陈进兴与陈树菊,上天堂?下地狱?(上)
十恶不赦的杀人犯陈进兴,因为信耶稣,所以死后上天堂?
好事做尽的大善人陈树菊,因为没信耶稣,所以死后下地狱?
大纲
一、陈进兴与陈树菊简介
二、陈进兴上天堂,陈树菊下地狱,这不公平?
三、基督教真的不公义吗?
四、陈进兴不该上天堂,陈树菊不该下地狱的默认
五、假使没有上帝,这些默认会成立吗?
六、没有了绝对标准,人人自立标准时
七、依照多数人标准?
八、依照普世良心?
九、到此为止,基督教真的不合理、不合逻辑吗?
一、陈进兴与陈树菊简介
陈进兴,曾被管训,后来与其他同伙犯下白冰冰女儿白晓燕勒赎杀人案,
同时,还犯下杀害整形诊所医师夫妇,并奸杀诊所护士的案件,
并且于逃亡期间,起码还犯下强奸十九名女性的纪录,
后来还挟持外国驻台湾外交官一家人。
落网后,陈进兴被判处五个死刑,两个无期徒刑,
于1999年被执行枪决,得年41岁。
陈进兴简单资料
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%99%B3%E9%80%B2%E8%88%88_(%E5%8F%B0%E7%81%A3%E7%BD%AA%E7%8A%AF)
白晓燕案始末
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%99%BD%E6%9B%89%E7%87%95%E5%91%BD%E6%A1%88
陈树菊,大善人。
自幼家贫失学,十三岁就要去市场卖菜。
但却不断捐款济贫、捐助教育、建图书馆。
最近获选时代杂志2010年最具影响力百大人物。
陈进兴不用我多说,没有人会认为这是一个好人。
事实上,这个人的邪恶程度,已经到令人难以置信的程度。
他可以轻易就强奸一个无冤无仇的女性,也可以轻易就残暴杀死一个无冤无仇的陌生人,而且,一做再做。
陈树菊也不用我多说,真的是大善人,善行伟大到连基督徒的我们都会汗颜。
最近时代杂志的颁奖,更是令其事蹟众所周知。
这两个人的资料,大家可以自行去网络上搜寻。
在完成一些基本介绍之后,我们要开始今天的思考主题。
二、陈进兴上天堂,陈树菊下地狱,这不公平?
陈进兴可以上天堂吗?
这么坏的坏人,凭什么可以上天堂?
只要信耶稣就可以上天堂,这么廉价?
凭什么大坏人只要信耶稣,就可以不用下地狱去受苦,可以上天堂去享福?
基督教真的是这样主张的吗?
那我不要信基督教了,因为基督教不公义?
因为担心未信者不信,认为基督教不公义,所以基督徒就不能传讲相关教义?
又或者是,即使我们是基督徒,我们也一样认为陈进兴没资格上天堂?
陈树菊会下地狱吗?
即使已经行了那么多伟大的善事,只因为没信耶稣,就要下地狱去受苦?
基督教怎么这么不公平?
这种教义信仰一点都不公义,所以我不要信了?
嗯!
问题还有很多,反正都差不多,意思就是坏人陈进兴因为信耶稣就可以上天堂,好人陈树菊因为没信耶稣就会下地狱,这一点都不合理!不公平!这种教义烂透了!
我换个方式再讲一次,重点很简单:
陈进兴那么坏,凭什么可以上天堂?
陈树菊那么好,为什么会下地狱?
基督徒面对这种问题,也几乎都支支吾吾、低头不语、不敢多说,因为不知如何回答;
要不就是开始讲一堆“帮助上帝脱困”的话,因为上帝自己陷于困境之中,必需我们去“救”祂,帮祂收拾善后。
嗯!
其实,这些问题讲得实在太好了!
基督教的错乱教义,就此一击就垮!
基督教的不公义,就此非常清楚!
基督徒脑袋的混乱,正如基督教教义的错乱一样,是一堆白痴迷信之徒在信的假道理而已!
连人类正常脑袋都可以知道的道理,基督教却不知道,还和人家正常良心所知道的‘赏善罚恶’原则相违背,这是什么宗教啊?
好人上天堂,坏人下地狱,这么简单的道理,基督教都违反了,还传什么教呢?
拍拍手!
讲得实在太好了!
身为基督徒的我,也是这样认为的呢!
