发问：乌陵、土明是否就是民间信仰的筊？
问题：
在圣经里多处经文提及乌陵和土明为寻求神的旨意所用，是否类似于民间信仰的筊，差别只在于筊是属鬼而乌陵和土明属神?谢谢
答：
乌陵与土明，是一个非常困难的问题，因为这早已失传，而且几乎找不到什么相关资料。
单就圣经经文来看，乌陵与土明，确实很像民间信仰的掷筊。
事实上，有一种理论，就是认为华人的掷筊，就是旧约圣经里的乌陵与土明，透过犹太人流传过来，变形而成的。
当然，事实真相是否真为如此，我们不得而知，就当成一种知识，知道有这种说法即可。
台湾已经被汉人同化的原住民平埔族的西拉雅族，他们有一种很奇特的传统，是祭拜阿立祖。
一般而言，世界上各地的原住民族，多半是万物有灵论，多神思想。
但很奇特的是，阿立祖的属性，很像基督教所说的上帝，而且没有塑像、神位。
有一种理论，就认为西拉雅族的阿立祖，根本就是当初宣教士传福音给西拉雅族人，他们信上帝后，开始敬拜上帝。
但后来，他们逐渐离开信仰，历经多代之后，基督教信仰失传，结果只留下变形的阿立祖信仰，是当初上帝信仰的遗迹。
一样的，事实真相是否真为如此，我们不得而知，就当成一种知识，知道有这种说法即可。
不过，用这例子是要来表明，古远的流传，后来变形丧失本意，只留下某些外在面貌，是有可能发生的。
但是，再强调一次，事实真相如何，我们不得而知，也不宜轻易认为某些说法就一定是事实。
其实，使用某些物品来求问上帝旨意，不仅出现在乌陵与土明这类物品而已，
以弗得也曾出现过，大卫和祭司，都曾用以弗得来求问神。
确实，用‘物品’来询问神明旨意，是异教很常见的求问方式。
那么，圣经里出现这样的情形，是否表示基督徒也可以这样做？
关于这部分，我们必须从好几个角度来分析。
1.用总原则来解单独经文
解释圣经，不得使用单一经文、单一现象，来解释全本，
反而要倒过来，要用正确的全本圣经归纳出来的总原则，然后来解每一句困难经文或现象。
以全本圣经所得出的总体观念来看，基督教是不能透过任何物品的方式，来求问上帝旨意的。
2.渐进式启示的观念
圣经就是上帝对人类主动做出的启示，而这种启示，是渐进式的，不是一次就全部交下的。
启示的内容，越来越多，越来越清楚，到启示录是最后一本上帝所赐下的启示，
然后全本圣经完成，启示全部结束，不再赐下任何新启示。
旧约经文，全部必须用新约来解，否则很容易严重误判经文精义。
这不是说我们不用管旧约的时代背景、文化思想，
而是说主要教义的建构，必须用新约来解旧约。
乌陵与土明这类例子，只出现在旧约里，而且出现的时间很短，很快就失传。
事实上，在大卫之后的列王时期，我们已经找不到圣经有这类的纪录。
到主耶稣时代，使徒时代，不仅当时的犹太人没有这样的习惯与做法，他们也没有这样的观念了。
换言之，乌陵与土明这类用物品来寻求上帝旨意的方式，
可能只是渐进式启示中一小段时期而已，就像大量旧约的仪礼，后来都被新约成全，被废止不再使用一样。
3.诉诸圣灵与圣经的引领，是寻求上帝旨意的总原则
对所有活在新约时代的基督徒而言，不管旧约乌陵与土明的实际内容与做法是什么，那些已经全部被主耶稣成全，并且被废止不再使用。
