发问：要宣誓今生不能离开本教会？牧者经营私人事业的理由是保罗也织帐棚？
1. 入会者要宣誓不能离开本教会，直到死亡？
2. 牧者要求传道、同工要百分百的顺服？
3. 同工、传道人每天早上七点以前都要到教堂祷告？
4. 没奉献教会建堂，所以经济才会出问题？
5. 牧者经营事业的解释理由是———保罗也织帐棚？
其实，多年来，我没有选择离开还有另一原因是——–我加入会籍。在教会的入会籍仪式里，有宣誓，宣誓的内容不外是遵守教会的一些权利义务。但这当中有一条是———无论如何，做这一宣誓的人必须委身在此一教会里、、、.直至蒙召归主。
答：
我现在开始非常疑虑，因为，贵教会已经偏差到有进入‘邪教’的危险性了。
“宣誓的内容有一条是：无论如何，做这一宣誓的人必须委身在此一教会里、、、.直至蒙召归主。”
这非常严重！
教会可以要求信徒宣誓自己教会的一些誓言，
但是，‘禁止离开本教会’，这是非常非常非常非常严重错误！
这是邪教风格，非属正确信仰！
我现在，已经不是建议你考虑留下来，而是要建议你要考虑将小羊带离此教会。
请放心，任何违背上帝真理的誓言，都不能伤害我们，不用担心，更不用害怕。
另外，我也很惊讶很惊讶，贵教会偏差到这么严重的程度，
信徒都没有发现吗？都没有人劝阻吗？教会高层依然一意孤行？
信徒竟然好骗到这种程度？
那么，这表示信徒的真理水准太差太差了！根本就没有受到什么真理的造就！
我们园地的弟兄姊妹，面对你们教会那些问题，轻而易举就会知道那根本就不合真理。
但贵教会既然很大间，信徒却无力分辨、难以分辨，那表示造就那么久，
根本就没造就多少真正的真理，反而造就一堆假道而已。
小羊在这种教会，会越信越笨、离真理越来越远。
2. 非常谢谢您的回信，看完您的信，让我内心平安许多。、、、非常感谢你能明白我的想法，过去当有这些想法出现时，我总会控告自己，一定是自己不顺服、自己不忠心，所以即便知道真理不应这样被解释时，我都会选择在祷告中释放，并求神给牧师智慧来分辨。我是教会的小组长，越走入教会的核心，越令人担心，也令人害怕、、、、我们牧者要求传道、同工要百分百的顺服。
答：
任何要求‘百分之百顺服’的教会，都有问题！
任何要求下面的人‘百分之百顺服’的牧师，都有问题！
这反而是邪教常用伎俩，用来控制与集权。
另外，签订到死不能离开的誓约，也是邪教常用的控制技术，以使信徒心生恐惧。
真正的真理，绝不要求百分之百顺服，反而要求‘当我有错，请离开我，回到圣经’，
这就是伟大的大教父奥古斯丁的名言，也是所有真正愿意持守真理的牧师，
所必然会要求自己的名言。
3. 传道人12点打卡一事，小小羊你知道吗？牧者竟规定他们必须要在早上七点以前至教会祷告(是每天喔)..
