約翰福音8:32 你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由
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2010年05月25日護教與福音

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陳進興與陳樹菊,上天堂?下地獄?(上)

十惡不赦的殺人犯陳進興,因為信耶穌,所以死後上天堂?

好事做盡的大善人陳樹菊,因為沒信耶穌,所以死後下地獄?

大綱

一、陳進興與陳樹菊簡介

二、陳進興上天堂,陳樹菊下地獄,這不公平?

三、基督教真的不公義嗎?

四、陳進興不該上天堂,陳樹菊不該下地獄的預設

五、假使沒有上帝,這些預設會成立嗎?

六、沒有了絕對標準,人人自立標準時

七、依照多數人標準?

八、依照普世良心?

九、到此為止,基督教真的不合理、不合邏輯嗎?

一、陳進興與陳樹菊簡介

陳進興,曾被管訓,後來與其他同夥犯下白冰冰女兒白曉燕勒贖殺人案,

同時,還犯下殺害整形診所醫師夫婦,並姦殺診所護士的案件,

並且於逃亡期間,起碼還犯下強姦十九名女性的紀錄,

後來還挾持外國駐台灣外交官一家人。

落網後,陳進興被判處五個死刑,兩個無期徒刑,

於1999年被執行槍決,得年41歲。

陳進興簡單資料

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%B3%E9%80%B2%E8%88%88_(%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%BD%AA%E7%8A%AF)

白曉燕案始末

http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%99%BD%E6%9B%89%E7%87%95%E5%91%BD%E6%A1%88

陳樹菊,大善人。

自幼家貧失學,十三歲就要去市場賣菜。

但卻不斷捐款濟貧、捐助教育、建圖書館。

最近獲選時代雜誌2010年最具影響力百大人物。

陳進興不用我多說,沒有人會認為這是一個好人。

事實上,這個人的邪惡程度,已經到令人難以置信的程度。

他可以輕易就強姦一個無冤無仇的女性,也可以輕易就殘暴殺死一個無冤無仇的陌生人,而且,一做再做。

陳樹菊也不用我多說,真的是大善人,善行偉大到連基督徒的我們都會汗顏。

最近時代雜誌的頒獎,更是令其事蹟眾所周知。

這兩個人的資料,大家可以自行去網路上搜尋。

在完成一些基本介紹之後,我們要開始今天的思考主題。

二、陳進興上天堂,陳樹菊下地獄,這不公平?

陳進興可以上天堂嗎?

這麼壞的壞人,憑什麼可以上天堂?

只要信耶穌就可以上天堂,這麼廉價?

憑什麼大壞人只要信耶穌,就可以不用下地獄去受苦,可以上天堂去享福?

基督教真的是這樣主張的嗎?

那我不要信基督教了,因為基督教不公義?

因為擔心未信者不信,認為基督教不公義,所以基督徒就不能傳講相關教義?

又或者是,即使我們是基督徒,我們也一樣認為陳進興沒資格上天堂?

陳樹菊會下地獄嗎?

即使已經行了那麼多偉大的善事,只因為沒信耶穌,就要下地獄去受苦?

基督教怎麼這麼不公平?

這種教義信仰一點都不公義,所以我不要信了?

嗯!

問題還有很多,反正都差不多,意思就是壞人陳進興因為信耶穌就可以上天堂,好人陳樹菊因為沒信耶穌就會下地獄,這一點都不合理!不公平!這種教義爛透了!

我換個方式再講一次,重點很簡單:

陳進興那麼壞,憑什麼可以上天堂?

陳樹菊那麼好,為什麼會下地獄?

基督徒面對這種問題,也幾乎都支支吾吾、低頭不語、不敢多說,因為不知如何回答;

要不就是開始講一堆「幫助上帝脫困」的話,因為上帝自己陷於困境之中,必需我們去「救」祂,幫祂收拾善後。

嗯!

其實,這些問題講得實在太好了!

基督教的錯亂教義,就此一擊就垮!

基督教的不公義,就此非常清楚!

基督徒腦袋的混亂,正如基督教教義的錯亂一樣,是一堆白癡迷信之徒在信的假道理而已!

連人類正常腦袋都可以知道的道理,基督教卻不知道,還和人家正常良心所知道的『賞善罰惡』原則相違背,這是什麼宗教啊?

好人上天堂,壞人下地獄,這麼簡單的道理,基督教都違反了,還傳什麼教呢?

拍拍手!

講得實在太好了!

身為基督徒的我,也是這樣認為的呢!

基督徒在亂傳些什麼教啊?

這種錯亂的教義,有什麼好信的呢?

錯亂的教義,錯亂的基督徒,笑死人了!

三、基督教真的不公義嗎?