现今假使再有人使用旧约的杀羊、杀鸽子献祭来敬拜上帝，就绝不是遵守圣经，而是亵渎上帝。
同样的，在新约时代的我们，不得再有任何人使用各式各样透过物品来寻求上帝旨意，然后借口说那是乌陵与土明的例子，
因为，这也是严厉违反上帝的总原则的。
自从主耶稣升天，圣灵普降之后，
所有得救的基督徒，全部都蒙圣灵内住，而且永不离开。
并且，上帝启示已经全部赐下，圣经已经完成，不再有新启示。
因此，从此之后一切的信徒，在寻求上帝旨意时，
全部都只需凭借圣灵与圣经即可，不再需要透过神秘方式、物品寻求来明白上帝旨意。
圣经提供我们寻求上帝旨意时的整体性原则，圣灵提供我们寻求上帝旨意时的个别性原则；
圣经提供我们绝对标准，圣灵引导我们相对领域。
另外，圣灵绝不会违反圣经，
并且，圣经是我们判断绝对与相对标准时，唯一可信与可靠的准则。
比方说：
我要和哪位女孩结婚？
圣经只会告诉你贤妻的标准，但却不会明明白白写出‘XXX要和OOO结婚’这类具体的你和对方的姓名。
所以，假使你喜欢上一个女生，但她已经结婚，这时，不管她多贤慧，你就是不能和她结婚，否则就是犯奸淫，违反圣经。
但假使你喜欢上两位女生，都是基督徒，也都很贤慧，这时，如何取舍，就只能看圣灵对你个人的带领，没有一定与绝对了。
小小羊
这个问题我曾私信请教过小小羊兄，
我这边的牧师是说，乌陵、土明的存在，
是基督教不反对算命的“根据”，
听起来很奇怪吧，但这真是牧师的主张，网络上也有类似的言论。
(所以才有现在的福音签、预言先知等等)
但看圣经，乌陵、土明是当时的神职人员使用，不是一般人爱用就用，
另外，乌陵、土明这等与神沟通的管道，早在圣经时代就被收回去了，
所以现在在基督教里应该是没有算命的工具了……吧?
若有区解还请指教。
Posted by 请教过小小羊兄 at 2013年05月16日 20:57
“同样的，在新约时代的我们，不得再有任何人使用各式各样透过物品来寻求上帝旨意，然后借口说那是乌陵与土明的例子，
因为，这也是严厉违反上帝的总原则的。”
确实，我之前去的教会曾以“福音解签”的东西在一些活动中进行抽签，就当时所知，使用这套签的还包含了其他分会，我并不清楚签文是以何种方式产生的，但是内文不单是圣经经文，还加入了口语化的字句，甚至全文用了神的第一人称来撰写。有些弟兄姐妹抽了签还很开心，觉得心里所挂念的有了解答，可我看到的是不信靠神和妄称主名的问题，几次在这类活动中拒绝抽签，却被其他人当作异类，现在我离开这间教会，也不知教会是否还有用这套东西，若是还有也只能求主怜悯光照他们了。
(第一次回文，若有失当还请指正，谢谢。)
Posted by Lawe at 2013年05月16日 21:48
关于福音解签我曾私信请教过小小羊弟兄
讲员找了几段经文来"支持"他们的立场
(不是用本篇的乌陵与土明)
当场我就诧异讲员为什么能在主日时这样大言不惭的讲这种亵渎的话
再来,讲员始终强调这不是人人能做的事工,且在做之前要先"洁净自己"
那是去年我刚接触到归正信仰教导和小小羊园地不久,就已经知道这是不对的
可惜好像只有我一人无法接受…
至于效果??很棒!很准!很神!还有人是因此来教会的
但是so what??