答：
虽说各行业每天工作时间有别。
但是，你不觉得这是‘虐待员工’、‘超时工作’吗？
一个真正爱护员工的牧者，会这样以神的事工之名，虐待他的员工？
4. 牧师说，有人就是因为奉献错了地方，没有将钱奉献在教会的建堂上，以致于事业有了状况。另一火热事奉主的弟兄前一阵子得了癌症，我们的牧者也在台上说：他得罪了神，才会得癌症…
答：
邪教风格！———–诉诸神威与恐惧，警告胆小的信徒，只要违反教主我的话，就会遭受可怕报应。
问题是，圣经是这样教的？
奉献只能献在本教会？
生病就是得罪神？
5. 牧者对于自己经营事业的理由是———保罗也织帐棚
答：
织帐棚是保罗当牧师之前就已经在做的职业，还是当牧师之后才新干的职业？
保罗本来的工作就是织帐棚，他当牧师之后，因为奉献不足，不足以维生，所以他必须一边兼职工作赚生活费维生，一边当牧师牧养羊群。
现在教会牧师是这样？
另外，许多宣教士以医师、教授、工程师身份进行‘带职事奉’，以进行福音事工。
这种情形，在一些禁止宣教士以牧师身份进入的国家，特别有用。（像回教国家、共产国家）
贵教会牧师兼职是这种？
乱解经文来为自己护身，以神之名来神功护体到如此离谱的程度，信徒竟然没有发觉？教会竟然没有人出来讲话？
6. 与牧者沟通
答：
我现在已经趋于保留。
贵教会很可能有人对牧者讲过，但大概都被逼走了。
以你所描述的贵教会牧师风格而言，他偏差已经很严重，偏离真理、开始有进入邪教控制的危险。
这种人，几乎不太可能听劝的，而且反而可能会勃然大怒，指控你很多罪名。
假使你还是决定要去讲，我会强烈建议你要做好心理准备：
被诬陷、毁谤、迫害、拔除职位、排挤、攻击、、、。
我现在反而觉得你应该开始考虑找教会，带小羊们离开，到真正能教导真理的教会去了。
否则的话，你身为小组长，让小组员在教会继续接受毒素，后来中毒而死，
你的罪反而可能比较大。
我不是在定罪，请千万不要误会。
我非常担忧。
为你担忧，也为你所带的小羊担忧。
这样的教会，很可能会害死人的。
你不需强迫小羊离开，而应由小羊自己决定。
对小羊讲事情时，千万不要对人，而是要针对真理部分。
小小羊
发问：我们不能质疑牧师，上帝自己会管教？讲台信息不能质疑或提醒？
发问：要宣誓今生不能离开本教会？牧者经营私人事业的理由是保罗也织帐棚？
发问：没奉献，钱都会不见？牧师去国外经营事业？要去借贷来奉献？
‘入会者要宣誓不能离开本教会，直到死亡’:
同意小小羊的看法，这听起来的确像是邪教(含基督教异端，如天主教)惯用的、用来命令会友不准离教的说词。
那要是真的离开，就会遭遇什么‘不测’吗 ?! 这与黑道组织的恐吓有何差别 ?!
其实如果去搜寻‘邪教’、‘cult’，应该不难发现提问者描述的情形大多符合邪教共通的特质。
Posted by 也被异端荼毒过的姊妹 at 2013年06月13日 21:47
我以下所说的不合真理,尔且似乎小小羊这篇应该也是几年前的回复了,但是我很好奇,以台湾的风土民情,上述这样的牧师怎么敢这么夸张几乎以邪教的作法来要求,难道不怕被人套上布袋,痛殴一顿吗?….我要是发现我的儿女他们去的教会变成上述的情形,虽然我是基督徒,也实在是犯罪,但是教会被搞成这样,暗算痛打这类王八蛋,让他为他的主受一点皮肉的逼迫,也是非常简单轻而易举,如果此教会还有犯罪事实,再以刑事诉讼法228条,240条告发他…同时以法律跟地下管道给他机会被逼迫……总而言之我实在很讶异于这些王八蛋牧师这么欺侮欺骗人…都没遇过稍微有些血性的台湾人吗??
Posted by 同行天路 at 2013年06月14日 00:20
这真的好扯…
这种无理的要求，有点理性的人动一下脑筋想一下都会觉得不对的，怎么还会同意入会籍呢？
而虽然入会籍，若背誓离会，应不会受地上法律制裁吧？
而这种违背真理的要求，就算当初有宣誓，后来发现被骗，反悔而离会，应也不会受到当初所宣誓的誓言内容影响，因为是这教会违背真理在先，所以离开反而是好事，不用害怕，也本来就不应该害怕，而是更要尽速离开这样的教会才是正确的，因为不要在这种做恶的人的恶行上有份。
箴言4:14-17
不可行恶人的路；不要走坏人的道。
要躲避，不可经过；要转身而去。
这等人若不行恶，不得睡觉；不使人跌倒，睡卧不安；
因为他们以奸恶吃饼，以强暴喝酒。
箴言9:6
你们愚蒙人，要舍弃愚蒙，就得存活，并要走光明的道。
Posted by 韵安 at 2013年06月14日 00:41
我自己也经历过类似这样的事.
