發問：要宣誓今生不能離開本教會？牧者經營私人事業的理由是保羅也織帳棚？
1. 入會者要宣誓不能離開本教會，直到死亡？
2. 牧者要求傳道、同工要百分百的順服？
3. 同工、傳道人每天早上七點以前都要到教堂禱告？
4. 沒奉獻教會建堂，所以經濟才會出問題？
5. 牧者經營事業的解釋理由是———保羅也織帳棚？
其實，多年來，我沒有選擇離開還有另一原因是——–我加入會籍。在教會的入會籍儀式裡，有宣誓，宣誓的內容不外是遵守教會的一些權利義務。但這當中有一條是———無論如何，做這一宣誓的人必須委身在此一教會裡、、、.直至蒙召歸主。
答：
我現在開始非常疑慮，因為，貴教會已經偏差到有進入『邪教』的危險性了。
「宣誓的內容有一條是：無論如何，做這一宣誓的人必須委身在此一教會裡、、、.直至蒙召歸主。」
這非常嚴重！
教會可以要求信徒宣誓自己教會的一些誓言，
但是，『禁止離開本教會』，這是非常非常非常非常嚴重錯誤！
這是邪教風格，非屬正確信仰！
我現在，已經不是建議你考慮留下來，而是要建議你要考慮將小羊帶離此教會。
請放心，任何違背上帝真理的誓言，都不能傷害我們，不用擔心，更不用害怕。
另外，我也很驚訝很驚訝，貴教會偏差到這麼嚴重的程度，
信徒都沒有發現嗎？都沒有人勸阻嗎？教會高層依然一意孤行？
信徒竟然好騙到這種程度？
那麼，這表示信徒的真理水準太差太差了！根本就沒有受到什麼真理的造就！
我們園地的弟兄姊妹，面對你們教會那些問題，輕而易舉就會知道那根本就不合真理。
但貴教會既然很大間，信徒卻無力分辨、難以分辨，那表示造就那麼久，
根本就沒造就多少真正的真理，反而造就一堆假道而已。
小羊在這種教會，會越信越笨、離真理越來越遠。
2. 非常謝謝您的回信，看完您的信，讓我內心平安許多。、、、非常感謝你能明白我的想法，過去當有這些想法出現時，我總會控告自己，一定是自己不順服、自己不忠心，所以即便知道真理不應這樣被解釋時，我都會選擇在禱告中釋放，並求神給牧師智慧來分辨。我是教會的小組長，越走入教會的核心，越令人擔心，也令人害怕、、、、我們牧者要求傳道、同工要百分百的順服。
答：
任何要求『百分之百順服』的教會，都有問題！
任何要求下面的人『百分之百順服』的牧師，都有問題！
這反而是邪教常用伎倆，用來控制與集權。
另外，簽訂到死不能離開的誓約，也是邪教常用的控制技術，以使信徒心生恐懼。
真正的真理，絕不要求百分之百順服，反而要求『當我有錯，請離開我，回到聖經』，
這就是偉大的大教父奧古斯丁的名言，也是所有真正願意持守真理的牧師，
所必然會要求自己的名言。
3. 傳道人12點打卡一事，小小羊你知道嗎？牧者竟規定他們必須要在早上七點以前至教會禱告(是每天喔)..
