谈基督教事工接班人
基督教事工团体，像是机构、协会、布道团、乃至于像我们这小小的网络部落格，
都会面临当主事者老去，下面接班人的问题。
接班人的问题，议题太大，我没有能力全面探讨。
所以，我只是‘谈’，谈一些我个人从圣经领受的想法。
但即使是谈，也没办法谈得很全面，
只能针对一些观念来谈一谈而已。
我讲的，不是绝对真理，不用人人信服。
大家就当成相对领域里面，一个小弟兄的分享即可。
我只是个小弟兄，不是什么知名人物。
事实上，就算‘小小羊’这网络笔名有一点点小名气，
但是，在实际生活里，我只是个无名小卒，就算死了，也不太有人会来我丧礼的小人物而已。
既然我只是个小人物，凭什么出来讲这种大道理？
凭的是我从一开始的领受：
‘倘若守望的人见刀剑临到，不吹角，以致民不受警戒，
刀剑来杀了他们中间的一个人，他虽然死在罪孽之中，
我却要向守望的人讨他丧命的罪。
人子啊，我照样立你作以色列家守望的人。
所以你要听我口中的话，替我警戒他们。’（结33：6-7）
这么多年来，园地一直很努力提醒大家注意教会界中各式各样的偏差，鼓励大家回到圣经来。
而近年来，不少基督教事工团体在接班人问题，处理得并不好，甚至很容易酿成大祸。
所以，我尝试提出一些东西，来提醒大家注意。
别说是大事工团体，就连我们这个小小部落格，也会面临接班人问题——–万一有一天我没办法经营这园地了，该传承给谁？
这就是我第一个要提醒的观念：
一、 所有事工，都没有永续存在的价值，除非上帝要它继续永续
我在讲什么？
我在讲的是：
1. 上帝国里面，没有任何一个事工，是非存在不可、是上帝若没这事工就活不下去、是这事工若停摆上帝国就无法运转的。
上帝是独行其事的上帝，
上帝的运行不需要透过任何事工、任何人。
但是，上帝给我们恩典，使我们有分于祂的国度事工。
可是，这是恩典，这是上帝交付的任务，而非任何事工‘非我莫属’、‘没我不可’的理由。
任何事工领导者，必须随时记住这样的观念。
因为，我们是人，是软弱的人，虽然理智知道，但久了之后，常常会在人性的软弱中，忘了自己是谁，忘记我们只是上帝事工的‘执行者’，而不是上帝事工的‘领导者’。
执行者没有权力决定自己要做什么，
领导者才有权力决定自己要做什么，
而上帝事工的领导者，只有上帝自己而已，我们都不过是管家、是仆人、是受托者。
当然，这不表示我们就不能用‘领导者’这样的称呼，来称呼事工负责人，
但是，我们一定要很清楚，虽然可以用领导者这样的称呼，但一点也不表示这就是真正领导者。
真正的领导者，只有上帝自己。
2. 任何基督教事工有价值，是上帝赋予它价值，不是任何人赋予它价值。
一切美善，都是从上帝来的。（雅1：17）
上帝才是领导者，才是一切事工的首发者。
是上帝先有那美意，是上帝先有进展一项事工的心，
然后上帝才将这样的感动与心志放在人的身上，
人才能开始去执行一项事工。
因此，所有事工的价值，都是上帝所赋予，而不是执行者所赋予。
事工的价值，是由上帝评价，而不是由人来评价。
否则，深山里终其一生没人见过的小花，它的生命岂不就变成毫无价值？
因为，这种小花既然没人见过，有谁会给它什么好评价？
但因为评价者是上帝，所以小花只要尽其本分，努力绽放，荣耀上帝就够了。
也正因为给评价者是上帝，所以即使我们的事工不过是路边的野百合花，今天绽放，明天就凋谢，被人当野草烧掉，我们依然可以安息主怀，因为深知自己‘当跑的路已经跑尽，所信的道已经守住，如今有荣耀的冠冕为我存留’（提后4：7）
也正因此，我们就不会因为事工所带来的人数多寡而耿耿于怀：
不因人数多而兴奋到忘记自己不过是虫，
不因人数少而沮丧到忘记评价者是上帝。
并且，也正因为我们知道任何事工都是上帝所赋予价值，而非任何人给予价值，
所以，我们也知道，不仅别人不能给予价值，连我们自己即使身为事工负责人，也不能给予事工价值。
这点非常重要，可以避免我们高看或低看事工的价值。
特别是高看部分（因为接班人问题不会出现在低看的情形，低看自己事工的话，就不会去设接班人了）：
一旦我们觉得自己事工很重要，我们就很容易以为事工非我们不可，事工非延续不可。
问题是，事工的价值是上帝决定，上帝觉得它有价值，它才有价值；上帝决定要事工延续，事工才有延续的价值。
万一上帝要事工结束，我们却要事工延续，那反而就会变成无意义的白工，不合上帝心意。
3. 上帝的时间到了，上帝认为事工任务已经完成，事工该睡了就让它睡吧！
上帝才是事工的发起人，上帝才是事工价值的决定者，
同样的，上帝也才是事工存续与否的决定者。
没有任何一件事工，是重要到非我们团队不可的程度的；
没有任何一件事工，是重要到不能被上帝终止的；
有时，上帝认为这事工的任务已经完成，该功成身退了，那就让它功成身退吧！
没有任何一个事工负责人，会希望看到自己进行的事工被终止。
但是，假使上帝认为这事工该睡了，那么，我们不过是执行者而已，有什么不让它睡了的道理呢？
‘大卫按神的旨意服事了他那一世的人，就睡了’（徒13：6）
其实，很多事工，不管我们自己看得多重要，上帝有祂自己的心意。
上帝的道，是亘古常新、历久弥新、永不陈旧、跨越时代，
但是，事工却不是这样。
因为，事工也好，主持事工的人也罢，都受到环境、时代、、各种主客观条件的限制，
因此，事工与人，都不是亘古常新、历久弥新、永不陈旧、跨越时代的。
清朝的人所习惯的各种生活方式与理解认知，和现今时代的人是不一样的。
我们能想像清朝的人用那时代的讲话模式、思考模式、生活习惯、、、，来对这时代的人讲道吗？
这不是说他们就会把道理纯正度讲错，而是表达的方式与媒介是不合这时代的。
因此，清朝的人、清朝的基督教事工，一旦老了，万一没有合适的人的时候，该睡了，就该睡了。
上帝自会在每个时代兴起合适的人，在该时代进行上帝的事工。
道，是不会死的；
人，是会死的；
事工，是可以死的。
除非我们清楚自己是会死，事工是可以死，
否则，我们很容易忘了自己是谁，然后以为非得想尽办法让事工存续下去不可，
结果就变成拘泥在狭窄有限的视野，而忘记更宏观的上帝国度视野。
以我而言，我是很认真在奉行这些观念的。
从小小羊园地设立开始，我就没有默认要多少人来。
因此，我不会为了要吸引更多人来，就用更多制造人气的技巧、讲迎合人的话。
事实上，我一直是抱持‘深山小花无人看见’的心态，来认真做这份事工——即使没有人要看，也在所不惜，只求传讲合圣经的真理。
上帝带领许多弟兄姊妹来到这里，这是我所未曾预期过的，为此，我深深感谢主。
有没有想过如何让小小羊园地继续下去？
有没有想过挑接班人问题？
当然有！
但是，后来我就发现，‘服事完那时代的人，就睡了’，是何等重要的观念。
万一上帝认为这园地已经过时了、无法服事下一时代的人了、该睡了，
那么，就让它睡吧！
二、 选定的接班人，不表示就是时代承接者
前面一直提醒，‘事工是可以死的’、‘上帝有时认为事工该睡了’的观念。
但是，这不表示我们就可以轻率看待事工存续。
我们负责的事工，虽然‘有可能’上帝认为可以死，
但是，不表示就‘一定是’上帝认为可以死。
所以，该认真寻找接班人，就该认真寻找。
这是一种很常见的反合性（paradox）。
‘风从何道来，骨头在怀孕妇人的胎中如何长成，你尚且不得知道；这样，行万事之神的作为，你更不得知道。早晨要撒你的种，晚上也不要歇你的手，因为你不知道哪一样发旺；或是早撒的，或是晚撒的，或是两样都好。’（传11：5-6）
神的主权，人的本分；
人的本分，神的主权。
努力尽本分，敬畏神主权；
努力规划未来，敬畏上帝结果。
假使，我们评估起来，事工依然有存续的价值，而上帝也没有要我们停的感动的话，那么，我们当然要努力规划未来接班人。
对接班人的挑选，除了圣经一般性的原则外，还有各种相对领域的考量，非常复杂，外人未必有资格过问与评论。
但是，有一个很重要的观念，是我在这里要特别提醒的：
即使现今我们事工做得很大、上帝重用、被众人看重、影响深远、甚至成为一个运动、潮流与时代，
但是，那也不表示我们所挑选出的接班人，也能和我们一样把事工做得很大、上帝重用、被众人看重、影响深远、甚至成为一个运动、潮流与时代。
我们可以祈求上帝重用接班人，但结果是上帝决定，我们没资格事先宣称这就是时代承接者。
保罗是新约圣经里非常重要且伟大的圣徒。
新约圣经里，他写的经卷占了三分之一。
他是外邦人的使徒，建立起许多教会，带许多人信主。
他雄辩滔滔，讲述许多最重要的基督教核心教义。
他的智慧与神学高深的程度，高到连使徒彼得都说出‘就如我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧写了信给你们。他一切的信上也都是讲论这事。信中有些难明白的，那无学问、不坚固的人强解，如强解别的经书一样，就自取沉沦。’（彼后3：15-16）
这么伟大的使徒，有没有积极栽培接班人？
当然有！
提摩太和提多，都是他重要栽培的对象。
连圣经里都会出现以‘提摩太’和‘提多’为名的书信，而这些以他们为名的书信，是众教会众信徒都要读的，我们就可以知道保罗有多看重、多努力栽培他们。
但是，保罗去世之后呢？
保罗的时代过去之后，就变成提摩太或提多的时代吗？
结果，别说是两个人同时都成为下一个时代重要领导者，
事实上，任何一个，都没有成为下一个时代重要领袖级人物。
在教会历史上，他们二人都不是教会领袖级人物，不是什么重要教父，也没有什么特别重要的事蹟、著作、神学论述、、、、。
结果，保罗时代过去之后，下一个世代的承接者是谁，知道吗？
是使徒约翰系统的，反而不是使徒保罗系统的。
像重要教父依格那丢（Ignatius）、坡旅甲（Polycarpus）、帕皮亚（Papias），都是使徒约翰第一代的门徒。
接下来的重要教父爱任纽（Irenaeus）是坡旅甲的门徒，属于使徒约翰第二代门徒。
保罗体系的呢？
在罗马书16：14有提到‘黑马’这人，这人后来有成为教父级人物，但不是很重要的教父。而且，他是不是保罗门徒，也不得而知。即使是保罗门徒，也不是保罗那么看重与积极栽培的提摩太和提多。
另外，在保罗写的腓立比书4：3有提到‘革利免’。一样的，这人也成为教父级人物，但重要程度也都无法和约翰体系相比，并且他是不是保罗门徒也未知，即使是保罗门徒，也不是像提摩太和提多一样那么被保罗积极栽培看重。
反而使徒约翰体系的那三个重要教父，都没有列名在圣经里。
使徒约翰也没保罗学问大到那种程度，圣经经卷也没保罗那么多。
但是，下一个世代，上帝就是兴起约翰体系的接班人，而不是保罗体系的接班人。
说这些，是在说什么？
我在说的是：
我们当然可以积极栽培接班人，封立接班人，但是，请千万记住：
下个世代是谁的时代，不是我们自己能决定，是上帝在决定的。
‘娶新妇的就是新郎；新郎的朋友站着，听见新郎的声音就甚喜乐。
故此，我这喜乐满足了。他必兴旺，我必衰微。’（约3：29-30）
施洗约翰的态度，也都该是我们每一个事工负责人的态度。
我们所求的，是‘愿你的国降临’——————–
上帝国度兴盛，我们就喜乐，而不是非得我们接班人兴盛，我们才喜乐。
因为，我们求的是上帝国度，不是个人国度。
上帝要兴起谁，我们绝对敬畏，也决不敢僭越上帝主权。
上帝主权，常常是奥秘可畏，非我们所能理解。
但我们绝对深信，上帝必有祂美好的旨意。
三、 不把过度的责任与重担，加在自己身上
身为事工负责人，特别是认真、努力、拼死拼活的负责人，
很容易出现一种状况，就是———-把过度的责任与重担，加在自己身上。
混饭吃的负责人，关心的是自己肚腹，所以，他们不会有这困扰，只有自己能不能混饭吃的困扰。
但是，那些真的努力为上帝拼命的却不同，
他们是真的很在乎事工，很努力做事工，而且决不是只出张嘴巴，动口不动手做事工的人。
