譯本是這樣翻的：『你們要因上帝的至聖而頌讚上帝﹐要因他能力之展布（傳統：穹蒼）而頌讚他。』
也就是說，是要因上帝的至聖與能力上達穹蒼而頌讚祂。並不是在規定聖殿內鼓鈸角聲得全都到位，舞蹈也不是就等同今日敬拜讚美常見的那種很世俗化的扭腰擺臀，至少大衛進城時跳的『旋轉舞』就應該不同（也有資料說：『旋轉舞』原不是一種舞蹈，而是以旋轉甩開世俗旁鶩，專注與神溝通，但今日敬拜讚美會眾的手舞足蹈，很明顯只是一種陶醉於音樂的律動）。
另，詩篇150篇是在說『讚美』，但『敬拜』全等於『讚美』嗎？不，神對在聖殿中的『敬拜』啟示更為嚴謹～
『惟耶和華在他的聖殿中；全地的人都當在他面前肅敬靜默。』（哈 2:20）
『你到神的殿要謹慎腳步；因為近前聽，勝過愚昧人獻祭，他們本不知道所做的是惡』（傳 5:1）
教會音樂有責任引導人在聖殿中能有莊嚴肅靜的心，預備領受神的道。
Posted by 思佳 at 2013年09月28日 15:49
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