答：
雖說各行業每天工作時間有別。
但是，你不覺得這是『虐待員工』、『超時工作』嗎？
一個真正愛護員工的牧者，會這樣以神的事工之名，虐待他的員工？
4. 牧師說，有人就是因為奉獻錯了地方，沒有將錢奉獻在教會的建堂上，以致於事業有了狀況。另一火熱事奉主的弟兄前一陣子得了癌症，我們的牧者也在台上說：他得罪了神，才會得癌症…
答：
邪教風格！———–訴諸神威與恐懼，警告膽小的信徒，只要違反教主我的話，就會遭受可怕報應。
問題是，聖經是這樣教的？
奉獻只能獻在本教會？
生病就是得罪神？
5. 牧者對於自己經營事業的理由是———保羅也織帳棚
答：
織帳棚是保羅當牧師之前就已經在做的職業，還是當牧師之後才新幹的職業？
保羅本來的工作就是織帳棚，他當牧師之後，因為奉獻不足，不足以維生，所以他必須一邊兼職工作賺生活費維生，一邊當牧師牧養羊群。
現在教會牧師是這樣？
另外，許多宣教士以醫師、教授、工程師身份進行『帶職事奉』，以進行福音事工。
這種情形，在一些禁止宣教士以牧師身份進入的國家，特別有用。（像回教國家、共產國家）
貴教會牧師兼職是這種？
亂解經文來為自己護身，以神之名來神功護體到如此離譜的程度，信徒竟然沒有發覺？教會竟然沒有人出來講話？
6. 與牧者溝通
答：
我現在已經趨於保留。
貴教會很可能有人對牧者講過，但大概都被逼走了。
以你所描述的貴教會牧師風格而言，他偏差已經很嚴重，偏離真理、開始有進入邪教控制的危險。
這種人，幾乎不太可能聽勸的，而且反而可能會勃然大怒，指控你很多罪名。
假使你還是決定要去講，我會強烈建議你要做好心理準備：
被誣陷、毀謗、迫害、拔除職位、排擠、攻擊、、、。
我現在反而覺得你應該開始考慮找教會，帶小羊們離開，到真正能教導真理的教會去了。
否則的話，你身為小組長，讓小組員在教會繼續接受毒素，後來中毒而死，
你的罪反而可能比較大。
我不是在定罪，請千萬不要誤會。
我非常擔憂。
為你擔憂，也為你所帶的小羊擔憂。
這樣的教會，很可能會害死人的。
你不需強迫小羊離開，而應由小羊自己決定。
對小羊講事情時，千萬不要對人，而是要針對真理部分。
小小羊
發問：我們不能質疑牧師，上帝自己會管教？講台信息不能質疑或提醒？
發問：要宣誓今生不能離開本教會？牧者經營私人事業的理由是保羅也織帳棚？
發問：沒奉獻，錢都會不見？牧師去國外經營事業？要去借貸來奉獻？
『入會者要宣誓不能離開本教會，直到死亡』:
同意小小羊的看法，這聽起來的確像是邪教(含基督教異端，如天主教)慣用的、用來命令會友不準離教的說詞。
那要是真的離開，就會遭遇什麼『不測』嗎 ?! 這與黑道組織的恐嚇有何差別 ?!
其實如果去搜尋『邪教』、『cult』，應該不難發現提問者描述的情形大多符合邪教共通的特質。
Posted by 也被異端荼毒過的姊妹 at 2013年06月13日 21:47
我以下所說的不合真理,爾且似乎小小羊這篇應該也是幾年前的回覆了,但是我很好奇,以台灣的風土民情,上述這樣的牧師怎麼敢這麼誇張幾乎以邪教的作法來要求,難道不怕被人套上布袋,痛毆一頓嗎?….我要是發現我的兒女他們去的教會變成上述的情形,雖然我是基督徒,也實在是犯罪,但是教會被搞成這樣,暗算痛打這類王八蛋,讓他為他的主受一點皮肉的逼迫,也是非常簡單輕而易舉,如果此教會還有犯罪事實,再以刑事訴訟法228條,240條告發他…同時以法律跟地下管道給他機會被逼迫……總而言之我實在很訝異於這些王八蛋牧師這麼欺侮欺騙人…都沒遇過稍微有些血性的台灣人嗎??
Posted by 同行天路 at 2013年06月14日 00:20
這真的好扯…
這種無理的要求，有點理性的人動一下腦筋想一下都會覺得不對的，怎麼還會同意入會籍呢？
而雖然入會籍，若背誓離會，應不會受地上法律制裁吧？
而這種違背真理的要求，就算當初有宣誓，後來發現被騙，反悔而離會，應也不會受到當初所宣誓的誓言內容影響，因為是這教會違背真理在先，所以離開反而是好事，不用害怕，也本來就不應該害怕，而是更要盡速離開這樣的教會才是正確的，因為不要在這種做惡的人的惡行上有份。
箴言4:14-17
不可行惡人的路；不要走壞人的道。
要躲避，不可經過；要轉身而去。
這等人若不行惡，不得睡覺；不使人跌倒，睡臥不安；
因為他們以奸惡吃餅，以強暴喝酒。
箴言9:6
你們愚蒙人，要捨棄愚蒙，就得存活，並要走光明的道。
Posted by 韻安 at 2013年06月14日 00:41
我自己也經歷過類似這樣的事.