这些人，自己工作量都超大，常常凡事以身作则，并且烦忧的事特多，
但也正因此，很容易不知不觉中，把过度的责任与重担，加在自己身上。
结果，把事工的存续当成自己责任，认为事工若结束就对不起上帝；
把接班人当成自己责任，认为接班人若没成功就对不起上帝。
上帝‘给’的十字架，我们一定要背；
但我们很容易忘记，上帝‘没给’的轭，我们若去硬扛，就会变成重轭，
不仅压死我们，还可能使我们做出错误决策与判断，最后导致伤害许多人。
这些不良后果，绝非我们所愿。
但是，除非我们很小心，不去把上帝没要我们背的轭硬去找来背，
否则的话，几乎都会被这不必要的重轭害死。
大卫服事完那世代的人，就睡了。
好美好美的经文啊！
这经文，常常给我很大的安慰与盼望，也常避免我去把一些不该背的轭硬去背起来的危险。
没有人能在重轭下好好过日子，执行上帝旨意。
假使有机会，好好挑接班人，是不是我们应尽的本分？
是！
假使有机会，努力规划事工未来，使事工能继续存续，是不是我们应尽的本分？
是！
介绍接班人，使众人认识，是不是我们应尽的本分？
是！
但是，硬要大家接受接班人，甚至不能接受别人的不接受，是不是我们应尽的本分？
绝对不是！这是把过度的责任扛在自己身上，把上帝没给的重轭拿来背！
为了大家不接受接班人，宁可事工分裂、多人跌倒，也一意要力拱接班人，是不是我们应尽的本分？
绝对不是！这是把过度的重担扛在自己身上，不仅使重轭压死自己、压死接班人，也压死很多上帝小羊。
保罗介绍提摩太、介绍提多给众教会，
不表示众教会就要接受他们二人就是保罗接班人，就要像对保罗地位的接纳一样。
事实上，虽然后来提摩太、提多并未在教会历史上担任时代重要人物，
可是，这一点也无损于保罗的伟大，也无损于提摩太与提多在上帝心中的价值。
（别忘了，价值是由上帝判定，不是由人判定）
其实，很多接班人，都是很谦卑的。
假使我们挑选的，是真正属神的接班人，这人一定是德行良好、敬畏上帝的好仆人。
这种人，一定很谦卑。
因此，我们并不须要硬去推销、硬要大家接受。
事实上，假使是我，假使我被挑为接班人，人家不接受我，一点也无损于我为上帝努力尽忠的心，反而我会更加努力，用上帝所赐予我的恩赐，更加努力，盼望使众人接受。
撒母耳膏立大卫很早，但大卫被以色列十二支派都接纳，是很久以后的事了。
大卫是用他自己的努力、自己的战功、自己各种表现，让众人逐渐接受他真是上帝受膏者的。
撒母耳的责任，是膏立大卫；
但撒母耳并没义务与责任，要众人非得立即接纳大卫不可，他也没义务与责任为了护航大卫，宁可造成教会分裂、众人跌倒。
假使我是接班人，负责人全力为我护航，我当然非常感激。
但是这样其实是害我，而不是爱我；
是妨害上帝事工，而不是促进上帝事工。
因为，连保罗这么明显的使徒，教会都不是人人接受，
连保罗有时也要使用他的恩赐、表现，行出他真是使徒的凭据来，
那么，才德恩赐远不及保罗的我，凭什么众人就要因为负责人的背书就必须无条件接纳我？
事实上，越是强硬要众人接受，反而使众人对我接纳的时间延后，而不会提前。
因为，众人只会对我敌意越深，而不是敌意渐减。
所以，身为负责人，不是自己应该扛的责任与担子，就交托给主吧？
很多东西，主的担子明明就是轻省的，我们却硬要变成重轭，何必呢？
更何况导致的结果常常是很严重的事工伤害，这绝非我们所乐见，不是吗？
有哪个上帝仆人看见事工垮掉，会兴高采烈呢？
‘所求于管家的，就是要他有忠心’（林前4：2）
既然上帝要我们背的，仅止于此，那我们就止于此即可，把其他不必要的重轭卸给主吧？
其实，假使我们小心查考圣经，我们会发现，真正选立接班人的，是‘上帝自己’，而不是任何事工负责人。
摩西栽培约书亚，交棒给约书亚，约书亚也确实成为下一世代的领导者。
以利亚没有栽培以利沙，可是交棒给以利沙，以利沙也确实成为下一代大先知。
可是，
保罗栽培提摩太、提多，但他们却没成为下一世代重要教会领袖。
更多的大小先知，没听到他们培养谁，更没交棒给谁，是上帝直接自己挑选下一位接班人。
宋尚节没有选立接班人，上帝事工就停摆了吗？
讲更白一点，就算没有布道家，上帝事工就停摆了，福音就不再被传递了吗？
有时，上帝未必给我们那么大的担子，叫我们非得自己去培育、去挑选确保能承接下一世代的布道家，
那么，虽然我们很努力、很尽本分、不敢放松、很怕失职，
可是，既然上帝未必给，我们就未必要把这些责任通通都揽到自己身上来。
上帝已经知道我们很忠心，很努力，这样就够了。
不必要把下一世代的任务，挑选下一代的伟大布道家的责任，自己去硬扛起来，去背负不必要的重轭。
有时，该属上帝的，就还给上帝吧？
上帝有时要自己挑，不要我们代劳，我们就信任上帝吧？
我们跟着祂一辈子，服事祂一生了，还有什么事情，是信任不了祂的呢？
当祂的旨意，不是要我们去执行，而是祂自己要去挑人选执行时，我们就安息主怀，愿祂旨意成全便是。
四、 不是每个人，都适合进入下一个时代。有时，时间到了，就退了吧！
身为上帝仆人，服事上帝一生，
有时，当我们年老了，万一不合适进入下一个时代，那么，该退的时候，就退了吧？
当然，假使上帝使我们年老之时，依然体力健壮、思考精准，就像迦勒一样，
那么，我们就继续用可献的生命与经历来服事主，做主的事工。
但是，很多时候，人的体力、脑力，是有时间限制的，不是无限的。
有时年纪到了，体力不足以负荷，脑力也开始退化，
最严重的是，这些退化现象，有时会造成我们个性、判断、思考开始出大问题时，
这时，我们若不从战场上退下来，就不是爱主，反而变成“害主”了。
因为，有时年纪大所造的判断错误与个性改变，常会使我们做出错误决策、采取错误方式来处理事情。
结果，杀伤力惊人，害人害己。
愿意为主奉献的心，是每个属神的仆人所共有的。
一生都愿意献给主用，是每个属神的仆人所共有的。
但是，这不表示上帝就要继续用，上帝就有义务继续用。
假使连一些年纪老迈的耕牛、驴马，我们都不忍牠们硬用那明明已经无法负荷的躯体继续做工，而让牠们从工场上退下来休息，更何况是疼爱我们的上帝？
有时，上帝要我们退了，我们就退了，交棒给其他人便是。
当然，有时我们会认为自己依然可以负荷，体力依然可以，脑力依然可以，
而且，我们会认为没领受到上帝要我们退的感动，
更甚至，我们期望能为主拼命到生命的最后一天，死在属灵战场上。
能像伟大的布道家怀特菲尔德那样死在布道会讲台上，是何等荣耀的事啊！
但是，上帝并没要人人像怀特菲尔德那样死在讲台上，
而上帝的旨意也不是只有我们自己做最后决定。
事实上，环境与其它客观状况，虽然不是绝对，但在判断上帝心意上，常常是很重要的。
有时虽然我们主观愿意，但客观就是不行。
特别是当事工已经受到伤害时，更不能不正视这些客观状况，否则就可能变成放纵私欲、一意孤行了。
我深信，没有任何一个属神的仆人，敢，或是愿意放纵私欲、一意孤行，
但是，假使我们不理会各种客观状况的提醒，而只诉诸个人主观感动，
这就会变成我们去做自己所不愿做的一意孤行了。
今天，假使我们的决定，对事工没有明显影响，那我们或可继续照自己个人领受去做。
但假使今天我们的决定，对事工已经造成实质重大伤害，这时，我们就不能不考虑误判上帝心意的可能性了。
特别是年纪大的时候，由于各种衰退，我们是可能误判的。
一个优秀的脑外科医师，一生奉献于医学，用其精湛的技术，救过许多人命。
然而，当他年纪老的时候，手已经明显会抖，无法保持稳定，
这时，即使他认为自己体力依然可以、脑力依然可以，但是，我们认为可以吗？
假使这医师坚持要继续动精密脑外科手术，我们认为这是爱病人还是害病人？
漠视已经手会抖的严重客观事实，只诉诸个人主观奉献之心，这样对吗？
一个优秀的老师，一生奉献于教育，用其良好的教学和爱心，栽培过无数学子。
然而，当他罹患开放性肺结核，会造成周边传染时，
这时，即使他认为自己体力依然可以、脑力依然可以，但是，我们认为可以吗？
假使这老师坚持要继续在课堂上教书，我们认为这是爱学生还是害学生？
漠视已经具有高传染力的严重客观事实，只诉诸个人主观奉献之心，这样对吗？
很多时候，我们确实心里愿意，但是，肉体（含脑部判断力）就是无法负荷，就是不行了啊！
上帝并非不能体谅，因为，祂深知我们不过是尘土做的。
人有愿做的心，就蒙上帝悦纳了（林后8：12），
不是我们硬要用已经会伤害事工的残弱身体与判断力，来继续从事圣工，这样才蒙主悦纳。
反而我们用已经伤害事工的身体与判断力来做圣工，该退而不退，才更使圣灵担忧。
所以，假使上帝时间到了，各种主客观条件都不适宜了，提醒的声音也开始出现了，对事工已经开始造成损害了，
那么，该退的时候，就退了吧？
不是死在讲台上的，才是上帝仆人，
事实上，死在家里，安稳过世的，一样是上帝仆人。
不是每个使徒都要轰轰烈烈殉道，才叫使徒，
事实上，即使像约翰那样，长命百岁，安死床上，也依然无损于他的使徒身份。
因为，上帝所求于我们的，就是有忠心，而不是服事时间长短、能否死在讲台。
在上帝国度里，个人是可以被取代，个人是可以被终止的。
我们所求的，是‘上帝的国’，而不是‘个人事工’。
当我们清楚，事工是‘上帝的’事工，不是我‘个人的’事工，
我们就会用更坦然的心，来面对交棒的问题。
在许多伟大的圣徒领导者面前，我只是无名的后生小辈，没资格讲什么大道理。
我讲的，不过是个人的领受，但是，真的是我自己努力奉行的。
因为看见一些伟大前辈，某些行为与判断，已经开始造成严重伤害，
所以，我只好厚脸皮出来发出一些提醒的声音。
否则，随着很多消息越来越广传，届时倒地的信徒将会越多，这是大家所不乐见的。
愿上帝眷顾每一个属神的仆人，赐下智慧与力量，
愿上帝的国降临，愿上帝旨意行在地上如同行在天上，
愿我们每个人都能看无自己，唯独荣耀上帝，成全上帝国度。
阿们。
小小羊
小小羊这篇文章，让我想到最近认识的一位荷兰宣教士。
差会原本差派她来台从事关心街友的事工，有一天她却突然有感动要去关心性工作者，可是她耐心等候上帝给她适当的机会，这一等等了十四年……
十四年当中，她在街友事工的部分把教会建立起来，慢慢步入稳健，然后交给台湾本地同工，才开始关怀性工作者。
2005年，她从走进茶室、暗巷一个一个探访开始，到如今固定会有二十个左右的姊妹来聚会，同工也从两个人增加到五、六个人，有时若办个义剪活动，小小的公寓单位就挤满了…她很低调，虽然她想推广事工，但极小心谨慎，假如会因任何文字、影像泄露了姊妹们的身分，她宁可选择沉默。
有教会因为邻近红灯区，也想关心这样的族群，于是她每个礼拜亲自从台北到基隆两趟，教当地教会怎么关心性工作者。她没有教材，她的方法就是带着他们一起走进茶室、暗巷，从街头探访开始。
虽然我不是很了解全台湾所有教会的情况，但我想她应该是极少数做这样事工的人，那个族群，连家人都会唾弃，可能也是很多教会不愿主动帮助的人，但是她走进她们的工作场所找她们，讲圣经故事给她们听，和她们一起唱诗歌。
她的愿景是什么？建立专属性工作者的教会、还是设立更多分支机构？都不是！
“最理想的状况是，根本不需要我们！”她说，教会应该走出去了解这些人，根据她们的了解，这样的妇女其实散布在台湾各个角落，之所以有她们，其实是因为这些姊妹很难进去教会，很难听到福音。“我们的梦想是，全台湾耶稣的身体都愿意学习接触、接待这些人，让她们虽然在社会的边缘，却不在教会的边缘。”
“希望每个教会都不只在教会里牧养，也能在街头牧养、在茶室牧养。”
她希望她的“接班人”是教会，但有教会愿意扛吗？扛得起来吗？愿上帝帮助！
Posted by 天路客 at 2013年05月2日 21:38
阿们!
甚至是地方教会的存废, 也是如此.
北美华人教会就有此问题.
谢谢分享.