不過…………………

嗯,大家也知道,當『不過』這兩個字出現時,意思就開始要進行轉換了,

狀況就開始要變化了,重點開始要出來了。

錯亂的基督徒、亂傳的基督徒,就表示基督教也是這樣錯亂嗎?

基督教真的錯亂嗎?

基督教真的不公義嗎?

基督教真的違反賞善罰惡的普世原理嗎?

其實,每種觀念,背後都有預設。

很多觀念,乍看之下言之成理,

問題是,當我們一旦開始進行預設的審視時,我們還會認為那麼理直氣壯嗎?

四、陳進興不該上天堂,陳樹菊不該下地獄的預設

壞人陳進興憑什麼上天堂?

好人陳樹菊為什麼要下地獄?

預設是什麼?

1. 好與壞的標準是什麼?

2. 上天堂與下地獄的標準是什麼?

3. 哪些人可以上天堂,哪些人必需下地獄?

4. 誰來制定這些標準?

5. 、、、、

看見了嗎?

當我開始點出這些預設點,我們有沒有發現一些端倪了?

當我們認為陳進興很壞,必需下地獄,

陳樹菊很好,必需上天堂時,我們已經基於一些預設了,

在此。我們先來思考三個:

1. 我們假定天堂地獄存在。

2. 我們假定宇宙間有審判者與執行者。

3. 我們假定我們知道這個評判標準,而且是正確知道。

1. 預設了人死後有天堂與地獄的可能

假使天堂與地獄不存在,請問,你不平些什麼?

反正不管基督徒如何說,說什麼壞人陳進興上天堂、好人陳樹菊下地獄,你都不用理會,不是嗎?

反正本來就沒天堂地獄,管基督徒唬爛些什麼,干卿底事?

沒看過精神病院的瘋子嗎?

成天瘋言瘋語,有誰真的去和這些人認真,自己就先輸了。

和他們認真,把他們的話當真,難不成自己也是精神病患同國的?

因此,假使你不承認天堂與地獄的存在,那你有什麼好不平的呢?

一堆笨蛋信的笨蛋宗教,反正也沒殺人放火傷人害人,更沒礙著你,管他們唬爛些什麼呢?

可是,隱約中,你也不能不承認:

天堂與地獄,『有可能』存在,不是嗎?

我不是說叫你確定,更不會要你證明,但我只是要提醒你:

基督徒認為天堂地獄存在,基督徒的這個預設,好像也不是那麼荒誕不羈、非常不合理,不是嗎?

2.預設了宇宙間有審判者的可能

有趣嗎?

又一樣的,其實,假使你不相信宇宙間有審判者,判斷是非善惡,並且進行執行,將審判結果付諸執行的話,你管基督徒唬爛些什麼?

反正都是屁話,不是嗎?

既然沒有這些,那麼,基督徒講什麼,又有什麼關係?

你擔什麼心?不爽些什麼?不平些什麼?

一群笨蛋講些囈語,又干卿底事?

難不成,你也隱約接受宇宙間可能有審判者與執行者的預設?

正因為你隱約中也認為有這種可能,所以你才會認為這樣的裁決不公平,所以你才會憤恨不平,不是嗎?

請注意:

其實,你隱約中已經暗暗承認,宇宙間『可能』有終極的審判者與執行者(我沒有說一定,但你起碼該承認,真的有可能,不是嗎?)。

這個宇宙間的終極審判者與執行者,基督教稱為『上帝』。

你要如何稱呼我不管,但起碼,你不能不承認,基督教好像不是隨便在唬爛,而是建基於一些還算合理的預設,只是你過去不承認這些事實而已。

3.預設了宇宙間有審判標準,而且我們知道這標準,並且我們就是公義的審判者

然後,當我們認為陳進興這種壞人上天堂、陳樹菊這種好人下地獄不合理,

也就表示,我們覺得不一樣的結果才「合理」。

那麼,這個「合理」、「不合理」,表示我們心中先有一個「理」在那裡,

並且,我們還依據這個「理」在進行判斷,

所以,才有「合或不合」這個「理」的問題,不是嗎?

換言之,當我們認為這樣合理不合理時,我們又開始進行另一些基本的預設了:

1. 我們承認這個『理』(標準)是存在的

2. 我們認為這個標準是不變的,不會今天殺人會下地獄,明天殺人變成上天堂

3. 我們認為這個標準是人人都該遵守的,都不能違反的

4. 我們使用這個標準,來進行判斷(審判),而且已經在進行判斷

5. 我們認為自己是公正的審判者

五、假使沒有上帝,許多預設會成立嗎?

問題是,這些預設,都合理嗎?都成立嗎?

什麼情形下,才會合理、才會成立呢?

假使你是『無神論』,那你管宇宙間有沒有這個標準存在呢?

反正所有的人都一樣,死了就一了百了,沒有天堂、沒有地獄,

人間即使好或不好,又如何?