當年我家經歷失業風暴, 後來我弟兄在別處找到工作, 必須舉家搬遷. 牧師知道後, 竟然公開在主日崇拜, 默禱時間, 以路得記拿俄米搬遷摩押地,後來家破人亡的經文與我們家類比.
他是這麼說的: 為甚麼想要離開魚米之鄉(意指自己牧養的教會), 到摩押地(指另遷他處, 別人牧養的教會), 像拿俄米一樣兩個兒子死了, 先生也死了, 悲悲慘慘….
當時心裡難過了很久, 自問自己當時並不是沒有愛教會的真心, 盡力擺上一切. 但在人生低潮, 需要鼓舞時, 竟然如此.
事後也試著為牧者找台階下, 心想會不會是因為有人要走, 他心裡有難過的感覺, 不知如何表達, 才會這樣. 但我想起每當弟兄姊妹因故離開教會時, 牧師總是不高興的樣子. 甚至有一次還公開說 這是"屬靈的淫亂" 之類離譜至極的話!
為了想澄清, 最後我問他為甚麼如此對待我們–一個因經濟有需要,而必須離開此教會的家庭? 不料, 他竟說: 這是神的感動, 這感動滿到了咽喉! 我不能不說!
這是數年前的往事了. 小小羊弟兄說的極是:
~~請放心，任何違背上帝真理的誓言，都不能傷害我們，不用擔心，更不用害怕。~~
現在我們真是蒙福, 得以脫離假道, 明白真理得自由!
P.S.不好意思, 讀了這文章一時感觸極深,有感而發便分享些經驗. 假如不合適, 請板主別介意,並刪除即是.
Posted by 蒂芬妮 at 2013年06月14日 03:49
現在有一句流行的話，叫作「要順服教會」，這也是我們牧師常常對同工說的話。難道不是「要順服基督」嗎？是我錯了嗎？不錯，基督是教會頭，這裡的教會是指哪個教會呢？無論如何，從字面上理解，作爲基督身體的教會應該要順服她的頭，就是基督。因此無論哪一閒教會應該做得是以謙卑的心切切尋求神的旨意，順服在聖經的真理裏。然而我們畢竟是一群不完全的人，難免有錯啊，無論是誰都因該有『當我有錯，請離開我，回到聖經』的態度。如今有些教會「膽敢」稱他們的一切活動都是來自聖靈的感動，照此邏輯，這閒教會是永遠不會犯錯的，而那些不同意，反對或者不參加教會某些活動的人就是不順服/消滅聖靈的感動囖？好大的帽子！大家怎麽看？
Posted by 沉默小羊 at 2013年06月14日 05:46
我的同事就是在這樣的「教會」聚會一年多，直到先生出車禍時牧者親口告知，是他們在最近建堂奉獻上不足導致的，同事才清醒離開這間教會。
這樣的「教會」抓住人性軟弱，對未來的徬徨、財富的渴望、平安、健康的保障…等等，而讓會友對「教會」或牧者因著害怕受罰或利益交換進行金錢奉獻或全職義工等行為。
所以從我的經驗來看如果對神認識不清，或出發點不正確只是想用交換的方式就很容易被迷惑了。
Posted by 艾瑞 at 2013年06月14日 07:58
保羅說：『我虧負了別的教會，向他們取了工價來給你們效力』（林後 11:8），看來保羅若在這類教會，恐怕也要被牧者評擊成『屬靈的淫亂』了吧〜不知道這類牧者是如何解讀『我信聖而公之教會』的?!
Posted by 思佳 at 2013年06月14日 08:17
To 蒂芬妮 :
我也曾經因著考慮到自身種種因素而選擇離開當初牧養我的教會,
那裡的牧者也曾用–屬靈的淫亂–這樣的字眼來描述我離開的行為!