除了这句我真的无话可说了
Posted by Rain at 2013年05月16日 23:33
删除Amis的回应。
你只留个一句‘签放在怀里，定事由耶和华’（箴16：33），然后什么都没讲，
这是什么意思？
你认为这经文支持福音解签？
断章取义解经到这种程度啊？
愚昧无知到这种程度啊？
难怪烂牧师引进邪术进教会了，一大堆信徒还兴高采烈以为找到二千年众圣徒都不知道的宝贝了。
圣经里的‘签’，干嘛用的，知道吗？
‘掣签能止息争竞，也能解散强胜的人’（箴18：18）
读过吗？
别搬出一句箴言经文，就想来建教义！
因为我举的这句箴言经文，你解得通吗？
使徒行传里，要选出补犹太位子的使徒，就是用抽签的。
1:23 于是选举两个人，就是那叫做巴撒巴，又称呼犹士都的约瑟，和马提亚。
1:26 于是众人为他们摇签，摇出马提亚来；他就和十一个使徒同列。
当选举无法解决问题时，‘人事问题’可以考虑用抽签来解决。
这是很难的道理吗？
连小孩玩游戏，都知道要解决人事相关问题时，用抽签方式来解决啊！
问题是，福音解签，这是什么东西啊？
把经文做成签，拿来抽，圣经哪里这样教？
我告诉你哪里有，异教有啦！
庙里一大堆签诗啦！
可恶透顶！你们这些人把异教庙宇的玩意引进教会，还兴高采烈以为在敬拜神！
要从旧约‘记叙性经文’建教义？
不知道建立教义要尽量用论述性经文吗？
想学是不是？
送你一招更厉害的，你们那些牧师都不会的啦！——–致咒诅的苦水（民数记5章）
这和符水很像，而且还有上帝背书的哦！
这经文比你们那些记叙性经文更强，已经有论述性性质了，是指导性的，以色列人都要遵守的。
你们敢遵守吗？
玩婚姻辅导啊？
敢不敢用这招来检验外遇啊？
圣经教的，不是吗？
为何不敢用？
建立教义，不仅要尽量用论述性经文，而且不宜随便使用已经被废弃的旧约仪礼律。
旧约的仪礼律，在主耶稣十架救赎大功完成之后，已经被废止了。
这种简单的观念，难道都没有吗？
继续去旧约各种仪式、仪礼律、记叙性经文乱建立教义，
哪一天，教堂照旧约圣殿那样建、牧师照旧约祭司那样献祭、信徒开始要行割礼，我也不会奇怪。
天主教一千多年中古黑暗时代的迷信错误，结果，现代基督教竟一堆人去这种垃圾里挖宝，把各种败坏真理的愚昧与邪术引进教会来。
当人心已经败坏，解经不照正意解，
这时，各种乱七八糟、亵渎上帝的断章取义解经，就会大行其道，还吸引一堆人跟随。
我若要去当那种引进邪术的败坏牧师，比你们那些高明啦！
因为你们那些还不知道这种‘致咒诅的苦水’招数和经文，我却找出来了！
我还可以发展成教义呢！
甚至写成一本书，教基督徒如何使用咒诅诗，咒死一切挡我成功之路的“敌人”，这种书也会大卖的啦！
问题是，我可以这样来跟随那忌邪的耶和华吗？
对得起为我死的主吗？
雅比斯的祷告是至高的祷告范本？那何不学咒诅诗！
http://blog.roodo.com/yml/archives/9153649.html
当人心已经败坏，当人心中信的是异教神明（成功神学、异教邪术、今世学问、、、），这时，才来求问神、才来找圣经？
放心！上帝会照你们想要的回答你们的！
圣经会给你们找到所谓“依据”的！
差别只是这些你们以为获得的上帝点头、圣经依据，只是带你们往地狱狂奔之路而已，因为你们已经离弃上帝了。
‘主耶和华如此说：以色列家的人中，凡将他的假神接到心里，把陷于罪的绊脚石放在面前，又就了先知来的，我耶和华在他所求的事上，必按他众多的假神回答他’（结14：4）
‘因他们不领受爱真理的心，使他们得救。故此，神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎，使一切不信真理、倒喜爱不义的人都被定罪’（帖后2：10-12）
主耶稣自己说：
‘我的羊听我的声音，
我的羊听见生人的声音，必要逃跑’（约10：3-5）
问题是，听得出这不是主人声音的羊，为什么那么少？
那些跟着生人的声音走的，真是主的羊吗？
启示录里严严警告末世之时，大量教会会有异教与邪术渗透，有多少信徒对此有所警戒的？
面对当今教会大量引进的各种邪术，属神的基督徒不得效法、不得跟随！
（福音解签、图像化祷告、内在医治、宣告技术、、、）
不要沾染不洁！
一如摩西时代大量人已经在拜金牛犊时，利未人依然分别为圣，不肯沾染不洁！