自己過得爽就可以了,管人家那麼多?

你做好事,又如何?你做壞事,又如何?

反正都是死了就一了百了,一切有意義嗎?

當然,很多人會抗議:

這樣對世界沒有貢獻、對人類沒有幫助。

但我會很困惑:

為什麼要對人類有貢獻?

有什麼意義呢?

意義來自何處啊?

判斷意義的標準來自哪裡啊?

既然宇宙間沒有上帝,宇宙哪來什麼絕對不變的標準呢?

假使沒有上帝,卻有絕對不變的標準,那麼,那個絕對不變的標準來自何處呢?

這不是很荒謬嗎?

因此,假使我們認為沒有上帝,那麼,最合理的推論,也會很自然就得出宇宙間沒有絕對不變的標準的結論來。

如此一來,我們根本就沒有絕對可靠的標準可以依循,

而且,一切事情都變成毫無意義了,不是嗎?

因為,喪失了判斷的標準,如何來判斷有無意義呢?

你說人應該要孝順父母,問題是,那有什麼意義呢?

你說,因為孝順父母是對的、是好的,

可是,當你一旦說出『對』與『好』,就表示你心中出現『標準』了,

不合那個標準,就是『不對』與『不好』,不是嗎?

問題是沒有上帝,當然也不可能有絕對標準存在,宇宙間一切事物都喪失了意義。

沒有意義的東西,哪有什麼『對與不對』、『好與不好』可言?

對錯、好壞,那是一種進入道德領域的東西,是我們認為除了物質之外,非物質領域裡,還有一些高超的東西存在,而且那種東西『有意義』。

但問題是,那又有什麼意義呢?

死了就沒了,而且,那種東西也不能存到永恆,不是嗎?

更何況,我們是根據什麼標準,來定出哪些有意義、哪些沒意義呢?

當然,你可以堅持說,那些絕對標準,不需要有上帝,反正它們本來就自然存在宇宙間。

問題是,基督徒認為因為有上帝,而上帝制定了這些絕對標準,這樣的觀念,難道就不合理、不合邏輯?

並且,假使沒有上帝,但有絕對標準,我還是很困惑:

那麼,為什麼需要去遵守這些絕對標準呢?

反正我不遵守的話,又沒有終極審判者來處罰我,也沒有終極執行者來執行懲處,不是嗎?

遵守與不遵守,又有什麼差?

結果,決定遵守或不遵守的標準,就變成只是『自己爽』而已,不是嗎?

1. 你不知為何而遵守標準,或是

2. 出於自己爽而遵守標準,和

3. 基督徒因為敬畏上帝而遵守標準,

這三種情形,難道第三種就比較不合理?

事實上,假使我們夠理性,難道我們沒發現,第三種的合理性,好像還高一些?

六、沒有了絕對標準,人人自立標準時

原諒我這樣說:

假使你抱持無神論,然後來對我抗議陳進興陳樹菊死後上天堂與下地獄的問題,我會認為你根本就亂成一團。

因為,那種議題,根本就沒有意義可言,你管那麼多幹什麼?

反正也沒有絕對標準、沒有天堂地獄、沒有上帝、沒有審判者執行者,不是嗎?

唯一的意義,就是『你自己爽』而已,不是嗎?

當宇宙間唯一的意義,變成只剩『我自己爽』有意義,那是什麼樣的世界,大家自己想。

別忘了,陳進興強姦十九個女生,他也可以說『我爽』!

沒錯,被強姦的女生很不爽,但又如何?

弱肉強食,適者生存,不行嗎?

請別告訴我『不行』!

因為,當你講出『行』或『不行』,你又開始訴諸某些標準在進行判斷了,表示你心中又承認宇宙間是有些標準存在的。

既然你認為沒有上帝,宇宙間哪來絕對標準呢?

事實上,一旦你『真正』信奉無神論,你到後來,一定會走入虛無,認為人生毫無意義與價值。

假使你認為『意義』與『價值』是存在的,在永恆裡是存在的,那麼,你只是個假的無神論而已。

更原諒我這樣說:

大多數的無神論,其實都是假的無神論者,因為,他們都沒認真照他們信仰的無神去過生活。

你若是真正的無神論,到後來,幾乎不可能不走入存在主義的領域去,特別是尼采與卡謬。

尼采是真正的無神論者,他也承認,沒有上帝的世界,人類的存在,一切都沒有意義。

卡謬講得更徹底,他認為一切的哲學問題,歸根究底起來,只有一個問題,就是自殺的問題。

其實,假使你是真正的無神論,然後還不認真去思考自殺,那我認為你是假的!

不過,我不是叫你去自殺,請不要誤解!