Posted by 阿光 at 2013年05月2日 21:49
小小羊好，您文中所引述–‘娶新妇的就是新郎；新郎的朋友站着，听见新郎的声音就甚喜乐。 故此，我这喜乐满足了。他必兴旺，我必衰微。’（约3：29-30）应该是施洗约翰而非使徒约翰吧?（使徒约翰的态度，也都该是我们每一个事工负责人的态度。）
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版主回复：
感谢提醒，已更正。
小小羊 敬上
Posted by fran at 2013年05月3日 22:45
一个事工的领导，一般是一个传道人。
多数的传道人，都看他的呼召为他的“命脉”。
而“呼召”又常被看为“守着事奉岗位”的必定等同。
于是，退休就会无了期，一直留到最后一刻，如一位侠客的剑，剑在人在，剑亡人亡。
这种情况特别出现于由“某个人创办又以个人名字称谓”的事工，例如：葛培理布道团。但对于事工如北美的各大宗派，行总统任期制，对于退休和接班就似乎简单一点。
Posted by mark at 2013年05月4日 13:57
一个事工的开始和结束主权都在于 神
只是人常常会忘记
很感谢 神让我看到这个园地
也感谢许多弟兄姊妹的付出
我在这里潜水潜很久
受到了不少帮助
虽然很希望这个园地能持续下去
但若有一天 神要这个事工休息
我也真的需要学习接受
Posted by nobody at 2013年05月5日 21:36
谢谢小小羊多年来在网络事工的辛苦耕耘，我个人获益甚多，从灵恩到归正是一段漫长的历程，有太多观念需要一点一滴地被纠正，直到现在我也都还在努力地消化学习中。如果有一天这个网站不能继续运作，也盼望这些文章能集结成电子书的方式继续散布流传。这里所讨论的神学议题，教会议题，社会议题，大部分都还会继续出现，或许用不同的形式出现，我相信这些文章都还是继续有相当的参考价值。我很羡慕小小羊能这么纯熟地运用归正的原则来处理这么多的议题。我真心地盼望更多人能归正，若不是归正，我的信仰一定还是糊里糊涂，摇摇摆摆，看哪里人多就往哪里去，毫无分辨的能力。
Posted by 归正 at 2013年05月5日 21:50
此事我没有特别的先知先见，仅就文章叙述简要回应分享：
1. 因为，这种小花既然没人见过，有谁会给它什么好评价？
>> 这即是特别困难之处，一个人领受的“感动”，有时候就像站在瞭望台上的守望者，不在那个位置上的人看不见那人所看见的。所以，是不是“唯独圣经”还是很重要，否则，事工单靠个人经验的传承是不行的。
2011年我曾说过2010的异象既然没有实现，会有一群原来的跟随者在外流离，如果还要再拿先知的话作保证建构2015或2020的异象，这是没有记取教训。1995闰八月的事件还没有完结，包括我们新加入的教会成员，也难以再置身事外。但是这个时代的变动异常快速，原来是宣教大本营的北美，却可能演变像是当时的罗马帝国。
2. 撒母耳的责任，是膏立大卫；但撒母耳并没义务与责任，要众人非得立即接纳大卫不可，他也没义务与责任为了护航大卫，宁可造成教会分裂、众人跌倒。
>> 以台湾长老会为例，加尔文的时代是很特别的，约翰诺克斯（John Knox）的影响力是很大的，苏格兰长老会耕种的土壤培育的种子在各地生根建造，台湾长老会可能想要再创造另一个加尔文的时代，以致于想要借着塑造属灵领袖的方法传承事工，小小羊这篇文章很值得参考。记得几年前我在某网站的留言板提出以人为导向或以事工为导向的问题，后来我也忘记了就没有再注意。
包括我个人在内，苏格兰长老会对我的影响超过荷兰改革宗，这不是旁听几门神学课就可以改变的。唐崇荣牧师批判神学院学生的那些话，可能很多人并没有听懂是什么意思。荷兰神职人员虽然来过台湾，却是跟着军队和商船，如今对台湾影响最大的仍是长老会，因为长老会差派了宣教士结了果子。
但是怎么灵恩派教会很像是在走殖民主义的路，所谓的“使徒教会”永远难以生根建造。恐怕我们还没搞懂历史，就已经成为历史了。
加尔文留下了重要的著作，但是加尔文不是为了建立一个“写文章”的事工。
Posted by 基督徒 at 2013年05月5日 22:29
其实小小羊园地主要是教导功能，除非有特别原因如看大家对佛教、对我们教会的不够了解…等，不然我很少上来留言，看了这篇接班人文章，我有特别的经历及感动故又上来分享。我看小小羊文中提及时代承接者、保罗、伟大布道家…等，我只会想到某位博士牧师，上面留言提到的我都不太会联想到。
因前年我去雅加达参访，一天内竟3次被邀请当晚去参加某牧师的布道大会，3个都是不同且跟基督教无关系的地方，雅加达可是个千万人口的大城市，当第3组人跑来邀我时我吓到以为被跟踪而惊呼：你们怎知我在这？我知道了，我会去会去！身边友人马上笑说：他们不是前一批的人啦！因他们都开口邀我去没邀我朋友，我吓到想可能神要我去，但友人群坚决反对怕我晚上回旅馆途中会被抢，他们说台湾也会办叫我回台再参加，当然回来我就忘了这件事。
去年10月我跟友人聚会时被告知，隔天台北有此位牧师的布道大会，我这辈子从未参加过布道大会，很兴奋想肯定是神不放弃要我去参加吧！因此我特地上网看布道会简介录影，还约很多新朋友去，结果在会场我屡次祷告希望我这些朋友最好没来，因我感觉根本是挺接班人大会嘛！我震惊难过到头低低想怎会这样？…心想当年跟我见证神，介绍圣经是神的话的那个穷妈妈，口才、经历…可比此接班人适合一百倍在台湾做见证，只是她很穷、行为不佳、在教会连讲话机会都没！
因此位牧师布道家实在是享誉国际，我觉很怪心里有疙瘩于是去书局买了一本他的书，觉他真的很有料啊！很难得我看书从头到尾划萤光笔，就巧看到书里239页写着“当我脑筋糊涂、讲话不清楚、颠倒是非的时候，请你把我从台上拉下来！”这应是他十几年前的讲道了，他头脑清楚时这样讲的，我觉也太巧了吧！因此特别上来分享，希望此位大布道家的学生同工能多留意，你们既受如此恩泽造就，若感觉跟我一样是否应照他交待过的帮忙提醒呢？
因当时差不多同时也有林书豪布道会，此大牧师竟大力抨击林书豪高举他的接班人，我觉糟糕的是他批林的一点道理都没有，一批他是名人，二批他从事世俗工作不像他的接班人要全职奉献；请问他批林书豪这两点合理吗？又批林书豪布道会有决志送林书豪手环活动来统计人数，可是我觉此大牧师做的事更怪啊！他一直当场宣扬他跟他的接班人布道大会已让多少人悔改了！我真纳闷他如何统计出此数据的？后有他的学生跟我解释是因林书豪讲过若不能打篮球就要当牧师，讲的好像没工作的才要当牧师一样！我真的很不以为然，谁会觉哈佛毕业的他会找不到工作？林书豪的意思明明是专职传道人是他很前面的志愿，但要等候神真的呼召他！传福音是基督徒重要使命，但现在讲台乱象就是太多没被神呼召专职传道的跑来做牧师了。
且此位接班人弟兄在纽约长大，虽然从小就在教会里，但是过着迷失的生活，在夜店狂欢做很多不道德的事情，后来悔改…台湾的青成年困境很多是失业、22K、高学历仍出国打工…此位接班人讲的见证我觉不错，但问题是他的经历会让台湾听众心酸还是动容？林书豪分享的很多是他在篮坛崛起前的一路失败与被淘汰，其实是大家的人生颇普遍的经验。唉！令我联想到十几年前某牧师硬挺他老婆能透过流行音乐吸引很多人认识耶稣，好像大家非得透过他所爱的认识神才可以，硬挺搞十几年终成大惨剧！当然我用这比喻没很恰当，因此新加坡的我上网听他讲道觉他篡改福音我认定他并不是牧师，反正基督徒焦点应是耶稣时代不是某人的时代！高举人，造星、造神都很不对！
Posted by Lucy at 2013年05月9日 09:30
Lucy
你说的应该是XXX牧师吧，
———————————————
版主回复：
非绝对必要，请尽量不讲出具体人名与教会名。
讲出具体人名与教会名，常会制造我很多困扰。
很多现象的讨论，即使不知人名与教会名，依然可以针对现象进行讨论。
小小羊 上
Posted by aim at 2013年05月9日 12:36
给LUCY姐妹
我其实比妳有更早的疑虑 不过后来慢慢站在第一线后就明白了
我是在台北的弟兄，所以有很多现场查经的机会，也慢慢地受激励开始实际的把归正运动做出来，因为牧师常常”提醒”不只要听也要做，从一开始愿意拿票邀请身边的人参加圣诞节的布道，到跟同工以及一起常常查经的弟兄姐妹，到街上一张一张的发传单，一家一家的向店家询问是否愿意张贴我们的海报，最后是直接向街上的人传讲纯正的福音，把不易取得的资源带给有心想认识真理的人，从2011的圣诞布道到现在，所以整件事情的经过，我想我应该能分享一些些心得给有疑虑的弟兄姐妹，我不是同工，我只是个小小义工而已，所以以下言论也不是布道团的意见，只是我个人在其中的整理。
在2011年的布道讯息和查经中，听出牧师要在2012办布道会，但不是选在圣诞节，有些弟兄姊妹和我一样开始紧张了，因为圣诞节愿意来的已经很难邀了还扮在平常休习日是一般人工作放松的日子，再来是讯息重点是放在悔改，要指出人的罪并把心回归上帝，天阿!那么硬怎么邀阿!传单怎么发阿!之前圣诞布道都没这么硬都不好发了这怎么办阿？然后每办一场布道到最后又要从印尼贴钱补不足的地方了，最后是台北场要露天，这最惨，免费门票国父纪念馆都坐不满了，露天坐小椅子还吹风，地那么大，人那么少到时候一定难看死，这也意味着归正在台湾做的实在很烂，做那么久做不出什么果效，而且很多教会都很讨厌，趁机会看笑话，听现场查经的弟兄姐妹的我们就这样开始了……。
我们还是一样用最简单的资源，就是听现场查经的弟兄姐妹，自己先动起来，到自己教会去推广，而布道团的同工跟愿意合作的教会领袖到其他宗派的教会北中南一间一间的拜访，虽然我们知道得到的最终答案是为何，但大家还是做下去，为什么？
在刚开始推动的时候，布道团放了他们第一次筹备会议的过程，一开始牧师用比平常还要严厉数十倍的话先训了一顿，而在看的我们，其实也明白那些严厉的话同样适用在正在筹备的我们，因为还没做我们就已经先看到很多很多的困难产生很多的厌烦和疑虑，讲员的问题、经费的问题都是一堆问题，我发现我到底来查经是来做什么的?混时间吗?从这之后，牧师开始少来查经，开始印尼的巡回布道，不过大家开始主动多了，互动开始多了，祷告也开始多了，流泪的流泪，流汗的流汗，从原先的散沙变得团结…….。
台北场开始前的下午，义工们做最后的结束祷告，送出最后能送传单，把布道会再次交托在主手中。
整个结束完后我开始整理我的疑虑
1.布道的”道”的疑虑
2.林XX的特会问题
1.关于宣布接班人，首先牧师其实很早就注意他，在2010年查经早就很常提到他，不是徒然，而是长期观察，先坐飞机飞过去听过他讲的好几次道，和他表现出来的行为，也把这其中的前因后果、来龙去脉向会众前交代清楚，在2011时有来台在会众前讲过几次见证和问答，其中出现的问题牧师也毫无保留的当众点出他犯的毛病，所以接班人的宣布很早就有了，只是在布道会中再次讲明白，至于统计人数方面，统计本身是一概略的数目计算，再者牧师在印尼跟台湾的影响力与资源是不同的，然后布道环境台湾和印尼也是有差别，你这里的问题可能要更仔细的讲才有办法处理，最后是牧师晚年身体的问题也是为何牧师要如此把接班人讲那么直接，因为牧师心脏本身就装了好几根支架，医生已经再三叮咛注意身体，还有慢性病，年纪也大，随时都可能离开(有好几次突发性的呕吐跟昏眩了)所以有些印尼海外事工不能再做下去了，必须交棒
2.关于林XX的批判，从查经与布道会当天的道，牧师是批判林XX”布道会本身”，因牧师自己也在查经台上赞誉过林XX是好基督徒，但是”布道会本身”以牧师自己长年在布道上来看，是有很多问题，其中一点就是”认罪悔改”的讯息不见了，而此次布道就是强调”悔改”，所以会做一对照，而这”林XX讲过若不能打篮球就要当牧师，讲的好像没工作的才要当牧师一样！”这是在一场2012家庭讲座上有人问牧师”如果林XX作你的学生你会如何训练他”是牧师针对林XX这样的回答提出的，而那次对话所要呈现的是”传道人这份圣工不是人可以决定的”的涵义，正好和”专职传道人是他很前面的志愿，但要等候神真的呼召他”有呼应的地方，所以到底这误会怎么来的是问的人的”问”有问题，还是答的人的”答”有问题，然后牧师的学生的定义，我不是你们当事人我不清楚
所以我只能从那次讲座买来的CD跟你答。
最后是”接班人”的见证问题，这次布道会强调的是”认罪悔改”，这是几乎被遗弃不讲的道了，所以”浪子回头”是很大的重点，其实不只”接班人”的见证，在其他人的见证也是很多”浪子”阿，其中一个吸毒者后来推动了监狱事工的见证，吸毒者这不是个在台湾很”普遍”吗?只是大家把”普遍”的他们通通抓起来关到同一个地方这样”普遍”就”不普遍”了是吗?
