發問:我們不能質疑牧師,上帝自己會管教?講台信息不能質疑或提醒?
1. 至少牧者是一位禱告的人,我們不用替代神去管教,神自己會用祂的方式?
2. 無論講台的信息為何,都不能批評、告知、提醒?
3. 似乎大家都知道,也都在等候?
4. 沒人知道牧師經營什麼事業,教會財務從不公開?
1. 我請教教會長輩,他告訴我:「至少牧者是一位禱告的人,我們不用替代神去管教,神自己會用祂的方式」
答:
錯!
1.我們怎知一個傳講很多錯誤道理的牧者,他禱告的內容對不對?
錯誤的禱告,上帝不會垂聽。
所以不能因為牧者會禱告,就可以什麼都不管,完全交給上帝處理。
2.我們怎知上帝不是要透過我們去提醒、管教、懲戒?
假使上帝是要透過我們去管教、去提醒,而我們沒去,這叫推諉卸責。
歸正神學強調教會懲戒,也強調長老治會。
大家要在主裡順服牧師,但是,當牧師違反真理,這就不是『在主裡』了,當然不用順服。
而由於長老們的權柄與牧師同大,這時長老必須出面盡本分做出糾正。
沒做出糾正的長老,是嚴重失職。
2. 他說:「我們底下的傳道同工都被教導,無論講台的信息為何,都不能批評、告知、提醒…..」挖哩勒!也就是說:他們認為牧者講的道及教會的規定比聖經教導重要?(不知我這樣解讀對不對?)
答:
解讀正確。
而且我要提醒:任何一個作主工的牧師,當他要求下面的人都不能提出任何針對真理的質疑意見時,這已經非常嚴重出問題了。
教會不是私人場所。
牧師家私人的領域,外人無從干涉;
但教會裡已經有違反真理嫌疑時,依然禁止有人質疑,這已經嚴重違反聖經了。
這是在『造神』——把有罪有誤的人當成無罪無誤的神,
問題是,聖經一直告訴我們,『順服神而不是順服人』,
我們順服人的權柄,只在於合聖經的情形下才順服,當權柄者已經嚴重違反聖經,我們當然不能順服!否則,就變成把人當神。
偉大屬靈偉人奧古斯丁的名言,我們都該記住:
「假使我講的不合聖經,請離開我,回到聖經去!」
真正傳講上帝真理的人,絕對都是這種態度;
反而走邪魔歪道、傳講假道的人,很怕被人檢驗,最喜歡規定『完全順服』。
3. 對於牧師經營事業的事,教會屬靈氣氛已經孕釀出一種奇特的味道,似乎大家都知道,也都在等候…
答:
唉!假使未來上帝進行懲處,平信徒比較無罪。
長老罪最大,傳道及副牧罪次之,執事第三,依照權柄大小,以此類推。
依照聖經,長老聖經叫『監督』,必須照管群羊。
牧師的聖經位階,只等同於長老而已。
所以,眾長老一定要擔起責任管理教會。
在聖經裡,執事只有執行權,沒有決策權。
傳道與副牧,屬於幫手,屬共同犯。(當然罪責沒主任牧師重)
另外,傳道與副牧受過完整神學訓練,更應該在真理上更清楚,能發現異常,而不是更糊塗才對。
4. 牧師去國外經營的事業,重點是,去做什麼事業還非常神秘,沒人知道!再一點,我們教會的財務這麼多年來,從未公開過。
答:
這非常、非常、非常嚴重。
這種財務不清的教會,後來幾乎都會發生大弊端,身敗名裂。
教會的帳目一定要清清楚楚,因為這是上帝的錢,要非常乾淨清潔清楚。
不過,幾乎很多訴諸權柄的教會,都很容易犯帳目不清這種罪。
5. 我問傳道,他告訴我:「再忍一下,等堂建完,就都OK了」…很好笑耶..是要忍甚麼?
答:
我也不知道大家在等甚麼?