那時也感到蠻痛心, 也很迷惘對自己有一些定罪和疑惑
直到來到小小羊園地, 一切真的豁然開朗..
我之前待的教會也是會這樣
會要求門徒"百分百的順服" 牧師還常常在門訓開會時間大發飆..(好吧這應該算是個人領會的風格)
我也聽說傳道人們六七點就要去教會晨禱, 好像也是有要打卡, 只是有沒有每天我就不知道了~
深入服事小組長以上的同工們, 幾乎很少有私領域的時間, 幾乎都在探訪傳福音處理事工與教會活動Support
我有個朋友曾是小家長, 但因為跟家裡母親的關係不好所以他決定必須減少服事好好為家裡多付出一些, 也多修補與母親的關係
但上位的區長小組長卻都認為這樣做是不對的, 說若她看重神的國神的義, 一切都會加給他了, 努力為主傳福音把一切困難都擺上, 主會做的, 但人人家裡都有本難唸的經, 關係之間的修復是要付出行動而不是光口裡說說交給主就好了不是嗎? 也因著小組內的其他問題, 我跟這位朋友一起同時決定離開這間教會了..
求神幫助我們在真理上紮根並且懂得分辨才是。
Posted by Hatawa at 2013年06月14日 10:07
看到大家的回覆我很震驚！原來現在邪教化傾向的教會還這麼多，被以神之名、被斷章錯用經文來轄制的人這麼多！
我以前待過的小教會，那位很可笑可恨把自己當神的黃傳道說她都是跟新加坡某牧師學的，那牧師夫婦應該就是把自己當神，才會在嚴刑峻法舉世聞名的新加坡幹出這種事！一起禱告希望神能藉此事件鏟除這種專獵殺年輕人靈魂的教會邪靈力量。還好台北這小教會學那套多年來她只騙到兩個很可憐的單親媽媽，想搞進一堆年輕人從沒成功過，為台北那號稱明星很多的小組大教會禱告，希望神早日令人知罪、命邪靈崩潰，釋放其中屬神的小羊。
Posted by Lucy at 2013年06月14日 11:24
事實上，我個人的看法是，傾向靈恩派，且越大的教會，這樣的教導(絕對服從)可能已經變成常態了。怎麼說呢?因為人數多、教會大，難免有雜音，倘若不強調這塊，而是教導歸正神學強調的根據全本聖經、回到聖經、鼓勵信徒思考、單純對真理的追求的話，那這些"大型"教會其實就無法存在，因為接受過歸正神學教導的會眾已經學會吃乾糧，學會思考判斷，不會乖乖"聽話"，要這樣還說，還可能私下糾正牧師錯誤或不合聖經之處，甚至在小組中教導正確的信仰和查經。這些體制上靠眾多小組建構起來的教會，本來就是貫徹主任牧師或是主教的命令，甚至絕對忠於這些領導者的命令，因此，假若有人不同於他們一定會設法趕出，或是扣上屬靈的大帽子，使這些不同聲音的人自動消失，好繼續實行"極權統治"的事實。
各位如果有從這樣體系出來的弟兄姐妹就應該知道我再說什麼，這是非常可怕之處!因為完全的服從代表完全不用思考，而且不管對錯何不合真理都不重要!重要的事如何"達成"教會年度目標(人數啦、植堂啦、奉獻啦、建堂啦…等等的)
所以歸正神學是絕對的禁忌，取而代之的就是一些把戲了，例如：活出美好啊、夫妻比翼雙飛營會啦、如何成功啦、信心增長啦、禱告如何蒙悅納啦、內在醫治啦、琴與爐、等候神啦、敬拜讚美特會(演唱會)、24小時禱告殿……族繁不及備載!這些活動一擺下去，會友馬上眼花撩亂，天都有活動有聚會、天天敬拜讚美、禱告在神的殿，試問，真理的教導有空間有機會嗎?所以我個人認為，這些"活動和課程"都是刻意安排的，因為只有這樣才能取代真理的餵養。
用一個比喻來做結束好了，日前的食品安全，其實和這個現象非常雷同。真正的食物其實營養，但味道不見得好，因為人們的味覺早已被"加工食品"養壞了，以為這些好吃的食品才是好吃，是對的，殊不知根本吃盡一堆毒素，長期下去造成身體健康竹法挽回的傷害；現在靈恩派甚至異端搞的也是這一套，再出信者進教會對於真理蒙董無知時，就先未給他毒素，讓他以為這就是基督信仰，所以當他真的聽到基督信仰時，他已經無法接受了，因為早已被洗腦了。食品的傷害還好，因為我們還可以選擇不要吃；但信仰的錯誤卻很可憐，小小羊曾說過，這些人一旦跌倒，可能比不信的人更難接受福音了!