当年我家经历失业风暴, 后来我弟兄在别处找到工作, 必须举家搬迁. 牧师知道后, 竟然公开在主日崇拜, 默祷时间, 以路得记拿俄米搬迁摩押地,后来家破人亡的经文与我们家类比.
他是这么说的: 为什么想要离开鱼米之乡(意指自己牧养的教会), 到摩押地(指另迁他处, 别人牧养的教会), 像拿俄米一样两个儿子死了, 先生也死了, 悲悲惨惨….
当时心里难过了很久, 自问自己当时并不是没有爱教会的真心, 尽力摆上一切. 但在人生低潮, 需要鼓舞时, 竟然如此.
事后也试着为牧者找台阶下, 心想会不会是因为有人要走, 他心里有难过的感觉, 不知如何表达, 才会这样. 但我想起每当弟兄姊妹因故离开教会时, 牧师总是不高兴的样子. 甚至有一次还公开说 这是"属灵的淫乱" 之类离谱至极的话!
为了想澄清, 最后我问他为什么如此对待我们–一个因经济有需要,而必须离开此教会的家庭? 不料, 他竟说: 这是神的感动, 这感动满到了咽喉! 我不能不说!
这是数年前的往事了. 小小羊弟兄说的极是:
~~请放心，任何违背上帝真理的誓言，都不能伤害我们，不用担心，更不用害怕。~~
现在我们真是蒙福, 得以脱离假道, 明白真理得自由!
P.S.不好意思, 读了这文章一时感触极深,有感而发便分享些经验. 假如不合适, 请板主别介意,并删除即是.
Posted by 蒂芬妮 at 2013年06月14日 03:49
现在有一句流行的话，叫作“要顺服教会”，这也是我们牧师常常对同工说的话。难道不是“要顺服基督”吗？是我错了吗？不错，基督是教会头，这里的教会是指哪个教会呢？无论如何，从字面上理解，作为基督身体的教会应该要顺服她的头，就是基督。因此无论哪一闲教会应该做得是以谦卑的心切切寻求神的旨意，顺服在圣经的真理里。然而我们毕竟是一群不完全的人，难免有错啊，无论是谁都因该有‘当我有错，请离开我，回到圣经’的态度。如今有些教会“胆敢”称他们的一切活动都是来自圣灵的感动，照此逻辑，这闲教会是永远不会犯错的，而那些不同意，反对或者不参加教会某些活动的人就是不顺服/消灭圣灵的感动囖？好大的帽子！大家怎么看？
Posted by 沉默小羊 at 2013年06月14日 05:46
我的同事就是在这样的“教会”聚会一年多，直到先生出车祸时牧者亲口告知，是他们在最近建堂奉献上不足导致的，同事才清醒离开这间教会。
这样的“教会”抓住人性软弱，对未来的徬徨、财富的渴望、平安、健康的保障…等等，而让会友对“教会”或牧者因着害怕受罚或利益交换进行金钱奉献或全职义工等行为。
所以从我的经验来看如果对神认识不清，或出发点不正确只是想用交换的方式就很容易被迷惑了。
Posted by 艾瑞 at 2013年06月14日 07:58
保罗说：‘我亏负了别的教会，向他们取了工价来给你们效力’（林后 11:8），看来保罗若在这类教会，恐怕也要被牧者评击成‘属灵的淫乱’了吧〜不知道这类牧者是如何解读‘我信圣而公之教会’的?!
Posted by 思佳 at 2013年06月14日 08:17
To 蒂芬妮 :
我也曾经因着考虑到自身种种因素而选择离开当初牧养我的教会,
那里的牧者也曾用–属灵的淫乱–这样的字眼来描述我离开的行为!