我在跟我佛教的姑姑传福音时，她常常用陈进兴信主来顶我
我很感谢上帝用我姑姑提醒我
为什么当初他信主到现在没多少基督徒敢提他的见证
林XX信主就那么多人要提他的见证
罪犯者 喝酒者 自杀者这种人 他们信的主没人敢提
有钱者 有权者 人生败部复活者 他们信的主人人要信
“林书豪分享的很多是他在篮坛崛起前的一路失败与被淘汰，其实是大家的人生颇普遍的经验”
什么是普遍?
我查经查了也一年了 听牧师布道会好几次了
我知道一个普遍的原则
人普遍(都)亏欠上帝 人普遍(都)是浪子 人普遍(都)都需要基督
没有基督
人普遍(都)要去地狱
所以要把真正的福音传出去 把真正的悔改的见证传出去 直到地极
救那些愿意相信基督是生命的主
我就在地上多找到一位的弟兄姊妹了
Posted by 小太阳 at 2013年05月10日 04:01
“这些就是被数点的，是摩西、亚伦，和以色列中十二个首领所数点的；这十二个人各作各宗族的代表。”（民1：44）
“扫罗在比色数点他们：以色列人有三十万，犹大人有三万。”（撒上11：8）
“大卫数点百姓以后，就心中自责，祷告耶和华说：我行这事大有罪了。”（撒下24：10）
为什么摩西数了没罪、扫罗数了没罪、大卫数了却有罪，造成“民间死了七万人”（撒下24：15）？由此可见，重点不在有没有数、有没有统计。
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.461425823877780.105714.182954925058206&type=3
2012.09.02晚七点林书豪之夜，前100名参加者赠送“林书豪手环”，决志者再赠“林书豪签名卡”，赠完为止。地点：二林灵粮教会
ＮＢＡ球员手环，比起所谓“统计人数”的功能，宣传手法在实质上更像是“等价交换”。
网络上常常看到有人开玩笑，PO一张电线杆图，上面是两章广告重叠在一起，结果变成“信耶稣得越南新娘”。
但曾几何时，基督教竟然真的变成了“信耶稣得球员签名卡”？
Posted by 496540666 at 2013年05月10日 07:58
我只参加过一次布道大会就受感动想分享我的看法感觉，正是因我看得出办类似大会需动员的人力物力之庞大，故就我参加的实际经验分享提醒~
我是事先看过布道团网站文字影片简介(好像放多年前的，请问影片为何不放近期的？我觉广告跟现场讲道落差过大！)因而判断是给新朋友或慕道友参加的布道大会，我以为是先诗歌开场，大牧师先讲神、神的道、福音讯息及呼召人悔改、再来是悔改得救的见证，结果整个内容顺序让我完全傻眼！故期间不断祷告希望我松土一段日子的慕道友人最好别出席才好，因唱诗歌后竟就是大牧师接班人登场见证，我已是悔改信主的基督徒当然知道此年轻接班人是要以他的见证带进悔改的讯息，我认同他的见证内容，但我觉应在主场福音布道后讲见证十分钟即可，圣经浪子的故事两分钟就能讲完，若见证需长达近一个小时，可否有不同背景的见证者？每人讲十分钟就好，毕竟是大会、听众群那么多。
耗尽心力动员那么多人，试问若还不认识神的人出席，神、道、福音都不知道就能进入悔改？且见证者背景经历可跟台湾青成年大众现状差太多了！此接班人好命到流连声色环境若真能悔改真是神的恩典，但他的见证我觉较适合写成文字放网络分享即可，有需如此劳师动众以他的见证为主场吗？一场布道大会时间相当有限需合宜安排，接班人见证讲完后才是大布道家登场讲道，且讲的内容我觉非给慕道者听的啊？经我向前辈请教后得知有分布道会和培灵会、献身呼召，布道会是针对未信者，培灵会是针对已信者，献身呼召是针对已信且非初信者，此大布道家的查经讲道听者一向是必须回家后还要找资料、读书、反复听多次的。很遗憾的是我出席的那场接班人冗长见证后的讲道，我觉根本是这四种都混在一起了！且还兼捧他接班人打林书豪打没精准(林的布道会我没参加，有无偏差并非此文讨论范围且网络都可找到全程录影观看)，我觉好混乱无法进入状况更况未信者？
更惨的还在后头，当大牧师在呼召大家走到台前来，口气极严厉强硬且重复非常多次，搞到我觉当场气氛极肃杀！我走到台前还跟神祷告，我悔改重生愿为福音奉献是圣灵动工并非在此布道会，但我走到台前是因同情老布道家的辛劳心急给面子，这样算说谎吗？请神原谅我。但现场有一女生是被友人拉上前，她是气到咆哮而去！我觉传福音做见证是基督徒的本份，但真实信心、悔改重生是神动工给的恩典吧！且他统计夸耀他跟接班人的功绩，我个人极不认同，布道团还发稿~在一般福音聚会里，听众悔改的比例大约是在5%~15%左右。但在大牧师讲道与接班人弟兄见证的聚会里，会众受感动而悔改的比率特别高，有时竟高达85%的会众…？我看过当年新加坡夫妻的流行歌布道会录影，她唱完歌做见证幼时被性侵，因耶稣的爱…于是台下纷纷走到台前愿意信耶稣，请问这种情境走到台前是因真信耶稣？他们统计出来也是数万喔！反正不管是用令人同情或害怕尴尬而走到台前统计人数，我都觉很怪！我有未信友人就是年轻时参加过布道会，都要被逼走到台前，他觉根本是用群众催眠迫使到台前，都是假的，他因此很排斥基督教，我终于体会到他的感觉了。
我知我这样讲会让尊敬他的人难过，可是我很担忧的是我发现基督教圈子有以和睦为名不说实话的风气，若敬老尊贤没人点博士布道家的失言失态，那才是更残忍的事！因布道大会网络完全找不到全程录影，我只能尽力凭印象无法精准，若跟林书豪布道会一样录影可全程上网公开，我说的非事实我愿道歉！新加坡华人牧师的老婆不就灵恩派恐布的积极信心、积极思想闯出的大祸，凭爱心、信心，不看实力、不说实话硬挺，反会害对方下不了台成为天大笑话！我试问大布道家的同工义工，若老布道家将来回天家了，你还愿意听他指定的此位接班人讲道吗？你还愿竭尽心力为他设立的接班人办布道会？
我原本抱着期望的心约新朋友去参加布道大会，是想听道认识神，可是我的感受就是场充满凿痕的接班人造势大会，布道大会我猜是为接班人造势用，以致整个顺序比重全乱掉了！我对同工义工的辛劳相当不忍所以我才说实话。台湾过去十几年的政治社会乱象，就是不看是非只看颜色，不分对错只看是否立场相同造成的；身为基督徒不管何派别，不管曾做过多大贡献，到死前都应毕生致力于悔改，以圣经为标准，不断向神归正！
Posted by Lucy at 2013年05月10日 14:32
恩典在于上帝的主权，而非怎样的人应该有成功的见证。上帝没有“没有见证到”的问题，人有是否认识神的问题。“有见证到的人”是否认识神？ 所以不是“为什么上帝要我在这种情况下做见证”，而是“在这种情况下我是谁的见证”。 时间继续过去，地球仍在转动，我们看见每一个人见证自己是谁，光阴去了就不再回来。
Posted by 基督徒 at 2013年05月10日 17:07
可能Lucy姐妹有您自己的看法，但那场布道会我去了两场，您说的是第二场
基本上不知是我比较钝或第一次听老牧师的大型布道会的关系
两天下来我只有感动，因为是血淋淋的生命见证
虽然前面的见证时间较长，第二天更甚
但我当下只有对见证的感动，我想就如基督徒弟兄说的
“在这种情况下我是谁的见证”
可能您认为这是接班人造势大会，但我的看到的是如果脱离了神，那台上的人什么都不是的生命见证
老牧师在培育下一代的事工，但他依旧造著当行的路走
您认为此接班人的经历并不能让听者有感动??
我认为一个人的生长背景，不管高低、平坦或埼岖，都是凭主主权给
您听完不也知道，即使生长在那种环境，难道就一定快乐、一定有平安??
难道不愁吃不愁穿，就没办法做出好见证吗??
除了”认罪悔改”，我想不出这位弟兄的见证还能再增添什么样的东西了
顺带一提您说的呼召部分，因为我从小所待的母会的老牧师就是这样呼召的
我个人真不觉得这是强迫，只是因为迫切而一次一次的询问
当然口气一定不一样，而我是认为你不出去也不会有人勉强你
与我同行的主内姐妹就待在原处
最后回到本篇分享的原点，小小羊弟兄所说的:
—–
假使有机会，好好挑接班人，是不是我们应尽的本分？
是！
假使有机会，努力规划事工未来，使事工能继续存续，是不是我们应尽的本分？
是！
介绍接班人，使众人认识，是不是我们应尽的本分？
是！
但是，硬要大家接受接班人，甚至不能接受别人的不接受，是不是我们应尽的本分？
绝对不是！这是把过度的责任扛在自己身上，把上帝没给的重轭拿来背！
假使我们挑选的，是真正属神的接班人，这人一定是德行良好、敬畏上帝的好仆人。
这种人，一定很谦卑。
因此，我们并不须要硬去推销、硬要大家接受。
事实上，假使是我，假使我被挑为接班人，人家不接受我，一点也无损于我为上帝努力尽忠的心，反而我会更加努力，用上帝所赐予我的恩赐，更加努力，盼望使众人接受。
撒母耳膏立大卫很早，但大卫被以色列十二支派都接纳，是很久以后的事了。
大卫是用他自己的努力、自己的战功、自己各种表现，让众人逐渐接受他真是上帝受膏者的。
撒母耳的责任，是膏立大卫；
但撒母耳并没义务与责任，要众人非得立即接纳大卫不可，他也没义务与责任为了护航大卫，宁可造成教会分裂、众人跌倒。
—–
老牧师挑选接班人、训练装备他、把他介绍给弟兄姐妹们，不是不可
事实上这是未雨绸缪
我们不知道神会怎么使用那位弟兄，但我们就凡事检验
您可以不接受他那是要看他以后会怎么做、圣灵会怎么动工
但起码就我的感觉来看，老牧师的安排并无您说的那些问题
Posted by Rain at 2013年05月11日 01:44
抱歉！是我的分享没聚焦。我是久仰而去参加此国际布道团的布道大会，却因捧接班人而导致我感受极大的落差，此文乃针对接班人议题，因此我分享个人经验。
布道会跟主日崇拜不同，也跟培灵会、讲道…等都极为不同，我从名称及看布道团介绍网站的认知~布道大会是希望把未信者引领到神面前；我印象中布道团网站还放三小段大布道家讲道片段，我看过后佩服大牧师的确能把真理咀嚼成简单犀利的话精准传达给未信者，录影片段我记得也是从耶稣是不是神开始的，因此我看过后确认这布道会是要给未信者听的，所以我才积极打电话约未信友人。
但当我出席后感觉为捧接班人而失焦、顺序全乱，此位接班人的见证是他自少就是基督徒，后来迷失又认罪悔改而全职奉献…这见证应较适合培灵会或献身呼召会，我以为相当不适合在针对未信者的布道大会上，就连在无远弗届、时间不限的网络上，小小羊园地为聚焦都有设定对象，更况才一个晚上的布道大会，要对未信者布道？兼培灵？兼呼召奉献？连一般主日崇拜极简短的金钱奉献时间，讲台常都会说明未信者不明了奉献故跳过不用，但此布道大会主耶稣都还没介绍，就直接进入悔改全职奉献了！所以我对我约的未信友人抱歉又尴尬！