現今的狀況,到建堂結束之後,又能有什麼改變?
傳講的真理內容會改變?教會管理方式會改變?
好像不會,不是嗎?
最後,我分享我的看法:
你有沒有感覺,這似乎已經變成『主任牧師私人的教會』,而不是『上帝的教會』、『公同的教會』了?
牧師似乎已經將教會私有化,變成他個人的財產?
當然,我這話說的比較重,未必是事實。
不過,事實也確實有那麼一些味道,不是嗎?
會眾公同的教會,那當然就要財務公開乾淨;
牧師個人的財產,當然就可以隱密不公開。
問題是,用處理私人財產的分寸,來處理上帝的教會,這還得了?
目前看起來,有權力的講話的人,似乎沒有人願意處理教會的問題。
你的位階只是小組長,在這種牽涉到許多關於教會行政上的事物,你恐怕是沒有資格講話的。
位階低的會友,只有權力針對『真理』部分講話,如:牧師哪裡講到不合聖經真理。
否則的話,要按照聖經規定,謹守分寸。
我自己也是。
我自己在某些基督教機構裡,有擔任一些職位(無給)。
有些,是有講話實權;
有些,是只遵照命令的執行實權。
在我有講話實權的機構,當我發現領導人有問題,我一定要盡本分糾正提醒。
但在我只有遵照命令執行的機構,我只能抗命不從(順從神不順從人),不太能講什麼話。
你們教會問題太嚴重了,不是只有單純教導有問題這種純粹的真理問題而已,
而是已經腐爛到很嚴重,連財務、組織、管理、內部人事、教會運作、、、,都大規模出問題了,甚至已經邪教化了。
現在,只是什麼時候爆發而已。
當然,也有可能完全沒爆發。
但是,我必須警告:
萬一在主任牧師生前上帝都沒有任何管教出來,那我們要很小心,因為那表示他可能不是上帝的小孩。
我這話講得很重,我們可以留意看。
假如是上帝的小孩,牧師犯罪,上帝的處分會令人嚇死,幾乎都是「非死即傷」,非常嚴重。
我很佩服很多亂搞的牧師,可能他們死人看太少,不知上帝處分的嚴厲,所以不知死活。
我從小就看一大堆,怕死了。
上帝處分,對牧師和長老都出手很重,對平信徒會比較輕。
很多人喜歡當長老,以為很威風,卻不知肩上責任的重大。
請務必認真禱告,看上帝是否帶你離開教會,然後要帶你去哪間教會。
基本上,我發現貴教會問題太嚴重,已經非你位階所能處理與建議的了。
放心,未來即使上帝懲處教會相關份子,也未必與你有關。
既然已經有很多人離開,你或許可以開始比較一下那些教會。
教會不用大,牧師不用很會講道,但要盡量傳講純正真理。
甚麼是真教會?