一如北国时代大量人已经在拜巴力时，七千人依然分别为圣，不肯沾染不洁！
基督徒要有智慧！
基督徒在善上有智慧，在恶上要愚拙！
基督徒不学习那些鬼魔的道理，也不使用那些鬼魔的技术！
小心启示录警告末世教会里混杂异教异端的情形
Posted by 小小羊 at 2013年05月17日 09:38
给Amis：
假使你不是用那经文来支持福音解签，那么，以后写回应时，请尽量多加些话，而不是只贴出一句经文。
在回应或主题进行中，突然岔出一句突兀的经文，而且没有解释时，
很容易被视为提出反对意见。
园地对于发问一向从宽，但对教导一向从严。
所谓教导，并非只是发表正式文章才叫教导。
事实上，回应内容，不管是长篇大论，还是短短几句，都可能在进行教导功能。
现今教会的小组、团契搞法，是‘各家流派均可畅所欲言’、‘各自说想说的话’。
结果，变成谁对谁错，没人知道，反正一团和气，天下太平。
但是，这样的造就性在哪里？
信徒能学到什么？
什么都学，什么都不通，脑袋乱成一团。
我们这园地，从来就不是这样的地方。
我要建立的，是所有人读到每一篇文章、每一篇回应，都是正确的，信徒不用担心读到错误教导。
万一有错误回应出现，有时我会直接删除，有时我会删除后进行解说，有时我会留下错误回应但会快速做出正确驳斥。
‘圣灵立你们作全群的监督，你们就当为自己谨慎，也为全群谨慎，牧养神的教会，就是他用自己血所买来的‘（徒20：28）
身为这部落格负责人，我就必须谨记圣经命令，好好为所有读者把关，确保教导纯正。
很不幸的，现今的教会，牧师、长老，已经忘记上帝这种神圣的托付，
不仅没对每种教义好好把关，甚至还带头将错误教导引进教会来污染教会。
这是很不对的！
假使你想学习纯正的道理，欢迎你到这园地来。
很多过去教会错误的教导，要靠圣灵的力量，一一去除干净。
‘现在你们因我讲给你们的道，已经干净了’（约15：3）
上帝圣道，是具有洁净人的力量的。
越接触正确的道，我们的信仰就会越纯正。
当今教会很多教导，都是严重错误，我们必须不断靠圣道来洁净自己。
求主帮助我们。
Posted by 小小羊 at 2013年05月17日 11:32
各位园地中的弟兄姐妹平安：
之前再灵恩派教会有一种教导，我个人也认为很有问题，就是牧师传道们会告诉会友，如果真的要知道上帝对你说什么话，可以试着"随便翻圣经"，翻到哪一页，你就读，读到有"亮光和感动"之处，便是神对你说的话!当时我就认为很奇怪，但在不明白圣经真理下，说实在的，我也这样做过，话说回来，还真神奇，"真准"呢!
后来在园地和康牧师、唐牧师的文章讲道中，慢慢的接受教导、慢慢的除去一些错误的思想观念才明白过来，这样也算是迷信的一种，和什么福音解签，根本就都不符合圣经教导，都是异教的方法。
后来跟其他会友分享我的看法，但大家都觉得嗤之以鼻，因为真的是"看圣经"啊，所以是神的话，"神借着圣经告诉的的话",有什么问题呢?认为我小题大做，大惊小怪，况且超灵验的，上帝真灵!当下我除了感到悲愤外，我不想在辩驳了!
愿上帝帮助我们走在他的真理中!阿们
Posted by 不配 at 2013年05月17日 15:22
看到小小羊的回答，有点惊吓，
圣经里竟然有“诅咒诗、诅咒水”这种东西，
我仔细看了一下联结，不禁想提问一下，
如果我得罪了很属灵的基督徒(是立场不同的得罪，而非有任何一方绝对是或非)
是否他对我“以上帝之名”施以圣经中的“诅咒诗、诅咒水”，我就会不幸，甚至像您文中所述，腿细肚大，可能最后而死亡????
难道上帝不主持公道吗?
对不起，我真的吓到了。
另外，可否请小小羊兄或不配兄具体说明一下：
为何“随便翻圣经看到感动处”，
不能解作上帝对我们的神谕呢?
我不是来找麻烦，是真的不懂，
谢谢。
Posted by 请问 at 2013年05月17日 21:01
请问弟兄(姊妹)您好：
我尽我的能力回答你，若有不足或是错误之处，也请其他弟兄姊妹或小小羊兄长进行批判或是改正甚至身除我的回应。
一、如果我得罪了很属灵的基督徒(是立场不同的得罪，而非有任何一方绝对是或非)是否他对我“以上帝之名”施以圣经中的“诅咒诗、诅咒水”，我就会不幸，甚至像您文中所述，腿细肚大，可能最后而死亡????难道上帝不主持公道吗?