我看得出大布道家因年老心急如焚我也很感伤，但我觉他在硬捧了就是应该提醒，试问布道会若想针对未信者，人家连大牧师的时代都未参与过，就要承接追随接班人时代？真的不宜再用布道大会来培训介绍他的接班人，我建议老牧师应把他的查经班偶而换他接班人来讲，就可知能否接班了。
Posted by Lucy at 2013年05月11日 05:29
给LUCY姐妹
现在牧师就全力在印尼的巡回布道会(大至印尼雅加达 小至印尼偏远海岛山区)
目标是在牧师最后的时间把印尼还没到过的地方以及曾经去过的地方都走完
不仅是把牧师起初对印尼的负担完成
也是把根基打好
接班人在印尼各场都有他上台的见证分享
一边跟牧师一起布道
一边在神学院受装备
愿神使用他
然后再来是台湾的部分
查经快结束了 但也是最后一次的查经
以后牧师就不来台湾 以后布道会或查经交给台湾自己负责 印尼只支援
可能台湾布道团会继续办 也可能事工停止
现在的最后几次的查经也不建议让新朋友或未信主的人参加
因为牧师对布道团以及愿意委身在运动的义工的耳提面命与交代的话变多了
为避免再造成更多的误会
如果要介绍信仰就看以前牧师的影音或文字稿就好了
台湾这边目前除了最后一次会针对儿童的布道大会(目前只知道这样 这也是牧师起初的负担之一)
再来就是牧师交代把所有的影音与文字都转换到网络免费让大家自己去看
为何不交给主流的台湾基督徒媒体
因为会乱删牧师的讲道
基本上就是往后布道团的一些方向
我很感谢上帝使用牧师在台湾过去几年的工作
因为过往台湾的特会还有大宗派出现的问题
已经让很多非信徒感冒了
不只是信仰 连政治 社会问题都有
但是看了牧师以前的讲道后
很多人就比较对基督教有些正向的看法
最后愿神赐福
把布道团交在神的手中愿神使用
带领我们之后的路
不要照我们意思 只要照祢的旨意成全
阿们
Posted by 小太阳 at 2013年05月11日 14:54
他们去年的布道刚好有到我们这边来，我以为机会难得，就跑去听。这是我第一次亲至牧师的布道会听他现场布道。与网络上看不同，亲至现场听到牧师的声音就是不一样，很震撼。牧师的布道内容、讲的道很硬，但却才是“真正的福音”。当我第一次亲至布道会场，就听他介绍一个年轻人来讲这个年轻人他自己的见证，我并无反感，相反的，我以为这位年轻人讲的很扎心、很真实，并且讲得很有逻辑、很有条理，不是普通的，我并不觉得有什么不好请慕道友来听的地方，相反的，我以为这是千载难逢的，因为现在如此纯正的布道会很难得，而讲的道很硬，布道内容很真，这也正是牧师的风格，神的福音不是迎合人的喜爱而有许多的包装要吸引人来信的，这样吸引人来信的恐怕信得不真。牧师叫人悔改的布道风格虽然可能硬得有如千斤硬砖，但那真得被砸到心里的才是信得真的、信到正确的，才能在正确的根基上正常长大成人。牧师传的道纯净，自然不迎合人，他也真正是为了神的国和愿意来听道的人负责。其实，能有机会亲至现场听到牧师的布道会，我真的觉得自己很荣幸。这心里也是被砸得心甘情愿的，谁不是浪子呢？浪子在外面认识到现实的苦楚和花花世界的虚谎，回到家才知道什么是真正好的，而这真正好的却是浪子以前不知珍惜所厌弃的。或许我们原本是抱着某一种期待前去的，期待听到整场的牧师精彩证道，期待所邀的友人能同得这福音的好处，但或许不符期待，有诸多的不满，这些说出来都是一种整理，都没关系，但希望还是能好好地回到神面前，知道神仍是掌管一切的。牧师年迈，身子不适，可能不再能像以前一样充满力量证道整场，请一位年轻人来见证自己如何浪子回头、上帝眷顾，以这位青年人的亲身经历来呼召人当悔改信主，是很真实的，也是有力量的。虽然未能听到牧师证道整场，但仍欣见牧师栽培新一代的布道家兴起，虽然牧师年迈，可能不再能服事下一代的人，但他仍顾念，需要有新的布道家来承继布道的职分，使下一代的人能有纯正的布道会可听。尤其现在灵恩派猖獗，更是需要有纯正的种子留存。所以，如果关心，那就要好好地为牧师、为这位青年人，还有其他信仰纯正的、愿意成为布道家的人祷告。无论是否承继，牧师的栽培仍是让人感念在心的，我相信牧师是一心一意为神国着想，为纯正的布道会能够存续来为主做工的。愿神赐恩、顾念牧师一生辛劳的奉献，也顾念我们这一代和下一代的人，还能有如此纯净无疵的道可听，阿们！
Posted by 韵安 at 2013年05月11日 20:57
以大布道家过往对神国的贡献，我想再多赞扬都不为过！但歌功颂德就不是本文的目的，此文讨论的是接班人问题，我发言着重的是布道大会(针对未信者)的接班人。
希伯来书4:12 神的道是活泼的，是有功效的…
彼得前书1:23 你们蒙了重生…是借着 神活泼常存的道。
圣经是有次序的，神的道是活泼的，大布道家重悔改之道，但我听他几年前的讲道极有逻辑次序且活泼幽默得很！但以他接班人为主的布道他却次序全乱搞成又硬又肃杀！大布道家讲道一向很硬？那可能是我误会不清楚之故，我是沉重疑惑非不满，看了小太阳的说明我更忧心，出了什么状况？在老牧师半世纪的布道生涯同工门徒不少吧！竟就选定尚只会讲见证的接班人？令人极费解！因在小小羊园地是学习讨论用我也不方便讲实情，就已经发生的事…令人对他力捧此接班人感到极担忧！
对保罗那种极刚烈的人，主耶稣就直接光照让他瞎掉，用震憾教育让他认识神！但大部份人是这样的吗？圣灵带领我认识真理的方式可是血淋淋的教育，是很扎实没错但很辛苦，也是我个性自己祷告祈求来的；但我从圣经及观察而来发现大部份人不是这样子，是先从认识神的爱，先喝灵奶再成长到能吃干粮，不能否认这是正常肉体及灵性成长的方式，循序渐进不能说是包装吧！也不能说硬要塞干粮给婴儿吃，他果真能吃得下，他的信才是真的，他才真是神的小孩吧！要能先吃干粮的才能正常长大成人吧！
我为为主奔波一生的老牧师健康祷告！为他识人之明祷告！为跟随他多年辛劳而为难的布道团同工祷告！希望勿因接班人的纷争而致布道团的神国事业亏损。我觉得老牧师及大家想太多了，纯正的道还是有，神也一直在动工，影响下一代最重要媒介应该是网络吧！康来昌牧师除了天主教看法我很有意见(说成破布包珍珠的也差不多)个性问题不讨论，他讲道大多算很纯正又极活泼，就他跟少数几位译文同工很辛苦，也没太劳师动众，每日有上万人次受造就，影响力可比年度布道大会大多了！不是牧师说的，是我自己打听出来的，再说他的教友还会盯他、纠正他，不会对他歌功颂德把他当神看，若有偏差处也较有机会不断归正吧！小小羊常讲未拜巴力七千人，园地我估算每日也有上万人次阅读！呵，我以为造势大会是灵恩派专长呢！我不反对办大会，但要传扬神的道竟还需到教会一间一间的拜访？到底是帮忙传福音不受众教会欢迎？还是方式得不到大家的认同呢？到底是神的道受到教会厌恶？还是人家不想参与跟你挺一个尚只会讲见证的接班人呢？
大布道家过往常精确直言指出灵恩乱象，成就一股拨乱反正的潮流，但若他自己因年老、健康…各种因素有点偏差的危险了，大家不应更有爱心勇气指陈出来？ 若接班人真像老牧师一样有讲道的恩赐，有必要如此动员拜托众教会参与？老牧师从年轻起及其他历史上神曾兴起的布道家，可都是有恩赐到众教会的邀请都跑不完了，还需同工义工很辛苦地全台教会访遍？像老牧师这种神国明星很明显就是神兴起，但他硬挺他选的接班人布道令人忧心！我绝非觉神不用他，而是觉神是要用他当布道家吗？就像当年在台湾曾数十万人到台前决志的跨界计划，到底是真要传福音还是造星呢？动员硬挺的后果有时是相当可怕的！跟随的基督徒应谨慎寻求神心意，很多事情是见微知著，归正是全部基督徒本份，非某团体需专背的轭。
Posted by Lucy at 2013年05月12日 01:01
其实，有 Lucy 您这样的声音也是很好的。您的质疑也是客观的。若一个人真是神所呼召、所使用的，您的声音正好是他在这迈向呼召之途的属灵生命的磨炼，呼召若是真的，就会帮助他和大家都更为确定，反之亦然。
我丝毫不觉得自己有资格去评论牧师为神的国度所做的工，所以我的态度是接受的，是乐见其成的，因为牧师对神的忠心是有目共睹的，他不是为自己的事业，因他的事业就是对神的奉献，是无私的。我也只能相信深知许多精深神学道理并坚强倚靠上帝的牧师的眼光。牧师并不小看眼前的这位青年人，对他也是多方观察，神也不是看人外表的。保罗对提摩太有言：不可叫人小看你年轻，总要在言语、行为、爱心、信心、清洁上，都作信徒的榜样。(提前4:12)经上又说：不是倚靠势力，不是倚靠才能，乃是倚靠耶和华的灵方能成事。(亚4:6)若不是耶和华建造房屋，建造的人就枉然劳力；若不是耶和华看守城池，看守的人就枉然警醒。(诗127:1)所以我以为倒可放心交给神，因为我们既然没有能力建造，倒不如诚心、凭著信心献上我们微薄的祈祷，莫眼见为凭、担忧挂虑，因为这些都不比祷告能有成效。
要栽培一个传道人、布道家绝非速成的，你我生命的功课不也是如此？我们都在这其中。若是神对我们没有包容，我们还能存活吗？父母若对自己的小孩不包容，小孩怎么有爱的空间可以成长？经上说：你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们，并且要多给你们。(可4:24)时间会证明一切，与其抵挡压制，不如先以爱包容，上帝会给我们、给历史一个解答的。事工并不重于人。牧师既然选定人选，我以为这位弟兄的生命是很重要的。若真如一些质疑所言，他撑不起？那也希望所带来的伤害能降到最低，希望神始终都托住我们每一位弟兄姐妹的生命，用祂钉痕的手安慰、建造、得到我们每一位，阿们！
Posted by 韵安 at 2013年05月12日 23:40
关于谈到老牧师接班人的事情，刚好那几场都有参加，也找了有慕道意愿的朋友参加(那真是有多不容易啊)，事实上我个人认为事情没有想像中的那么严重，虽然讲道和见证确实有不少焦点着重在各位所说的接班人上，刚开始的确有稍微担心一下，但我后来想想，我为什么需要担心这事情呢?
是因为我推荐了布道会却让朋友看到这场面的面子问题吗?信 主是主的工作不是我能决定的。
还是因为牧师没有讲道呢?其实也有，只是批判的比重比较少，多了些对其他宗教的怜悯。
还是因为是接班人见证呢?见证也是真的，也很感人。
再深入的想，教会一定需要某某人才会壮大吗?
再深入的想，约柜是人扛得起的吗?