那时也感到蛮痛心, 也很迷惘对自己有一些定罪和疑惑
直到来到小小羊园地, 一切真的豁然开朗..
我之前待的教会也是会这样
会要求门徒"百分百的顺服" 牧师还常常在门训开会时间大发飙..(好吧这应该算是个人领会的风格)
我也听说传道人们六七点就要去教会晨祷, 好像也是有要打卡, 只是有没有每天我就不知道了~
深入服事小组长以上的同工们, 几乎很少有私领域的时间, 几乎都在探访传福音处理事工与教会活动Support
我有个朋友曾是小家长, 但因为跟家里母亲的关系不好所以他决定必须减少服事好好为家里多付出一些, 也多修补与母亲的关系
但上位的区长小组长却都认为这样做是不对的, 说若她看重神的国神的义, 一切都会加给他了, 努力为主传福音把一切困难都摆上, 主会做的, 但人人家里都有本难唸的经, 关系之间的修复是要付出行动而不是光口里说说交给主就好了不是吗? 也因着小组内的其他问题, 我跟这位朋友一起同时决定离开这间教会了..
求神帮助我们在真理上扎根并且懂得分辨才是。
Posted by Hatawa at 2013年06月14日 10:07
看到大家的回复我很震惊！原来现在邪教化倾向的教会还这么多，被以神之名、被断章错用经文来辖制的人这么多！
我以前待过的小教会，那位很可笑可恨把自己当神的黄传道说她都是跟新加坡某牧师学的，那牧师夫妇应该就是把自己当神，才会在严刑峻法举世闻名的新加坡干出这种事！一起祷告希望神能借此事件铲除这种专猎杀年轻人灵魂的教会邪灵力量。还好台北这小教会学那套多年来她只骗到两个很可怜的单亲妈妈，想搞进一堆年轻人从没成功过，为台北那号称明星很多的小组大教会祷告，希望神早日令人知罪、命邪灵崩溃，释放其中属神的小羊。
Posted by Lucy at 2013年06月14日 11:24
事实上，我个人的看法是，倾向灵恩派，且越大的教会，这样的教导(绝对服从)可能已经变成常态了。怎么说呢?因为人数多、教会大，难免有杂音，倘若不强调这块，而是教导归正神学强调的根据全本圣经、回到圣经、鼓励信徒思考、单纯对真理的追求的话，那这些"大型"教会其实就无法存在，因为接受过归正神学教导的会众已经学会吃干粮，学会思考判断，不会乖乖"听话"，要这样还说，还可能私下纠正牧师错误或不合圣经之处，甚至在小组中教导正确的信仰和查经。这些体制上靠众多小组建构起来的教会，本来就是贯彻主任牧师或是主教的命令，甚至绝对忠于这些领导者的命令，因此，假若有人不同于他们一定会设法赶出，或是扣上属灵的大帽子，使这些不同声音的人自动消失，好继续实行"极权统治"的事实。
各位如果有从这样体系出来的弟兄姐妹就应该知道我再说什么，这是非常可怕之处!因为完全的服从代表完全不用思考，而且不管对错何不合真理都不重要!重要的事如何"达成"教会年度目标(人数啦、植堂啦、奉献啦、建堂啦…等等的)
所以归正神学是绝对的禁忌，取而代之的就是一些把戏了，例如：活出美好啊、夫妻比翼双飞营会啦、如何成功啦、信心增长啦、祷告如何蒙悦纳啦、内在医治啦、琴与炉、等候神啦、敬拜赞美特会(演唱会)、24小时祷告殿……族繁不及备载!这些活动一摆下去，会友马上眼花撩乱，天都有活动有聚会、天天敬拜赞美、祷告在神的殿，试问，真理的教导有空间有机会吗?所以我个人认为，这些"活动和课程"都是刻意安排的，因为只有这样才能取代真理的喂养。
用一个比喻来做结束好了，日前的食品安全，其实和这个现象非常雷同。真正的食物其实营养，但味道不见得好，因为人们的味觉早已被"加工食品"养坏了，以为这些好吃的食品才是好吃，是对的，殊不知根本吃尽一堆毒素，长期下去造成身体健康竹法挽回的伤害；现在灵恩派甚至异端搞的也是这一套，再出信者进教会对于真理蒙董无知时，就先未给他毒素，让他以为这就是基督信仰，所以当他真的听到基督信仰时，他已经无法接受了，因为早已被洗脑了。食品的伤害还好，因为我们还可以选择不要吃；但信仰的错误却很可怜，小小羊曾说过，这些人一旦跌倒，可能比不信的人更难接受福音了!