回应：首先我们要有的观念就是"谦卑恳求"和"上帝掌权"的观念。基督徒可以向神祷告、祈求、也可以像圣经中的大卫王一样向神哀求、恳求神主持正义、甚至向敌人诅咒，但是心态应该是"谦卑恳求"，而不是"上帝理所当然要答应我索求"，这两者心态失之毫厘差之千里!另外，我们可以球，但是主权在上帝，也就是说，要不要成就不是我们多用力，多努力祷告就可以"改变上帝"、"操控上帝"，甚至是"摇动上帝的手"。上帝有绝对的主权来成就祂所要成就的一切。换句话说，若上帝不许，连麻雀也不会掉落，这是圣经写的，因此，这是我们当有的观念!
回到您的问题，至于您被这样咒诅会不会就真的"怎样"?其实一点都不重要，您要相信的是，上帝是绝对的公义、良善、和慈爱的主。
二、为何“随便翻圣经看到感动处”，不能解作上帝对我们的神谕呢?
回应：其实看读经还是要有系统、按部就班的读才是好的(不是说不能跳着读，例如创世纪读完回到马太福音，当然这我不是专家，您只需参考即可)，因为这样才能建立比较有系统的观念。而随意翻到哪一页就读的话相当危险，不要忘记，在圣经中，没鬼一样使用圣经欧，就在亚当和夏娃在伊甸园时，撒旦也是用神的话，但是牠断章取义、乱解上帝的圣言，夏娃受诱惑，失败于此!不要小看这点，我们都以为一样看圣经有错吗?异端也看圣经、一贯道也看圣经，但是他们看的圣经酸然和我们是同一本，可是解经却是天差地远，为何?因为不按正义解经，也就是不按照圣经的总原则来解经，换句话说就是"断章取义"。
因此，当我们也乱翻乱看时，很容易就落入"感觉"中，和"断章取义"中，这禧都相当危险。因为我们很难因为一句经结界拿来判断说这是上帝对我说的，这个感动来自上帝。您怎么晓得有可能感动是来自自己、或是来自魔鬼?怎么判断?唯有按照圣经总原则和解通反合性经文(似非而是)才是正解经文!这非常重要!
希望有回答道您的问题!愿主帮助您。
Posted by 不配 at 2013年05月17日 21:43
给请问：
1.您只看了上半集啦，请继续看完下集：正解咒诅诗与雅比斯的祷告
看完您应该不只不会吓到，还会更明白上帝对于受苦的人有多怜悯啊～
2.为何不能靠翻圣经来明白神的旨意？再麻烦您看看寻求神的旨意相关文章，毕竟，神的旨意那么重要，花点时间明白也是应该的：寻求神的旨意相关文章
（我说点不那么敬虔的话，要是翻圣经那么准，那算命的都没饭吃了，一本圣经才多少钱啊，总统最应该拥有一本来决定要拿菲律宾怎么办～）
Posted by 天路客 at 2013年05月17日 22:50
综合回应一下。
1.有弟兄姊妹来信询问：
不知您所谓＂大卫之后＂只限列王时期吗？以斯拉记和尼希米记仍有提到，＂ 省长对他们说：“不可吃至圣的物，直到有用乌陵和土明决疑的祭司兴起来。”＂（以斯拉记2:63）
答：
这经文并没有违反我说的观念：
“乌陵与土明这类例子，只出现在旧约里，而且出现的时间很短，很快就失传。
事实上，在大卫之后的列王时期，我们已经找不到圣经有这类的纪录。
到主耶稣时代，使徒时代，不仅当时的犹太人没有这样的习惯与做法，他们也没有这样的观念了。
换言之，乌陵与土明这类用物品来寻求上帝旨意的方式，
可能只是渐进式启示中一小段时期而已，就像大量旧约的仪礼，后来都被新约成全，被废止不再使用一样。”
因为，这经文显示：
1.即使到以斯拉、尼希米当时，已经没有人会用乌陵与土明了。
2.“等到以后有用乌陵与土明决断的祭司兴起”，可是，后来也都没有出现。
等到主耶稣来之后，旧约仪礼废止、祭司废止，这种东西更被废止了。
2.别的基督徒用咒诅诗来咒诅我，我是否就会遭遇不幸？
答：
基本上，咒诅诗不是这样用的，并且，咒诅诗也不是咒语，没有神力。
咒诅诗是一种‘祈愿’，用在像战乱、很严重恶人欺负的情形。
我们身为基督徒，几乎不可能会去触犯那种很严重的大罪。
如：残忍强奸杀人、残忍对待战俘、严重身体伤害来欺负别人、、、。
因此，怎可能别人用咒诅诗来咒我，就能成功？
我们的天父，是假使祂不许，连麻雀也不能掉落的上帝，何况是我们身为上帝儿女？
‘两个麻雀不是卖一分银子吗？若是你们的父不许，一个也不能掉在地上；
就是你们的头发也都被数过了。
所以，不要惧怕，你们比许多麻雀还贵重！’（太10：29-31）
另外，对咒诅诗的正确观念与使用，天路客也附上文章网址了，可自行阅读。
3.为何“随便翻圣经看到感动处”， 不能解作上帝对我们的神谕呢?