1.聖禮被施行(洗禮、聖餐):這通常沒問題。
2.真理被傳講:這通常很嚴重。
我不是說,所有的牧師講的話都百分之百合真理,那當然不可能。
但是,牧師自己對真理要有謹慎的態度,願意很謹慎來傳講真理,
這種態度很重要。
另外,牧師要會『畏懼』上帝。
很多牧師只是『尊敬』上帝(甚至只是表面尊敬,內心一點都不敬),但不會『畏懼』上帝。
可是,聖經明明就要我們『敬畏』———-尊敬 + 畏懼。
有這種敬畏態度的牧師,通常比較不敢亂講、亂搞、亂來。
否則,亂七八糟的一堆。
傳講純正真理,是最基本要求。
另一個要求比較不是絕對,就是:牧師願意認真照顧小羊。
我們宗派有位老牧師,如此對年輕一輩的牧師傳承他人生的寶貴經驗。
他說:牧會不難,只有兩件最重要的事:
1.認真講道
2.認真探訪(也就是照顧小羊)
我對他的說法,衷心的說阿們。
說真的,我從小到大,看過好多教會。
很多老牧師,都會做到這兩點。
反而很多年輕輩、中生輩的牧師,幾乎都不太在乎第2點。
我自己現在已經不在乎有沒有牧師牧養我,我只要求講道不要亂講真理就好。
但以你的情形而言,最好能找到願意認真牧養小羊,而不是一堆外務、不顧養小羊的牧師。
否則的話,你不太能把你的小羊帶過去。
請小心,我們要很小心自己的責任,因為那是牽涉到上帝對我們個人懲處與獎賞的部分,絕不可掉以輕心。
你身為小組長,你的責任,就必須照顧你的小羊。
假使你要離開,你的小羊不願意離開,那你責任已盡,小羊未來狀況與你無關。
假使你要離開,可是你卻是『拋棄』小羊,那你會很嚴重犯罪,得罪上帝。
所以你假使要離開,必須先找到好教會,否則你對不起小組的小羊。
我再強調一次,教會不一定要大,
但是,牧師要:
1.認真講道(傳講真理)(口才好壞沒關係)
2.認真探訪(不一定要探訪,但重點就是要真的很認真牧養小羊)
後記:
這系列信件,這篇文章是完結篇。
其實這是多年前的信件,但是,近年來,這樣的教會,越來越多。
雖不是全部相同,但很多偏差都很類似。
事後,發問者有提供我更多資料。
我簡單提供一些給大家參考:
這教會很大間,只有主任牧師,一些傳道和同工,但沒有長老、執事編制,只有小組長,而且教會風格要求絕對順服。
教會為獨立教會,沒有任何上級單位管轄,也沒有任何監督機制,一切都是主任牧師一人說了就算,任何人都必須順服,不能質疑。
教會走成功神學和靈恩第三波路線,喜歡新加坡某些教會的模式,也常請新加坡某教會來辦特會。
小小羊
發問:我們不能質疑牧師,上帝自己會管教?講台信息不能質疑或提醒?
發問:要宣誓今生不能離開本教會?牧者經營私人事業的理由是保羅也織帳棚?
發問:沒奉獻,錢都會不見?牧師去國外經營事業?要去借貸來奉獻?
現在許多的教會的牧者都很強調"次序"兩字,牧者不能批評,絕對順服,不能質疑牧者用錢,這是對的嗎?
是錯的!如果是這樣那麼容我說一句很重的話:這樣的教會牧者不是在餵養羊,而是訓練一隻聽話的狗!
教會帳目不公開徵信!
去年六月一位在全球華人靈恩教會佔有舉足輕重的牧師,因為挪用教會建堂基金在其他用途而被新加坡政府起訴,罪名是違反慈善法及類似背信的罪,我看這件事不從新加坡法律來看,我是從教會管理上來看,"專款是不是該專用"如果在台灣發生這種事,牧師會離開教會的,但很遺憾這位牧師自今還在趴趴走!
Posted by 主恩 at 2013年06月16日 21:12
看完這一系列文章和回應,內心生起很深的負擔感,不禁感嘆身為「人」的我們,實在太軟弱了。這時我想起加爾文的禱詞:「求主應允,讓我們為了祂的榮耀,也為了我們的堅固,越來越敬虔地思想祂屬天智慧的奧秘。」
求主應允。
Posted by Shirley at 2013年06月16日 22:06
那位牧師今年還來台參加烈火特會了呢!
據說他的道現在跟罪都有關,只是沒什麼深度,這我想也是
沒有經歷過生命焠鍊的人,怎麼能把信仰體認出來呢
小小羊弟兄常講的就是"神的兒女祂必親自管教"
我是不知道這算管教還是自食其果
但一個當牧者的要搞到讓上帝這樣出手是很羞愧的
結果現在台灣一堆教會不但不引以為戒,反而去走他們的老路
或許底下的羊群也像新加坡的一樣,無論如何總認為牧師是對的,是我們不懂
到底是信基督教,還是信牧者教??