求主怜悯祂的百姓!
Posted by 不配 at 2013年06月14日 13:00
任何人的教导（包含传道人），若违背了真理时，我们应该选择站在神那边，因为祂就是真理．
彼得和众使徒回答说：顺从神，不顺从人，是应当的。（徒5:29）
对于“传讲不合真理的人”所强加的重轭，我们更应该投靠耶稣基督：
凡劳苦担重担的人可以到我这里来，我就使你们得安息。
我心里柔和谦卑，你们当负我的轭，学我的样式；这样，你们心里就必得享安息。
因为我的轭是容易的，我的担子是轻省的。（太11:28~30）
基督释放了我们，叫我们得以自由。所以要站立得稳，不要再被奴仆的轭挟制。（加5:1）
你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由。（约8:32）
凡是带领人的，都当谦卑，以真理与爱来领导，且是带头顺服基督，并不是要求别人要顺服你．
灵恩派的现象，常常是高举牧者的权柄，强调顺服”人”，在我们教会也渐渐有这种倾向，内心着实感到忧虑．
Posted by bluefish1215 at 2013年06月14日 13:13
我自已遇过的姐妹，明知道教会有问题，还勉强下来的
不外乎她们是单身、单亲的较年长姐妹，她们害怕以后的后事、丧礼没人理，没人参加，只好勉强留在既有的生活圈中，一二十年的信主岁月也没学到什么真理，只交到一些人脉，这些人脉是为以后的丧礼、家人生病探访而用的，说难听一点就是为了自已的私欲。
了解以后就不再费唇舌想要说服他们离开了。
Posted by ozaki at 2013年06月14日 15:03
Ozaki讲得太精准了，点出我对我们教会的疑惑？我们教会的多高阶白领，肚腹不缺吃的啊？
对各种乱七八糟的教导毫无辩识力，就算知道，大家一团和气谁也不想当那个没爱心的人，当然他们对爱的理解是照自己想法非照圣经所教，来教会不关心能否学到真理，也不太传福音，代祷信全是各种疾病等讯息，淹没了跟真理跟福音有关的事！我纳闷很久？他们常年来教会干麻？难道这样会提高被主耶稣医治的机率吗？重病时能与主更亲近更知晓真理不是也很重要吗？期待终回天家不是基督徒很重要的盼望吗？当然若得医治也感谢，但事实是全部基督徒在主再来之前都会先死，全部代祷信皆只有病得医治，让我很疑惑功用何在？我真的后知后觉，Ozaki解决了我的疑惑。
Posted by Lucy at 2013年06月14日 17:43
初信主时，在生活中职场中遇到基督徒很开心相认。
经过几年信主生命，现在听到谁谁谁是基督徒，
我已经自动先退一步，心理想：well…,really?
遇到太多灵恩派、异端或者糊里糊涂信、或者为人情、为人脉、
为自身利益走入教会受洗号称基督徒的人，他们在教会的服侍、查经上课比
我还火热。可是我常常想这些人跟我信的上帝是不是同一个？他们跟我唸的是不是同一本圣经？
上帝明明只有一个，圣经明明只有一本；然后大家又不能没爱心批评弟兄姐妹随意论断人。
团契却在上灵恩毒素的某畅销属灵书籍，这种书使我上不下去，所以团契只去一次就不去了。
但我需要一间教会可每周主日聚会，只为遵守神的命令说我们不可中断聚会，因此变成教会独行侠。
所以每次看新闻说哪个名人明星或身边亲友受洗或称基督徒，其实都要退后观察再看看，只怕对方所信的是否为那唯一真神？
Posted by 孤羊 at 2013年06月15日 01:29
有位某弟兄待在这样的有问题教会已习惯几十年了(教会变质是最近几年),此弟兄中年未婚无业精障等等,曾北上搭火车再换车去有去比较正确的教会几间(好像都是白领或中产阶级),却发现教会生活格格不入(如团契),只好乖乖回来有问题教会(只参加主日,其他上网听,下载道),因为年纪大的家人也在此有问题教会主日,去年他家父安息,告别礼不可能在比较正确的教会.