答：
那么，这个笑话呢？
有人很喜欢用这种方式来寻求上帝旨意。
有一次，他遇到一件重大问题时，一样祷告了，然后开始翻圣经。
一翻，翻到这句经文：
‘犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了’（太27：5）
他当场愣住，惨了，怎么会这样？上帝竟然叫我去吊死？
不！不！这次不准！一定是翻错了！
所以，他更虔诚祷告，然后再翻一次。
这次翻到这句经文：
‘耶稣说：你去照样行吧’（路10：37）
这种‘随便翻圣经来寻求神旨意’的方式，是异教的‘占卜’，不是圣经教的方式。
圣经里，哪里告诉我们这样使用圣经来寻求神旨意的？
没有！
明白神旨意，要认真学习上帝‘显明的旨意’（也就是圣经），用全本圣经的各种总原则，加上理性判断，还有内心感动，来进行综合判断。
从李登辉前总统获颁荣誉神学博士谈起
如何寻求神旨意是大课题，无法三言两语讲清楚，
天路客已经贴出网址，请自行学习。
假使有不懂之处，欢迎来信发问。
Posted by 小小羊 at 2013年05月18日 17:24
to m0001:
完全看不懂你在写什么?这里是教导圣经的地方,不是因果循环论述的地方,你写的东西毫无逻辑,标点符号不清,又文不对题,请详述您到底想问什么?表达什么可以吗?
Posted by 同行天路 at 2013年05月19日 01:15
To:m0001
基督徒不可杀生？吃素比较好？
请问植物也有生命，但佛家也吃，假如植物会叫的话，佛教徒以后是不是只能喝水??
况且连农家也都知道，牲畜就是我们的食物
农家的想法就是必须对生命牺牲来喂饱我们的肚子抱持着该有的敬意
基督徒也是一样，因为神就是把地球交给人管理，所以不该糟蹋食物或虐待动物
所以请不要把著上帝名号还宣扬佛家理论，基督教从没有轮回因果观念
更没有吃素的观念
Posted by Rain at 2013年05月19日 01:51
基督教没有吃素的观念，吃素跟禁食有没有什么关连性呢?
教会中也有三日禁食、几日禁食的活动啊，
禁食可喝水啦，不然是会出问题的。
Posted by 请问 at 2013年05月19日 22:10
吃素跟禁食有没有什么关连性呢?
答：
毫无关连性！
连字面意思都扯不上边，不是吗？
吃素——–吃东西，但只吃素食类
禁食——–不吃东西，不管荤食素食都不吃
大致上而言，禁食主要是用在：
1. 忏悔认罪
2. 谦卑祈恩
3. 刻苦己心
4. 悲悼死者
禁食祷告的意义，没有任何一个是与‘不杀生’有关。
别说是禁食祷告，事实上，全本圣经毫无任何不杀生的观念，
并且，上帝还严厉警告，末世时期，会有人出来鼓吹吃素，而那是鬼魔的道理！
提前
4:1 圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理。
4:3 他们、、、禁戒食物（或译：又叫人戒荤），就是神所造、叫那信而明白真道的人感谢著领受的。
4:4 凡神所造的物都是好的，若感谢著领受，就没有一样可弃的，
禁食祷告特别有效吗？
Posted by 小小羊 at 2013年05月19日 22:26
我懂了，难怪我禁食许愿都不灵，
不是像兄弟姐妹说的我不够诚意，
而是方法(初衷)不对。
Posted by 请问 at 2013年05月20日 21:38
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