在深入的想， 神可以建立教会，也可以摧毁教会。
这样想，让我安心不少，我知道不同的人有不同的顾虑，但以小弟兄如我简单的思考线条来讲，我宁愿相信 神必定有祂做事的方法，而我们只是仆人，尽力浇灌、栽种即可，个人绵薄之力宣教如此，教会布道会大方针亦此，令其生长的，是我们的 神，我们都是主内的肢体，不是属保罗的，也不是属亚波罗的， 耶稣尚未再临，这时间是多久没有人知道，可能一年后可能十年可能一百年、一千年，将来的时候，也许教会生态早已不是这样也未可知，而现在的大教会也许早就倒闭了也不一定，唯有 神的道会继续，我是如此确信的。
以上是一点小小的分享和回应～
Posted by pork at 2013年05月13日 00:27
个人的一些想法:
1. 教会也需要守望者, 适时的给予善意的提醒
2. 是非功过, 往往只有盖棺才能论定
3. 尽自己本分就好, 不管事情如何发展 → 上帝预定一切
Posted by tulip500 at 2013年05月13日 13:53
上帝要兴起谁就兴起谁
无论要兴起一个人或一班人也不是大教会大牧师可以钦定的
某牧师被兴起委以重任早有了时代的见证和印证
不过眼前某牧师钦定的这位接班人
除了在某牧师的各种聚会里面被大力的吹捧造势如明星一般
在失去加持的镁光灯光芒之外
看来他的生活、思想、见证、口才、恩赐、学经历等实在没有特殊的地方？
论恩赐还明显远不如许多其他平信徒或传道人
更遑论能与及于某牧师的百分之一
我不知道在哪里读到关于林书豪弟兄的资料
其实他也读过某牧师的教导影响
就算没有某牧师的特别”关爱”
他的恩赐和见证岂是几句话可以抹煞？
而明明没有被兴起重用的人（至少目前看不出来）
又岂是几句抬举的话可以成就的？
当然神可以按祂绝对的主权使用任何一个残破的瓦器成为他极荣美的见证
不过神的工作神自己会印证
感觉某牧师在公开场合为了加持这个人所发表的公众评论
还有在各类聚会中无所不用其极的拉拔他
实在令人百思不得其解
小小羊这篇文章恐怕已经是不少某迷的共同心声
只是大家或许能由某牧师的晚年言行警觉到人毕竟是缺乏软弱而有限的
即便是被重用了几十年的大牧师
终究难逃归正神学按照圣经对人性精辟的剖析
人完全败坏，在思想和情感方面都被罪玷污了
倘若一秒忘记自己的有限
哪怕仅仅忘记一秒
也显出人的愚拙全然不能相比于神的完美
某牧师能不能看到这篇建言恐怕不得而知
不过与大家共勉
作为某迷（我也不否认我是）千万不要再护”主”心切
把这种变调的交班意志还当成是先知般的洞见来捍卫
虽然如此
我想过去几十年间的事奉和教导过去、现在和未来
凡真正凡合乎圣经的
必然还是能对多人产生帮助和造就的效果
只愿我们彼此担待
也求主怜悯无论是大牧师、平信徒、钦定接班人…
我们都是软弱的人
现在台湾好像又要办某牧师布道会了
不知道有没有布道会同工会看到小小羊的这篇文章
希望某牧师的布道会精简一些
因为他年事已高
其实他布道时间缩短些也无妨
只是前面的见证节目实在不需要硬撑那么长
今年应该不会还是同一位钦定接班人又讲跟去年一模一样的见证吧？
这个部落格看来有好多某迷
不知道布道会是哪一个单位在筹备的
有没有谁可以帮忙反映一下
作为多年的小小某迷
我也很想再邀请人去参加布道会
只是如果节目安排还是像去年一样
感觉有点歹戏拖棚…
无论如何
愿主的福音被广传吧
Posted by 想不通的维若妮雅 at 2013年05月13日 15:38
我去年久仰大名去听场布道会，为大布道家的失态震惊！前述感言发表后我自己都相当难过，但上网看了一点此接班人影片，我祷告后觉有必要再补充我的观察，因有关接班人的影片评论功能全停用，我无法在接班人影片上留言，只好在此继续呼吁周遭人要帮他们警醒。
大布道家认为他爱的接班人问了一个好问题：为什么英国可以按立司布真17岁做牧师？为什么在中国一个29岁的人还认为是什么都没有的？我傻眼了！司布真是从乡下开始讲道牧会，扎扎实实的不断讲道，大量群众自动涌入教堂，他讲道的恩赐是非常明显给人看到，又得到教会的认同及主动邀请他去作传道的。大布道家与他的接班人在中国布道相处几天时，接班人见景吟诗~黄河之水天上来…大布道家因此认为此年轻人中文很好，各方面学问渊博！这样的唐诗一般幼稚园小朋友不是都会吗？竟就有眼光可发觉他学问好到可当大布道家？这不是极端灵恩派反智团体才会出现的可爱赞叹吗？
我只买大布道家一本“异象呼召使命”的书，除前面提及239页写着“当我脑筋糊涂、讲话不清楚、颠倒是非的时候，请你把我从台上拉下来！”还有87页写着“今天教会最喜欢把已得之地公布出来，把已做之工宣布出来…这就像老人家一直说我从前…教会一直讲，我曾经做过这个、我曾经做过那个，这就是快要死的教会。”这段见解令我极认同赞叹！但上网听到近年大布道家说54年半在聚会里走到前头奉献的人数有28万多人，请问这跟他书里写的教会有不同吗？到底跨半世纪28万人如何算出的？跟我之前看新加坡华人牧师造星事件一样，我也无法理解数十万人站到台前如何算出？
此年轻接班人想成为讲道王子司布真，牧师娘想成为Lady Gaga般巨星，却不看有无才华恩赐，同样有高人气大牧师抬轿！(当然此两位完全不可比拟，只是造星偏差太像了！)也一样说是神兴起此人传福音；新加坡此教会早期动员造星一片荣景，但没恩赐也是后继乏力，为成巨星终酿大祸！被新加坡政府调查起，会友流失已三成以上；据闻自大布道家硬挺此接班人以来，查经班人数已少三成以上了；剩下的会友同样从疑虑变团结…
我这样比喻很夸张，但可怕的巧合刚好被我注意到，高度的雷同令人不忍不直言！像大布道家以前流泪驳斥灵恩派望他们归正一样，我还欠缺作者小小羊柔软的心能综合圣经写出此接班人感人的文章，希望同工义工能在主里同心寻求神真正的心意，尽心尽责发出劝诫之言！当年支持此新加坡牧师的群众可曾想过盲目动员力挺也成了让“人造巨星”迷失的凶手啊！请大家紧急代祷劝诫。
最后建议~义工何需如此辛苦动员，若大布道家仍坚持他爱的接班人的见证大会真能让如此高比例群众悔改奉献！可否选几场像林书豪那场一样，全程上网公开，众教会看到如此果效，还需动员到各教会拜托？何需给基督徒媒体播，岂不知免费youtube才是王道！
Posted by Lucy at 2013年05月13日 17:41
其实自己用关键字‘牧师挑选+2012-01-09’去google，
这支影片某种程度是可以驳斥‘没有恩赐’‘“恩赐”不如篮球明星’说法的。
基督工人的恩赐是什么？
要对华人传福音，是中英文能够无语言无障碍、口条清晰、
一两个小时不必看稿、熟背经文不打结的把上帝话语传给人，
还是有篮球明星光环、有哈佛学历，拥有很多个人优秀经历吸引人？
至少在这支影片中，我并没有看到老牧师头壳坏去。
‘黄河之水天上来’不过是老牧师任举一例，我们又如何判断人家真只会那句没有别句？
若以此例把人比拟想像成只有幼稚园成程度，也不够厚道。
去年广场上那场布道会，老牧师并没有不传福音、重心都放在‘挺接班人’这回事。
老牧师站在空旷风大架高的讲台上，声嘶力竭评击社会乱象给广场四周外邦人、呼召悔改，
别的不说，光责备‘同性恋’〜这就很可能招致众怒、被反击到狗血淋头的。
这样的批判比重有较少吗？我不觉得。
这支影片当中老牧师有说〜上帝每个时代会兴起很特别的一两人，‘是不是他（指×××）我不知道，但我已经预备心来为他祷告、为他计画、为他安排，愿上帝赐福×××成为上帝合用的工人，我们也为他祷告’
我想，老牧师都说了‘是不是他（指×××）我不知道’，
以后多听几次他的讲道，再让大家自己去判定不行吗？
Posted by 思佳 at 2013年05月13日 21:37
大卫很早就被膏立，但他真正成为君王之前，他是从基层开始，经过了许多苦难的锻炼，使他真正具备能力，承接这样的责任。许多企业家要培养接班人，也是要他们从基层开始锻炼。大牧师对归正福音运动的影响力也不是一天就出现的，他的接班人如果要承接这样的职事，也是要一步一脚印，脚踏实地的去踏出一片天。
现在大多数的年轻人不是从教会流失，不然就是跑到灵恩教会，新兴教会的路线，真正走归正路线的基督徒，都是零零星星地散布在各地。我倒是衷心地盼望这位年轻的接班人能忠心地走主的道路，带领更多年轻人认识基督，明白归正，让归正福音运动能持续地在新世代中发光发热。
Posted by 归正 at 2013年05月13日 21:43
唉！我看了接班人此文后非常感动，真的只能想到华人大布道家而已！
迟了数天才回应感言，是因我知此园地应有极多长年受老牧师造就者，我的发言势必令很多人伤心、不以为然、愤怒…发言若不当我道歉，但我既直言就不怕被骂，只是在此园地发言造成不愉快我会相当抱歉，恐破坏了园地的美好圣言。
但状况比我预期好很多了！感谢各位的回馈。我强调极多次，恩赐人人有，但有无当大布道家的恩赐呢？起码司布真、其他布道家曾有如此轨迹？我的确只看过新加坡那个有这种造势路线啊！同样的见证讲了数十次以上，挺高比例的人可不看稿。但有讲道恩赐到当大布道家的比例，我相信一般是极低。他的接班人有多大恩赐？我想布道同工较清楚，既有义工在，我顺势提醒一下我的观察。
林书豪只提过他想当牧师，提到他是因大布道家在大会上公开批林书豪两下赞他的接班人，对辈份极高的长辈而言，布道场合这样批晚辈，失焦又失态，不该提醒吗？
Posted by Lucy at 2013年05月13日 22:41
在台湾经济起飞的年代
我们是谁的见证
在台湾快速沉沦的年代
我们是谁的见证
在台湾即将被战火吞灭的年代
我们还可以是谁的见证
恐怕我们只能见证自己的有限
世人期待阳光普照大地
我们显明的竟是风中残烛
那么
有一点点的烛光
在遍地黑暗的时刻
说不定
这个国家的百姓
最需要的
是那仅存的
风 中 残 烛
他们预言了人类的未来
却看错了救赎主
Posted by 基督徒 at 2013年05月13日 23:02
我了解Lucy所担心的点，也觉得像您这样的声音提醒是很好的
但我认为大部份版友们(包括我)所看的地方更大，而我们也确信不管老牧师如何
举荐他的接班人，那仍是需要检验的事，我更相信很多主内并不会盲目跟从的
为什么老牧师要这么替他的接班人”挂保证”??
就是怕大家认为他是一时兴起一时老糊涂
老牧师的做法或许有争议，但难道真不可行吗??
‘神阿，我到年老发白的时候，求你不要离弃我，等我将你的能力指示下代，将你的大能指示后世的人。’(诗篇七一:18)
为什么还要访遍每间教会呢??因为现在很多教会不愿听纯正的道!否则为什么归正福音在台湾的声音如此之小??
我目前小组聚会的教会，对那些目前声名远播的灵恩派牧师积极宣传，也积极鼓励会友参加那些特会
但像老牧师这种布道大会在教会竟然是噤声!我们是要私底下讨论的!不是每个人都像我们那么”幸运”能知道可以听纯正福音的机会的!!!
至于批林书豪，我真的只觉得他只是在批目前传福音的”乱象”而已
林书豪的经历值不值得讲?值得
林书豪的虔诚值不值得我们学习?值得
但林书豪不是专业讲员，他讲的一定会有缺失或不足，这当然要讲
主办召人的”手段”更不对，当然更要批
(其实光打出林的名号来就够响亮了，加了那些噱头真的是难看)
Posted by Rain at 2013年05月14日 00:07
重点就是这个，既要号召全台教会劝人归正，是否要相当检视自己归正程度？我履次举出大布道家自己书上写的来检视他跟接班人的布道大会，从未得到大家的回答，87页、239页，老牧师自己十几年前的书，归正是全部基督徒都应有的态度，只检讨灵恩派的，号称归正的却一点不能检讨吗？无法检讨的就跳过去不回应，倒说大家看的地方更大！不就要针对此文，聚焦讨论吗？大家无法聚焦讨论，我也别再浪费时间了！
我前面有说很清楚，老牧师布道上批林书豪”个人”那两点，此种言论不宜且批不对！与本文无关，不多谈。
Posted by Lucy at 2013年05月14日 00:38
Dear Lucy 你好:
请息怒，我想大家应该没有刻意去忽视那点，只是现在大家，连同我，在这件事情上是认为，不论老牧师如何推荐接班人的事情，那是值得检验的，至于批林书豪的事情，由于我也没有实际听过林书豪讲道(有这件事情吗?)，事实上我甚至没特别去注意过其他教会高举林书豪的事情，虽然有一段时间曾经在便利商店见过相关”福音商品”。
我想说的是，没有亲自去了解过的事情，不能去下定论，这是对我而言。虽然大家习惯上认定灵恩派的教会总是很容易模糊焦点，而当时林书豪热对许多事情有很大的发挥，甚至连苹果日报的林书豪相关新闻，末尾常常就是一段经文要大家为他祷告，这些事情确实看起来很荒谬。
不过回到老牧师批林的事情上，我个人相信，他是想说明这个现象，至于强烈批判”林书豪本人”，请恕我在布道会上多次不用心，我没有特别去注意到有这个倾向，但是当然了，假设真的有如您所提到的”特别批判关于林书豪本身”这件事情上，那么我相信这不是不能讨论的，不妨请Lucy具体的提出来吧，当然了，目前的这文的讨论发展来看，有没有模糊、失焦，相信小小羊弟兄自有定夺的。
Posted by pork at 2013年05月14日 01:41
To Lucy,
此地只是暂时开放回应而非提供讨论空间，你的疑问未必都不合理，但是也没有人有义务要代替特定的事工负责人回答。