1.请问他这样继续待有错吗?
2.他一定要离开吗?
3.他有何更好选择吗?
Posted by ㄚ恒 at 2013年06月15日 11:18
类似美国德州的“大卫教派”据地为王，起初相信自己领受了特别的启示，认为所有曾经跟随他之后又离开的都是背叛者。
为了不要被牵连，从起初就不该为了眼前即将得手的利益而听信他的话。此园地这些年来反复提示了一个事实，就是很多人为了贪图财利、权力、名声，甚至于女人的美色，而走上通往地狱的道路。
Posted by 基督徒 at 2013年06月15日 11:47
给ㄚ恒：
很多事情，根本就没有对错，没有标准答案。
你要自己衡量，自己去做决定。
要不要换教会，这问题已经被问烂了，园地文章很多，可以自行搜寻。
天底下，没有什么事是十全十美的，自己要去优缺点中进行衡量。
就算是偏差的烂教会，一样有很多园地的弟兄姊妹继续待在这种教会。
自己心态调整好、知道错误教导不要跟即可。
相反的，就算是比较纯正的教会，一样会有其他问题。
世界上，没有完美的教会。
你只能进行衡量，依自己评估去选择而已。
Posted by 小小羊 at 2013年06月15日 11:51
给署名“某位弟兄”的网友：
你不须要来重复洗版。
你真的有认真读文章吗？
三篇都有认真读？
否则，你怎会问出文章里已经讲解完的问题？
假使你阅读能力不佳，请来信发问，不须在园地里公开发问，浪费空间。
坦白讲，我写文章，也很辛苦的。
几千字、几万字这样写，读的人，好歹也要认真读一下。
不是说不能问问题，但文章已经把答案讲完了，还来公开问国小阅读能力的问题，
逼我百忙之余，还要赶紧出来处理，我会很累、很挫折。
Posted by 小小羊 at 2013年06月15日 23:28
对不起啦~ 我不是故意来洗版的。
我也不知道为什么会出现那么多的留言…
我会仔细阅读文章的。
(我用另一个名称发问，是因为我教会的牧师有其它收入，而用不同的名称来避免别人认出)
Posted by 某位弟兄 at 2013年06月15日 23:36
给署名“某位弟兄”的网友：
牧师与教会有关的钱，要分成两种：
1.薪水—-这是牧师‘私有’，他当然可以自由决定如何使用、做各种投资。
2.教会的钱——这属于‘教会全体’，不是牧师私有，牧师当然不能自由决定如何使用、做各种投资。
这观念其实很简单，连未信者都懂：
1.私款——个人自由使用
2.公款——个人无权使用
‘挪用公款’、‘擅自使用公款’、、、，这常常会触犯法律，是违法行为的！
新加坡康希拿教会的钱给他妻子何耀珊事业用，就是大罪！
我们无权干涉人家‘私款’使用，但会友有权监督牧师‘公款’使用。
这么简单的道理，会很难懂吗？会很难分辨吗？
这系列文章，讲的‘牧师经营私人企业’，通通都属于上述的第二种，就是‘公款私用’。
事实上，文章里这教会牧师的搞法，和康希有异曲同工之妙，反正也通通以神之名神功护体、公款私用、财务不公开、要求会众顺服、、、。
差别只是康希违法事件被政府进行违法调查，这教会牧师没被进行违法调查而已。
Posted by 小小羊 at 2013年06月16日 15:33
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