Posted by Rain at 2013年06月16日 22:13
任何一位主的僕人和百姓不是都應該竭力認識這位至高上帝嗎?倘若真是這樣就必知道神真是烈火,是輕慢不得的!這樣一位詭詐狡辯說法律程序還在進行中還不能判他有罪之前,他宣稱自己是無罪的牧師,用地上法律如此低標準的為自己辯護,實在看不出有認何知罪,認罪甚至悔改的樣子。若他真知道神是烈火,他應該不敢參加所謂的烈火特會!因為他應該怕神的烈火真的把他除滅!
話說回來,今天靈恩派的烈火特會,充其量只不過令人興奮、血脈噴張的集體集會罷了,在我看來,也只不過是套用宗教辭彙的演唱表演秀而已。其價值可能比看一場演唱會都不如!
Posted by 不配 at 2013年06月16日 22:42
園地真是人才濟濟!
我也參加過靈恩派聚會,有些方面我覺怪怪的,但一時又想不到哪怪?
聚會中奉獻募款好多次,後來我想想也很怪?怪在哪?
原來是花費比出席專業演唱會高很多,也不知他們花在那?也沒公開.
且若還聽到康希之流講話,那真是虧大!還犯了沒盡心看守神給我們錢財的責任.
奇怪了?若主張牧者不能批評,絕對順服牧者領袖像順服主耶穌一樣,
那康希為何不把被控的責任扛下來?一群他的副手只是聽命行事不是嗎?
恐怕開始要上演在法庭狗咬狗的爛戲了!
我已看出康希有企圖把法律責任推到其他屬下的傾向中了!
所以,錯誤跟隨者醒醒吧!在世界,在神的審判,自己都要負責任,付代價的.
Posted by Lucy at 2013年06月17日 00:53
我不能斷定烈火特會是否不適合參加,起碼聽轉述過程還是有我認為真正為主做事工的講員
我只是不能接受明明就有這些好講員卻要用另兩位有名氣的牧者做宣傳
這是件很悲哀的事,好像我們著重的不是道,是名氣
更可能有許多人看到"主打人物"就退避三舍,ex:我
不過這篇跟特會沒什麼關係,故我先分享到這邊
Posted by Rain at 2013年06月17日 10:34
烈火特會,這是靈恩派的東西。
我反對參加靈恩派的特會,管他講員是誰!
一隻病雞,吃的時候,還要剔除一大堆病肉,才吃得到一些正常肉塞牙縫;
我還不如去找隻健康雞來吃,因為只需剔除一點點爛肉,其他都是正常肉可放心吃。
生命有限,時間有限。
把時間花在靈恩派的特會上,中一大堆毒,回來要花多少被時間才排得了毒?
打一堆毒品讓你爽,爽一下子,之後身體中毒久久。
反而唐崇榮牧師、康來昌牧師的講道,雖然不會讓你High,但沒什麼毒,吃了才會正常長肉。
有哪個小孩子,可以靠毒品正常長大的?
布永康、慕約翰、、、之流,都是大靈恩派,我都反對聽這種牧師的道。
靈恩派錯誤,園地批判已多,不再贅述。
Posted by 小小羊 at 2013年06月17日 22:37
烈火特會我有去參加….雖然很熱鬧…但是我覺得很奇怪…一個牧師在非洲帶領一堆人信主,是神的僕人,也真是我們學習傳福音的榜樣,然而布永康牧師卻說他看到一個異相,說基督的血染滿了台灣,兩三年內就會看到大量的人信主,當時他說完,歡聲雷動,第二天的聚會要結束以前要大家拚命地喊,求上帝給大家一把火,帶著聖靈能力的火,每個人都有的.於是喊到嗓子都快破音了,也沒甚麼事情發生,而且喊了有一段時間,不知道去過的弟兄姊妹有沒有印象,那時還沒接觸小小羊園地,後來經過理性的思維與聖經的教導,我發現布永康牧師,那時候真的很唬爛,後來我的一位弟兄告訴我,別在意,反正人有時候太high…用詞遣詞總會太超過原有的意思….然而….當時是2008年…如果神給布永康的異相是真的,神絕不能說謊…祂是信實的…今年已經2013年了,5年了…台灣應該要有大量的基督徒,2008年的統計是大約全台灣基督徒人數在3%上下,….所以至少現在要有一定比例的增加…要不然…布永康就是妄稱耶和華的名….哀…我不知道現在基督徒在台灣的比例是多少…如果真的很多…那麼我想布永康的異相就是真的,
如果增加有限….那麼~~~~~其實從那次起..只要有人跟我說又有甚麼異相我就非常警慎…因為人的嘴巴真的很…管不住自己…就是帶領百萬人信主的也一樣會不小心變成唬爛伯…..只有聖經才是真理….故奧古斯丁那一句回到聖經
的名言…我深信不疑
Posted by 同行天路 at 2013年06月17日 23:30
謝謝小小羊的提醒!