至于说“归正福音运动”本非宗派，如果有人委身于这个异象，我的建议是回到全本圣经的总原则，在至圣真道上才有合一，就算某位“布道家”有缺失，每个人都可以决定自己是否继续支持布道事工，说服意见不同的人改变立场，这是很难的。
如果台湾遍地都是瞎了眼的乞丐呢？相对地，那几场布道会非但无冷场，而且还很“华丽”，甚至奢侈。讲得难听一点，谁知道下一次不是警察维持秩序，大家排队领奶粉？
我才是不想回应的那个人，所以请不要特别针对我的言论回应。谁知道哪里可以领奶粉的，可以通知我。
Posted by 基督徒 at 2013年05月14日 01:59
在我能力范围内能讲的，文章里我都讲讲完了。
所以，我只补充一些文章里没讲的东西。
1. 布道会？培灵会？
这是一个很现实的问题，就是当我要带未信的年轻人去听布道会时，
这个大型活动，是布道会，还是培灵会？
当然，什么都包，这样最好，不是吗？
问题是，时间有限，对象不同，真的很难啊！
对已信者，和对未信者；
进行对未信者的布道，和对已信者的培养造就：
讲的内容，恐怕是很不一样的领域。
对已信者的造就，我们可以有很多对教会偏差的批判、可以有相当的深度，
可是，对未信者的布道，有时，真的要体谅一下未信者的状况。
以我而言，我可能仅有这次机会带这人去听布道会，而这个人也很可能今生只有这次机会听布道会，我不能不顾忌啊！
我反对用人本的方式来进行布道，而坚持传讲纯正的‘罪-十字架-因信称义’的福音，
可是，这是布道会，还是培灵会？
假使是培灵会，我不会带未信者去，因为不合适。
但是，我真的很期望，假使名为‘布道会’，请不要变成培灵会性质。
就让有限的时间，针对未信者的不信，进行布道吧？
当然，布道与培灵，并非可以截然二分，
事实上，本来就可以有某种程度的混和，
但是，重点还是要很清楚，主要与次要还是要很清楚啊！
2.年轻人听得懂高深程度的布道会时代，已经过去了
讲这话很残忍，但是，不讲这话更残忍。
事实上，大学生流行阅读存在主义学思潮的那年代，已经早就过去了。
那个大学生程度很好、素质很高、大量阅读、能懂很多哲学思潮的时代，已经过去了。
现在的时代，是肤浅的、不懂什么哲学的、程度差的时代。
这是悲剧，但是，却是事实。
假使我们是进行栽培造就，我们可以继续培育程度差的这一代年轻人，这是责任。
但是，假使是进行布道，在那很可能今生只有一次的机会里，用过去那种高程度的讲道来进行布道，当讲的内容对现在年轻人而言已经像是清朝的人讲话一样、他们根本听不懂的时候，我真的很担忧。
3.正因为时代已经过去，所以参加者一定不会太多
不管是教会也好，参加者也罢，事实上，不是接班人出问题，而是时代过去了。
末世时代，喜欢听真理的人，本来就不会太多。
因此，大量走灵恩与成功神学的教会，本来就不会支持纯正信仰。
而年轻人程度已经严重低落，用高程度的讲道来进行，有兴趣的已信者不会太多，听得懂的未信者更寥寥可数。
所以，人数不多，那是必然。
4.不要再讲人数了
事实上，继续讲人数有多少，那都是过去式了。
前面讲了———-那个时代，已经过去了。
事实上，现在的人数，就是不多，这是事实。
说这些，不是轻看自己。
事实上，宁可人数少但信仰纯正，也不要人数多但信仰偏差。
但是，既然脱开人数的迷思，那么，就不要和成功神学阵营的人一样，继续把人数挂嘴边吧？
让我们回归‘忠于主、忠于真理、不问成果’的纯正信仰吧？
过去的时代，布道会人数多，感谢主；
现在的时代，布道会人数少，也感谢主。
人数，就交给上帝，我们只求继续尽忠职守，持守纯正信仰。
所以，就不需要再说人数了，不管是参加的人数、决志的人数，都不用再讲了。
事工的成败，是上帝在评断的，不是由人数评断的。
所以，继续传讲纯正信仰就好，不要管人数了。
5.小小羊园地人数
坦白说，我不知道每天有多少人来。
以前我曾经有时会进行数据调查，但已经不过问人数很久很久了。
我是软弱的人，从事上帝圣工，我必须常常检讨自己，认真省察自己。
‘深山小花无人看见’，是我很深的提醒。
但求一生对上帝尽忠职守，至于人数的诱惑，我很软弱，所以就对这些调查不再过问了。
6.着急很容易出事
年纪大了，时间的急迫感一定很严重。
正确路线的归正神学者，更是人人都像拼命三郎，工作量超大，事情做得又快又积极。（包括我）
但是，很不幸的，有些事情，就是没办法急啊！就是需要时间啊！
急，就很容易做出错误判断，很容易出事啊！
特别是当事情已经严重到教会发生分裂，那更该静下来仔细想想了啊！
7.没有谁有义务要代表谁来回答谁
这是很重要的提醒。
我一直很密切注意整个回应的内容与方向。
虽然有两种不同声音与方向，但因为我要讲的，文章已经讲完了，我也没有什么评论，所以，我两种声音都并陈，让弟兄姊妹自己去思考。
我深信，所有回应者，都是爱主、爱主的仆人的，
但是，关心的重点、切入的点不同，有时，就会有不同的看见。
很多时候，透过不同角度，我们可以检验自己的信仰、修正很多偏差。
但是，没有谁是代表谁。
大家都代表自己，不是哪个单位的官方代表，官方也没有义务来陈述什么。
我深深希望的是，不管发生什么事，园地的弟兄姊妹，都是信仰良好，不因各种负面状况而跌倒的人。
8.林书豪弟兄、接班人弟兄，都是好弟兄
我深信，不管是林书豪弟兄也好，接班人弟兄也罢，都是好弟兄。
但是，利用林书豪的人不少，而且很多利用者的错误行为，林弟兄自己也未必知道、也未必自己能作主。
我认同对团队错误行为的批判，但不认同对林弟兄个人的批判。
并且，我认为对团队错误行为的批判，适合在对已信者的造就栽培的场合讲（如：培灵会、讲经、一般讲道、、），但不是很适合在以未信者为主的布道会讲。
我也不赞成贬低哪位弟兄，来衬托出另一位弟兄的好。
9.我对属灵伟人的尊敬，从来没有改变。但我对属灵伟人的一些行为，真的很担忧。
每个时代，都有属神的伟大圣徒。
那些圣徒，令我们深深地景仰，他们美好的脚踪，也是我们深深地激励与典范。
但是，越伟大的圣徒，一旦出事，杀伤力也越大，跌倒的人也越多。
不是只有灵恩派与成功神学的烂牧师会出事，
事实上，所有人都是罪人（我们何其需要终生紧紧记住这个这么简单又无比重要的事实），所以，即使走归正神学，也无法保证所行一切事都无误。
我是从小见过各种教会中的负面，在这样的状况中，长大后认真学会全然的堕落、因信称义的道理的。
我没因为教会中各式各样的负面而离弃信仰（虽然也曾因此跌倒过），
但是，这不表示其他肢体也能这么样的度过。
很多人，从此就因为教会的负面，就此离开信仰，而且终生没再回来了。
当然，一个人离开信仰，不能把责任推给别人。
可是，假使可以，我们尽量不要成为使别人离开信仰的人。
当然，假使我们所言所行，是合乎圣经真理，那么，别人的跌倒，与我们无关，
因为，连主耶稣自己都说，很多人会因祂而跌倒。
可是，假使我们所言所行，未必是合乎圣经真理时，我们真的要很小心谨慎啊！
很多时候，已经不是为了自己，而是为了大量的小羊啊！
我恳求上帝，眷顾每一个尽忠职守的上帝仆人，能有智慧与力量，处理各种负面问题。
我也恳求上帝，眷顾每一位园地弟兄姊妹，不管遇到什么负面事件，都能紧紧跟随主，永不离开。
Posted by 小小羊 at 2013年05月14日 11:34
有一件事情很重要，基督教事工接班人也不可完全忽视，就是“存在”的问题并未过时，哲学的“存在主义”不一定曾经处理好，这不表示已经没有存在的问题。
如果这个世代不曾存在，也没有下一个世代。你要结婚生小孩，你不存在，也不会有你的小孩。如果你既要人重视你的存在，又要人否定存在本身，这是矛盾的。
彼得前书 1:23-25 你们蒙了重生，不是由于能坏的种子，乃是由于不能坏的种子，是借着神活泼常存的道。因为凡有血气的，尽都如草；他的美荣都像草上的花。草必枯干，花必凋谢；惟有主的道是永存的。所传给你们的福音就是这道。
有一种“实力派歌手”人们听他（她）唱的歌会开始想一些事情，有一种“偶像歌手”人们只想看他（她）新的造型，上帝有祂的永恒旨意，不能听的上帝就让他离开，这不表示他在别的时间空间绝对不可能听得到。
Posted by 基督徒 at 2013年05月14日 14:42
‘大卫按神的旨意服事了他那一世的人，就睡了’（徒13：6）
但大卫也立所罗门为接班人，来延续他的事工。 大卫预备了圣殿的材料，所罗门建造了圣殿。人的肉体生命都要睡了，但神的国度事工却是持续的。
大卫的后裔没有人超过大卫的，大卫的后裔有些是很不成材的，但神却保守大卫的后裔为基督的诞生做预备。
从宗教改革到现在的归正运动也已五百年了，神在不同的时代兴起不同的工人来延续归正的事工。唐牧师也是神在这个世代中所兴起的一个器皿，他在老年时要栽培年轻的传道人起来接棒，他也仔细地考察他的灵命，知识，事奉，觉得他有这个潜力接棒。我们都还不是很了解这位年轻的弟兄，他未来或许不见得能有像唐牧师那么样的恩赐与影响力，但这又何仿呢? 只要他在神面前有忠心。长江后浪推前浪，我愿意为新的一代来祝福。
Posted by 归正 at 2013年05月14日 21:51
提摩太后书 4:2 务要传道，无论得时不得时…
因应不同的时代，神会兴起不同的人做不同的事工。
关于基督教事工接班人我倒有一个很激励人的案例分享，
像园地主要是做基督徒的造就事工，
我由一个佛教徒未信者开始看这里的文章，
所有文字内容跟佛教实在差异过大，
我刚开始看得很痛苦、头脑打结，我问题又很多…
但我在上了一个给未信者的从怀疑到相信的课程后，
建立起对圣经救恩基本的骨架后，
看小小羊文章就能快速把神的道如血肉渐渐补上。
这是一个平信徒姊妹整理出专对未信者的课程，
因她从小被捉去教会主日多年，不知圣经在讲什么极痛苦，
成年回归教会后，她花七年才读完一遍圣经，
开始带未信者一对一读圣经，每人20小时她竟做了百人以上，
她是一个高收入的市场行销人员，时间成本算很高，
竟甘于这么小的舞台，屹立坚持这么多年，
整理出一套专门带未信者认识圣经的课程，
开课五年来已栽培出数百个一对一的工人了。
我用这课程带一个曾被异端迫害精神病极严重的姊妹，
她是从小被逼背圣经讲方言的，帮她上2堂她就说对圣经增进了解了，
神带领出的这个蚂蚁雄兵事工现在还很微小，
因愿如此扎实费时带人信主的工人还不多，我刚在加油中…
但我有信心这专喂灵奶的事工和园地训练吃干粮长大的事工，
都是不起眼但会被神重用来翻转台湾属灵国度的。
我真的相当佩服属灵巨人在年老时仍疲于奔命擘画神国事业，
难以理解有人能如此毕生戮力辛劳，跟我这种极端没用爱玩的就完全相反，
神要用我，我倒一直吵吵闹闹求天父放过我，看可否让我早些睡了！
Posted by Lucy at 2013年05月15日 08:31
“一个平信徒姊妹整理出专对未信者的课程”
请问那里可以找到这课程
谢谢
Posted by 阿光 at 2013年05月15日 21:42
阿光：
你要懂如何在网络找资讯，你用“从怀疑到相信”搜寻，网站就有很清楚介绍了。
主要是培训传福音工人，去上课的大多是基督徒，大部份是自己受造就用，反正大部份基督徒都信得乱七八糟！我也遇到一些牧师传道人去上课。
姜姊妹真是很有恩赐！她是个国际简报高手，常一场简报就要搞定世界各国的老板。(这些都是我观察了解侧写的，姜姊妹很谦虚不会这样介绍自己。)她把圣经中跟罪、十架、救恩…相关整理成很多图表，经文引导切入极富逻辑次序，有助吸收及记忆。但有心有时间能服事一对一事工者不多，上过课的我估万人有，但工人数百人而已，她们的耐心、毅力、体力让我很感动佩服。
课程未限定基督徒的话未信者也可去上课，除适合带未信者从圣经认识神外，也对慕道者快速架构圣经救恩经文的骨架帮助极大，且有助对圣经产生研读的兴趣！圣灵开我心眼以来，对我造就学习帮助最大的就是此课程跟小小羊园地，且竟都是平信徒业余奉献的成果！所以我对台湾教会目前的乱象虽叹气但有信心盼望。
大布道家的呼召~一次奉献，永不收回！我们跟随的对象是主耶稣，神一直在做工，盼勿因任何属灵巨人奇怪的行为跌倒，大家反要提点代祷扶持他！奉献也不是非得专职不可吧！像对我认识神帮助最大的都是平信徒呢！大布道家老爱赞扬年轻马上要全职奉献反令我忧心，最要紧确定是否有来自神的专职呼召吧？否则害己害人。
到底是把自己的舞台恩赐奉献让主使用；还是貌似敬虔、以神之名来挣得自己的事业舞台？这两种明明完全相反，灵恩派老是乱乱套搞不清楚，大布道家也老糊涂了！以布道之名企图强拱造星，我个人参加一次强烈感觉，因与网站介绍明显不同，布道会广告不实极为不妥，且连累羊群辛苦做工还被笑，真的今年要再办，大家要用力代祷规劝了。
Posted by Lucy at 2013年05月18日 00:14
关于‘从怀疑到相信’的课程，思考几天之后，觉得还是出来提醒一下比较好。
基本上，这样的课程，比起很多灵恩派和成功神学的东西，已经好很多很多。
这年头，只要还算纯正，就已经不错了，没办法要求太多了。
但是，为避免大家低估这里面某些有问题之处，所以还是必须提醒一下。
由于我没有全部看过这课程，只能根据网站，简单提醒一些些而已：
一、企图去证明上帝——-最大的问题点
这个课程，在最根基的方法论上面，就已经出问题。
因为，这课程企图去‘证明’上帝，而那是违反圣经的。
圣经里，没有任何一处，是采取‘证明上帝’的模式的！
（假使有人读到采取证明上帝的方式的话，欢迎告诉我一下）