求主憐憫祂的百姓!
Posted by 不配 at 2013年06月14日 13:00
任何人的教導（包含傳道人），若違背了真理時，我們應該選擇站在神那邊，因為祂就是真理．
彼得和眾使徒回答說：順從神，不順從人，是應當的。（徒5:29）
對於「傳講不合真理的人」所強加的重軛，我們更應該投靠耶穌基督：
凡勞苦擔重擔的人可以到我這裡來，我就使你們得安息。
我心裡柔和謙卑，你們當負我的軛，學我的樣式；這樣，你們心裡就必得享安息。
因為我的軛是容易的，我的擔子是輕省的。（太11:28~30）
基督釋放了我們，叫我們得以自由。所以要站立得穩，不要再被奴僕的軛挾制。（加5:1）
你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由。（約8:32）
凡是帶領人的，都當謙卑，以真理與愛來領導，且是帶頭順服基督，並不是要求別人要順服你．
靈恩派的現象，常常是高舉牧者的權柄，強調順服」人」，在我們教會也漸漸有這種傾向，內心著實感到憂慮．
Posted by bluefish1215 at 2013年06月14日 13:13
我自已遇過的姐妹，明知道教會有問題，還勉強下來的
不外乎她們是單身、單親的較年長姐妹，她們害怕以後的後事、喪禮沒人理，沒人參加，只好勉強留在既有的生活圈中，一二十年的信主歲月也沒學到什麼真理，只交到一些人脈，這些人脈是為以後的喪禮、家人生病探訪而用的，說難聽一點就是為了自已的私慾。
了解以後就不再費唇舌想要說服他們離開了。
Posted by ozaki at 2013年06月14日 15:03
Ozaki講得太精準了，點出我對我們教會的疑惑？我們教會的多高階白領，肚腹不缺吃的啊？
對各種亂七八糟的教導毫無辯識力，就算知道，大家一團和氣誰也不想當那個沒愛心的人，當然他們對愛的理解是照自己想法非照聖經所教，來教會不關心能否學到真理，也不太傳福音，代禱信全是各種疾病等訊息，淹沒了跟真理跟福音有關的事！我納悶很久？他們常年來教會幹麻？難道這樣會提高被主耶穌醫治的機率嗎？重病時能與主更親近更知曉真理不是也很重要嗎？期待終回天家不是基督徒很重要的盼望嗎？當然若得醫治也感謝，但事實是全部基督徒在主再來之前都會先死，全部代禱信皆只有病得醫治，讓我很疑惑功用何在？我真的後知後覺，Ozaki解決了我的疑惑。
Posted by Lucy at 2013年06月14日 17:43
初信主時，在生活中職場中遇到基督徒很開心相認。
經過幾年信主生命，現在聽到誰誰誰是基督徒，
我已經自動先退一步，心理想：well…,really?
遇到太多靈恩派、異端或者糊裡糊塗信、或者為人情、為人脈、
為自身利益走入教會受洗號稱基督徒的人，他們在教會的服侍、查經上課比
我還火熱。可是我常常想這些人跟我信的上帝是不是同一個？他們跟我唸的是不是同一本聖經？
上帝明明只有一個，聖經明明只有一本；然後大家又不能沒愛心批評弟兄姐妹隨意論斷人。
團契卻在上靈恩毒素的某暢銷屬靈書籍，這種書使我上不下去，所以團契只去一次就不去了。
但我需要一間教會可每週主日聚會，只為遵守神的命令說我們不可中斷聚會，因此變成教會獨行俠。
所以每次看新聞說哪個名人明星或身邊親友受洗或稱基督徒，其實都要退後觀察再看看，只怕對方所信的是否為那唯一真神？
Posted by 孤羊 at 2013年06月15日 01:29
有位某弟兄待在這樣的有問題教會已習慣幾十年了(教會變質是最近幾年),此弟兄中年未婚無業精障等等,曾北上搭火車再換車去有去比較正確的教會幾間(好像都是白領或中產階級),卻發現教會生活格格不入(如團契),只好乖乖回來有問題教會(只參加主日,其他上網聽,下載道),因為年紀大的家人也在此有問題教會主日,去年他家父安息,告別禮不可能在比較正確的教會.