原本在今年2月的時候,我還想去參加天國文化特會,想去看看那個特會到底在做些什麼,但是最後我卻沒有去,感謝神的保守看顧,讓我沒有順利參加。
以後我再也不要去參加靈恩派舉辦的特會了,我也要建議朋友們不要去參加!
自從我來到這個園地、看了許多篇的文章後,我漸漸的發現,教會並不都是完美的,也會有偏差(違背聖經)的地方,甚至有些教會是很極端的,求主保守看顧他的教會、他的羊群,阿們。
Posted by Israel Wang at 2013年06月17日 23:45
我在初信主的前幾年,在教會教導下熱心追求聯網禱告會(不是醫治就是得財富)、趙鏞基、慕約翰、復興合一運動、方言操練、靈恩倒地…..許許多多的靈恩DVD、書籍或是特會,當你有一顆「尋求真理的心,凡事查考要明白這道是與不是」,神就不會任憑你蒙蔽、走寬門卻滅亡的路,不會被這些似是而非的道理所迷惑,不會想聽有些牧者講那敗壞的道,你也不會被錯誤的權柄所欺騙,更不會去買提升業績禱告詞、第四度屬靈空間之類的書籍,因為在你的心中有神的道(話語)。
神的道可以做甚麼?我希望可以分享給大家,使許多在錯誤靈恩派當中的人,不要錯解神的道。以弗所書第6章提到的屬靈軍裝中,比較屬於攻擊性的武器就是「聖靈的寶劍」,一般看到這裡再加上「天空屬靈氣的惡魔爭戰」就開始講亂七八糟的道理-「開始用方言攻擊屬天空的惡魔、開始追求錯誤動機的城市或國家爆破特會和禱告會、行軍禱告、繪製屬靈地圖」….等等。
請看看以弗所書6:17 「拿著聖靈的寶劍,就是 神的道」,聖靈的寶劍就是神的道,這樣清楚明白了嗎?
再看看耶穌如何應對在曠野裡的試探?耶穌口裡講的全都是神的道(經上記著….),這樣清楚明白了嗎?
馬太28:20 凡我所吩咐你們的,都教訓他們遵守。(教訓什麼:凡我所吩咐你們的-神的道),這樣清楚明白了嗎?
所以你要傳講的是神的道、用神的真理去:攻破堅固的營壘,將各樣的計謀,各樣攔阻人認識 神的那些自高之事,一概攻破了,又將人所有的心意奪回,使他都順服基督(林後第10章)。懂了嗎?
不是靠連真假真理都分不清的牧師、不是靠簽入會同工切結書、不是靠方言爭戰禱告、不是靠行軍禱告、不是靠繪製屬靈地圖、不是靠成功神學、不是靠積極思想、不是靠高舉人卻叫神來轉化國家的合一復興運動,弟兄姊妹醒一醒吧!是靠「神的道」,如果你不敢在這敗壞的世代,宣講神的道使多人歸義,那你要當心了!
Posted by Allen at 2013年06月18日 00:00
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