圣经里，对于上帝，从来不去企图证明，因为无法证明、不须证明！
圣经的做法，就是直接诉诸人人知道上帝存在。
“关于上帝存在与否，圣经从来不去‘证明’，圣经只讲‘显明’。
‘神的事情，人所能知道的，原显明在人心里，因为神已经给他们显明’（罗1：19）
可是，圣经难道没有‘证据’吗？
有！
‘然而为自己未尝不显出证据来，就如常施恩惠，从天降雨，赏赐丰年，叫你们饮食饱足，满心喜乐。’（徒14：17）
‘自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物就可以晓得，叫人无可推诿。’（罗1：20）
自然界、受造物，这些都是上帝存在的‘证据’。
但是，请注意我接下来要讲的：
这些是‘证据’，不表示这就是用来‘证明’上帝存在的方法。”
用什么证据证明上帝是存在的？
在教会历史上，任何人企图去走‘证明上帝’的路，到后来都会被推翻。
因为，人心的诡诈，本来就可以提出各种理论，来驳斥各种对上帝的证明。
而基督徒只要走证明上帝的路，到后来都会被驳斥到无法辩护的程度。
中世纪天主教的伟大神学家和哲学家阿奎那当时就透过理性分析，采取证明模式，用五点论证来证明上帝存在：
(1)事物存在必然有存在的第一个原因
(2)事物能动必然有某种原动力
(3)必然有一样必然的事物使其他偶然的事物得以存在
(4)再不完美事物的背后必然有一个最完美的事物
(5)大自然中的合谐证明有一位设计者。而这个第一因、原动力、必然者、完美者、及设计者就是上帝。
http://christ.org.tw/culture/cultures/07-1_christianity_and_philosophy_1.htm
多合理啊，不是吗？
但后来，这些论点，通通都被驳斥了，而且几乎无法护卫下去。
好比说：
就算理论上证明有一个上帝，凭什么说这理论上的上帝就存在？（漫画的人物，就一定真实存在？）
就算证明出真有一个上帝，凭什么说这就是基督教的上帝？（不能是回教的上帝、别的宗教的上帝？）
驳斥论点还很多，不再列举，
事实上，这些驳斥对那些证明的杀伤力是非常惊人的，
因为，这表示基督徒的“证明”，根本就不是真正屹立不摇的证明，而是会被驳倒的。
问题是，圣经明明就说，真正正确的来自上帝的智慧，是敌人‘驳不倒的’！
‘我必赐你们口才、智慧，是你们一切敌人所敌不住、驳不倒的’（路21：15）
所以，上帝根本不要我们去证明，我们就不要自不量力，学乌撒去扶约柜，想帮上帝忙。
再强调一次，我们不是不能提出‘证据’，但请千万记住：
我们无法证明，也不要企图去证明。
就算提出那些证据，未信者依然可以拒绝，也绝对可以用其他所谓的“证据”来驳斥基督徒。
请小心分辨这两种差异：
1.提出一些证据，但自己知道，这些证据并不能证明上帝，也不会企图用这些证据去证明上帝。提出这些证据，只是‘提醒’未信者注意他们心中早已知道的上帝存在的程式（那个程式，是上帝早就放在每一个人心中的）
2.提出一些证据，但自己是要用这些证据证明上帝，并认为这些证据可以有效对未信者证明上帝。提出这些证据，是要透过证据来使未信者无法驳斥，不能不承认上帝存在。（认为透过科学、历史、理性、、、，可以进行证明，使未信者不能不承认这些证明正确）
很不幸的，假使我没误解的话，‘从怀疑到相信’，似乎是掉入第2种状况里去，而那是错误路线。
企图去证明圣经就是上帝的启示、企图用科学去证明上帝、企图用历史来证明上帝、、、。
事实上，没有人能用科学、历史、哲学、经验、、、来证明上帝。
没有一个！
并且，只要一采用这些方式，都面临一个很严重问题：
万一使用的这些资料被推翻时呢？
使用科学资料？
难道不知道科学资料常常会被推翻吗？
牛顿力学到爱因斯坦出来，在很多领域里，就被推翻了。
几十年前，胃溃疡不该使用抗生素来杀菌，但现今却已经证明，很多胃溃疡是细菌造成，必须使用抗生素来杀菌。
使用考古资料？
难道不知道考古资料常常会被推翻吗？
以前认为台湾的闽南人是汉族，五胡乱华时由中原南迁，然后移入台湾，但现今使用DNA鉴定，发现台湾的闽南人根本不是汉族，而是春秋时期的越族，加上台湾原住民的混血。
使用哲学？
前面已经示范了，连很伟大的哲学家兼神学家提出的看似完美的论述，后来都会被有效驳斥了。
经验就更别提了，各家宗教都可以提出一大堆经验。
其他不再列举。
讲这些，是要提醒大家一个观念：
不要想去证明上帝，因为那是不可能的任务，而且一旦被有效驳斥，有时会产生很严重后果，使自己公信力与论述力丧失。
二、用具体年代数字来讲述圣经
其实，这和第一点的提醒类似。
坦白讲，创世记离现今几千年、旧约圣经写作年代离现今几千年，讲得那么斩钉截铁，列入课程，这样并不好。
因为，这种年代资料，属于历史与考古的范畴，难道确定不会被后来的资料推翻？
当我们太想去证明上帝时，有时，就会硬把‘非圣经的架构与资料’，硬套进圣经真理来。
问题是，一旦这些资料被推翻时呢？
我们绝对相信圣经没有任何神话、圣经一切资料都为真，
问题是，涉及年代的东西，很多都是来自于考古与历史，而非圣经自己，
这时，作为‘参考’用途无妨，作为‘证明’、‘确定性的教导’就很危险。
三、对不明确的东西，不宜加入太多推论
好比：摩西是西元前多少年的人？
事实上，不讲具体年代，难道就不足以进行福音讲述？
好比：上帝为何叫摩西写圣经，而不叫更早之前的人写？
真的是因为‘文字那时已经比较成熟’这样的理由吗？
约瑟当时文字就不够成熟？亚伯拉罕当时文字就不够成熟？
事实上，很多圣经没讲的东西，我们虽然可以进行推论，但有必要提出这些问题、拿来当福音内容、或是当课程吗？
更何况，这些推测，本身正确性都还大有问题，有需要拿出来讲吗？
就算有人问为何叫摩西而不叫其他人写圣经这问题，提出‘因为上帝决定’这样的答案，不够吗？
很多时候，上帝根本不讲答案，我们虽然可以猜，但不好把这种个人性的猜测拿来当课程与福音用。
事实上，这很可能和我提的第一点提醒一样：
作者太想要去‘证明’，就像推销员一样，所以会把很多她个人认为可以进行证明的东西都拿出来，
即使这些东西可靠性存疑、或是纯属推论性的东西，作者也要拿出来使用，而不知要避开这些东西，或是不须使用这些东西。
以上只简单提醒一些，供大家参考。
这些提醒，不是全部，因为我只接触部分资料。
当然，也可能我误解作者的方法论与思路。
但大致上，作者的路线应该如我说的没错。
其实，福音的核心‘正工’是‘罪-十字架-因信称义’。
没谈到这些，就不是福音，就没传到福音。
但如何达成这个核心？用什么方式来带人慢慢进入这个核心？
这就属于‘预工’领域。
预工，可以有千变万化的方式，可以有千变万化的切入点与角度。
然而，即使是自由度很高的预工领域，我们还是要小心谨慎，毕竟，有些东西，假使偏离圣经太多，并不好。
这套课程，并非不能使用，但是，使用者自己要清楚里面的一些问题。
以我而言，假使我是未信者，而这课程是同时对好几个人上的话，我当场提出的驳斥，恐怕会使主讲者当场下不了台，并开始会对其他未信者产生严重后果，使这些人怀疑这套课程的可信度。（除非确定不会遇到我这种“奥客”（台语，指难缠会刁难人的家伙）。
事实上，一套课程，只要使用者越多，遇到奥客的机会就越高。
就像很多程式一样，使用者越多，病毒攻击的机会就越高，这时，漏洞越少的程式，存活率就越高，否则，单单补洞都补不完，甚至程式还可能被弄垮当掉。
Posted by 小小羊 at 2013年05月19日 21:07
问题的严重性是出在有人在旁边催逼被邀请来的人走出去奉献，这已经如同一种情境的暗示，这是在台湾教会界普遍存在的现象。
有多少人你可以接受别人跟你不一样的悔改经历？或者你一定要对方完全被驳倒才算？或许有可能是因为在专制极权高压统治下的人民本能的反应吧！科学方法证道未必是民主的，科学的检验结果如果不容许被检验，也可能是独裁的。
归纳不信者的问题集结圣经合理的解释，是不是比较适合理性的人？但是不太理性或非常迷信的人也需要福音，系统化的护教有可能是导致祷告神蹟经历的福音布道形式之反作用力兴起的作用力。
为什么有一种方法是不合圣经的？为什么有一种方法是神的心意之中的心意？这表示当一个人说“我绝对不相信有绝对的真理”，这个人是在以他的绝对抵挡真理的绝对。
我们不必以另一种绝对的精神否定我们不愿意接受的绝对意志，我们仍然可以存疑，而不是一定要完全否定。我想，最根本的问题是：为什么布道团的义工认定那是合神心意的事工？
从结出的果子还是可以辨识出神荣耀的形像，当中最难假冒的，是神的圣洁。
Posted by 基督徒 at 2013年05月19日 22:50
感谢小小羊说明从怀疑到相信课程关于你的看法,这个课程现在很多教会都在推广
包含我过去参加的成功神学教会,坦白说,我个人以前在成功神学教会的时候观察到一个现象,就是有特会,就多参加,有活动就多参加,有教导就多参加,其实教会对于活动内容的辨识力并不强,所以在我还未接触小小羊园地的时候,我特会也参加好几场,大吼大叫的也参加过,神奇的是,唐崇荣牧师的布道会,我的成功神学牧师也鼓励参加,而我也参加过了…其实我个人认为成功神学教会就是要比人多,所以只要有助于人能够变多,牧者都会鼓励参加…这就是很悲哀的地方….最后我所学的造就与观念都不适那些特会…却是从小小羊园地得到,感谢神也感谢小小羊园地的同工….然而在小小羊园地学习4年了….每次去教会做礼拜听讲道….哀…..可能口味也经越吃越重…..发现很多主日讲道….内容空洞,神学教义不多…..有些讲员还多了错误的东西在里面….而圣经教义神学是哪个世代都可以用的…主日讲道者举的例子,很多时候只要换个朝代,他的举例就说不通了
我实在很怀疑如果这样下去真的能在教会学到真正的好东西吗?…..我会发表此想法…其实是希望如果小小羊园地能继续下去…..希望版主不要结束此服侍,除非神有另外安排….要不然那里听的到这么有逻辑,贯穿圣经…又随时可以发问的好地方呢?ps.很多问题问小组长跟牧师…都发觉他们有时候的回答真的是出于对神的热心…但是回答的错误一堆
Posted by 同行天路 at 2013年05月19日 23:36
看了小小羊关于‘从怀疑到相信’的课程提醒，我不禁哈哈大笑！不出门都能知天下事。我本想提供课程内容给他看说明优缺点，请教能否推荐？但不好意思增加他的负担，果然已有人提供给他了。小小羊提醒的有些的确是问题所在，因此我觉尚有问题未克服故到园地推荐还不是那么适合，纯粹对姜姊妹积极栽培一对一传福音工人的心力极感动！有人提问我等几天见没被删除只好留言推荐。小小羊为何思考几天，其实我想了更久！啊就没办法，这年头这样真的算不错了，我也尚找不到更适合的。
其实此课程与其说是想从圣经找证据证明有神，不如说是运用问话引导让人相信圣经是神的话，她很能感受未信者的问题需求去切入，我的确对某些说法觉不够精确及不妥，但我猜测是因很多未信者被基督徒啥都说不清楚就逼着要人家信看看给吓怕了！因此前面以理性的开场先卸除未信者的排拒感愿意听下去，之后2~6课带入的人有罪唯有耶稣来解决，我觉整理得很好，把跟救恩有关的经文找出串起来了，也是课程较主要部份；尤其她后半天课程把传福音者不恰当令人不舒服的言行都整理出来，让我听到好笑又佩服！(绝不是指讲悔改、十字架那种令人不舒服的真理)。
每当听我们教会的人分享代祷事项，我困扰甚久，要不是祷告求病好，就是求工作顺利，不然就是求家人信主，求神差派传福音工人到家人身边…但代祷事项极少提及传福音事工相关的，因此我就困扰难道大家以为神要差派天使传福音吗？我当然知非圣灵动工，无人能信！但圣经多处明载基督徒需传福音作见证，因此我就想圣灵会在何时动工让人信主呢？是在基督徒奋力往外传福音作见证时动工呢？还是基督徒待在教会一副很虔诚为家人代祷，啥都不做只求神，然后圣灵就动工了？我想前后两种都有可能，但基督徒可想一下那种较蒙神悦纳？
我在教会听多了傻眼的代祷，很愤慨对神的预定无知到几乎完全废弃人的本份了！我抗议有我这个新人在，可否不要聊几个小孩出国的事聊那么久，对面姊妹竟惭愧低头说她能力很差只能让小孩出国留学一年，另一姐妹竟回我：她弟是蓝领阶级，的确在我们教会待不下去，没办法！我们教会就是这样，讲得理所当然。待在一个会友普遍只会在教会肯定自己被拣选，不太传福音，也不太会顾虑新人的教会，看到姜姐妹她们如此尽心竭力传福音，我真是痛哭流涕！当然我也疑惑很多牧者去上课就无能力对某些不宜处提出建言吗？姜姊妹感觉是个很能接受他人建言的人，跟她谈过她对神的预定认知是预知预定，我知这是她神学不足之处，但对未信者上课不影响，因对未信者讲预定论本就不宜，我感觉她们就像专责幼稚园教学，专喂灵奶的部份发挥的很好，当然我用这套课程会考虑自己修正某些地方，也会再请教前辈，只是就还没时间，目前这课程的确是我在没其他选择下的首选。
一个人讲再烂或根本没人传讲圣灵直接动工，有人(像保罗)奇蹟的就信了，当然有可能；但圣灵喜悦在我们尽本份很积极把福音用心讲清楚时动工？还是不用心毫无次序乱讲一通时动工呢？神的悦纳跟神的怜悯不同吧！
Posted by Lucy at 2013年05月21日 01:23
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