1.請問他這樣繼續待有錯嗎?
2.他一定要離開嗎?
3.他有何更好選擇嗎?
Posted by ㄚ恆 at 2013年06月15日 11:18
類似美國德州的「大衛教派」據地為王，起初相信自己領受了特別的啟示，認為所有曾經跟隨他之後又離開的都是背叛者。
為了不要被牽連，從起初就不該為了眼前即將得手的利益而聽信他的話。此園地這些年來反覆提示了一個事實，就是很多人為了貪圖財利、權力、名聲，甚至於女人的美色，而走上通往地獄的道路。
Posted by 基督徒 at 2013年06月15日 11:47
給ㄚ恆：
很多事情，根本就沒有對錯，沒有標準答案。
你要自己衡量，自己去做決定。
要不要換教會，這問題已經被問爛了，園地文章很多，可以自行搜尋。
天底下，沒有什麼事是十全十美的，自己要去優缺點中進行衡量。
就算是偏差的爛教會，一樣有很多園地的弟兄姊妹繼續待在這種教會。
自己心態調整好、知道錯誤教導不要跟即可。
相反的，就算是比較純正的教會，一樣會有其他問題。
世界上，沒有完美的教會。
你只能進行衡量，依自己評估去選擇而已。
Posted by 小小羊 at 2013年06月15日 11:51
給署名「某位弟兄」的網友：
你不須要來重複洗版。
你真的有認真讀文章嗎？
三篇都有認真讀？
否則，你怎會問出文章裡已經講解完的問題？
假使你閱讀能力不佳，請來信發問，不須在園地裡公開發問，浪費空間。
坦白講，我寫文章，也很辛苦的。
幾千字、幾萬字這樣寫，讀的人，好歹也要認真讀一下。
不是說不能問問題，但文章已經把答案講完了，還來公開問國小閱讀能力的問題，
逼我百忙之餘，還要趕緊出來處理，我會很累、很挫折。
Posted by 小小羊 at 2013年06月15日 23:28
對不起啦~ 我不是故意來洗版的。
我也不知道為什麼會出現那麼多的留言…
我會仔細閱讀文章的。
(我用另一個名稱發問，是因為我教會的牧師有其它收入，而用不同的名稱來避免別人認出)
Posted by 某位弟兄 at 2013年06月15日 23:36
給署名「某位弟兄」的網友：
牧師與教會有關的錢，要分成兩種：
1.薪水—-這是牧師『私有』，他當然可以自由決定如何使用、做各種投資。
2.教會的錢——這屬於『教會全體』，不是牧師私有，牧師當然不能自由決定如何使用、做各種投資。
這觀念其實很簡單，連未信者都懂：
1.私款——個人自由使用
2.公款——個人無權使用
『挪用公款』、『擅自使用公款』、、、，這常常會觸犯法律，是違法行為的！
新加坡康希拿教會的錢給他妻子何耀珊事業用，就是大罪！
我們無權干涉人家『私款』使用，但會友有權監督牧師『公款』使用。
這麼簡單的道理，會很難懂嗎？會很難分辨嗎？
這系列文章，講的『牧師經營私人企業』，通通都屬於上述的第二種，就是『公款私用』。
事實上，文章裡這教會牧師的搞法，和康希有異曲同工之妙，反正也通通以神之名神功護體、公款私用、財務不公開、要求會眾順服、、、。
差別只是康希違法事件被政府進行違法調查，這教會牧師沒被進行違法調查而已。
Posted by 小小羊 at 2013年06月16日 15:33
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