我要講的是:

你根本就不像你自己以為那樣的無神論,其實,隱隱約約,你還是認為有神,不管你自己如何不承認。

其實,聖經早就講過這種『無意義』的觀念了。

在聖經的傳道書裡面,大量講述與分析人生毫無意義與價值。

書裡的最後,作者才講出結論:

假使沒有上帝,人生一切確實毫無意義與價值;

但假使有一個真神,那就不一樣了,人生就會變成有意義與價值,而且上帝是會審判的。

人生一切的意義與價值,完全是『先』建立於上帝存在,然後萬事萬物才開始有了意義與價值的。

去除了這個參考點,一切意義與價值都喪失了,成為無意義的了。

也正因為上帝存在,絕對真理存在,上帝會進行終極審判,

所以,一切的善與惡,全部都會有了意義,都不是毫無意義的事。

當然,假使抱持無神,還有另一條路可走,那就是採用『輪迴』體系。

在這體系裡,反正一切萬事萬物都是『無始也無終』,

個人造業個人擔,輪迴再輪迴。

這體系比起上面的無神論好多了,因為,在這體系裡面,惡者輪迴到不好的地方去,善者輪迴到好的地方去。

但是,在這體系裡面,『絕對』是不存在的,

因為,一切都不過是『相對』的。

一個無絕對至高神的體系裡,當然就沒有絕對標準的存在可言。

正因為無絕對標準存在,所以一切當然都是相對。

問題是,當一切都是『相對』而沒有『絕對』的標準時,

我們又憑藉什麼來說陳進興與陳樹菊上天堂與下地獄的標準問題?

依據你的標準?依據我的標準?依據他的標準?

七、依照多數人標準?

當然,很多人會說:依據多數人的標準。

那很好!

非洲有一個部落,某女孩的哥哥和鄰村女生發生姦情,鄰村居民群情激憤,他們做出『多數人』的決定,也就是這妹妹必需被鄰村男性集體強姦。

所以,『多數人』的標準?

哈!哈!哈!

你確定多數人不會錯?

八、依照普世良心?

好,你可能會做出修正,訴諸『普世良心』。

嗯!這好多了!

問題是,你怎知你的普世良心與我的普世良心是同樣的呢?

你怎知彼此沒有誤差存在呢?

假使我們的標準是彼此有『誤差』的,那麼,難道我們不怕在這誤差之下,大家會產生出重大差異嗎?

市場都會用秤來秤東西賣。

問題是,我們也知道,有些商家會偷斤減兩,會在秤的上面動手腳。

這時,我們就必需訴諸一個『絕對標準』來進行檢測。

以台灣來講,就有『中央標準局』來進行度量衡檢定。

請問,宇宙間這個『中央標準局』在哪裡?

沒有了這個中央標準局的度量衡標準,豈不是變成人人各說各話?

這也沒什麼,因為聖經也早就講了:

本來標準值是放在上帝那裡,只有一間中央標準局。

後來人吃了善惡樹的果子,結果『人人』都能『分辨善惡』了。

這表示人人都自動知道絕對的善惡標準了嗎?

不是的!

這表示人人都自己開了一家中央標準局,自己定下自己的善惡標準了。

人人都有一套標準,天下是太平還是大亂,大家自己去想。

陳進興強姦十九個女生,殺死一個,他搞不好還覺得自己是行善呢!因為他放過其他十八個沒殺。

九、到此為止,基督教真的不合理、不合邏輯嗎?

我們今天不多講輪迴體系的問題,因為,那不是重點。

我們今天是來講基督教,我講這些,只是要讓大家知道:

到目前為止,基督教的思想體系,好像並不是那麼膚淺,好像並沒有唬爛,而且還非常合理合邏輯,不是嗎?

我沒叫你信耶穌,請不要誤解。

你信耶穌,我會很高興,但那不是我這篇文章的重點。

我是來『講道理』,不是來『傳教』。

我講了道理,你當然可以嗤之以鼻、丟垃圾桶,

但起碼你總要知道基督教到底講了些什麼樣的道理出來。

假使你每次聽的,都是唬爛的基督徒講的唬爛的基督教,結果誤解了基督教,那就可惜了。

水溝裡的鑽石,你不會因為它表面沾了大便,就不去撿吧?

我出來講道理,就是盡量讓你看見水溝裡的鑽石,讓你知道那是鑽石,而不會被外表的大便蒙蔽而誤判。

當然,你本來就可以決定撿或不撿,可是,你起碼要知道那是鑽石,這樣才有辦法做出正確判斷,不是嗎?

也當然,我本身也是個唬爛的基督徒,講的也是唬爛的基督教。

但是,一般來說,聽過我唬爛的,不少人覺得我唬的還算有幾分道理。

所以,請繼續聽我唬爛下去。(待續)

*假使有任何一段讀不懂、有疑惑或覺得不合聖經,歡迎提出,我會做更詳細講解。

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