基督徒在乱传些什么教啊?
这种错乱的教义,有什么好信的呢?
错乱的教义,错乱的基督徒,笑死人了!
三、基督教真的不公义吗?
不过…………………
嗯,大家也知道,当‘不过’这两个字出现时,意思就开始要进行转换了,
状况就开始要变化了,重点开始要出来了。
错乱的基督徒、乱传的基督徒,就表示基督教也是这样错乱吗?
基督教真的错乱吗?
基督教真的不公义吗?
基督教真的违反赏善罚恶的普世原理吗?
其实,每种观念,背后都有默认。
很多观念,乍看之下言之成理,
问题是,当我们一旦开始进行默认的审视时,我们还会认为那么理直气壮吗?
四、陈进兴不该上天堂,陈树菊不该下地狱的默认
坏人陈进兴凭什么上天堂?
好人陈树菊为什么要下地狱?
默认是什么?
1. 好与坏的标准是什么?
2. 上天堂与下地狱的标准是什么?
3. 哪些人可以上天堂,哪些人必需下地狱?
4. 谁来制定这些标准?
5. 、、、、
看见了吗?
当我开始点出这些默认点,我们有没有发现一些端倪了?
当我们认为陈进兴很坏,必需下地狱,
陈树菊很好,必需上天堂时,我们已经基于一些默认了,
在此。我们先来思考三个:
1. 我们假定天堂地狱存在。
2. 我们假定宇宙间有审判者与执行者。
3. 我们假定我们知道这个评判标准,而且是正确知道。
1. 默认了人死后有天堂与地狱的可能
假使天堂与地狱不存在,请问,你不平些什么?
反正不管基督徒如何说,说什么坏人陈进兴上天堂、好人陈树菊下地狱,你都不用理会,不是吗?
反正本来就没天堂地狱,管基督徒唬烂些什么,干卿底事?
没看过精神病院的疯子吗?
成天疯言疯语,有谁真的去和这些人认真,自己就先输了。
和他们认真,把他们的话当真,难不成自己也是精神病患同国的?
因此,假使你不承认天堂与地狱的存在,那你有什么好不平的呢?
一堆笨蛋信的笨蛋宗教,反正也没杀人放火伤人害人,更没碍着你,管他们唬烂些什么呢?
可是,隐约中,你也不能不承认:
天堂与地狱,‘有可能’存在,不是吗?
我不是说叫你确定,更不会要你证明,但我只是要提醒你:
基督徒认为天堂地狱存在,基督徒的这个默认,好像也不是那么荒诞不羁、非常不合理,不是吗?
2.默认了宇宙间有审判者的可能
有趣吗?
又一样的,其实,假使你不相信宇宙间有审判者,判断是非善恶,并且进行执行,将审判结果付诸执行的话,你管基督徒唬烂些什么?
反正都是屁话,不是吗?
既然没有这些,那么,基督徒讲什么,又有什么关系?
你担什么心?不爽些什么?不平些什么?
一群笨蛋讲些呓语,又干卿底事?
难不成,你也隐约接受宇宙间可能有审判者与执行者的默认?
正因为你隐约中也认为有这种可能,所以你才会认为这样的裁决不公平,所以你才会愤恨不平,不是吗?
请注意:
其实,你隐约中已经暗暗承认,宇宙间‘可能’有终极的审判者与执行者(我没有说一定,但你起码该承认,真的有可能,不是吗?)。
这个宇宙间的终极审判者与执行者,基督教称为‘上帝’。
你要如何称呼我不管,但起码,你不能不承认,基督教好像不是随便在唬烂,而是建基于一些还算合理的默认,只是你过去不承认这些事实而已。
3.默认了宇宙间有审判标准,而且我们知道这标准,并且我们就是公义的审判者
然后,当我们认为陈进兴这种坏人上天堂、陈树菊这种好人下地狱不合理,
也就表示,我们觉得不一样的结果才“合理”。
那么,这个“合理”、“不合理”,表示我们心中先有一个“理”在那里,
并且,我们还依据这个“理”在进行判断,
所以,才有“合或不合”这个“理”的问题,不是吗?
换言之,当我们认为这样合理不合理时,我们又开始进行另一些基本的默认了:
1. 我们承认这个‘理’(标准)是存在的
2. 我们认为这个标准是不变的,不会今天杀人会下地狱,明天杀人变成上天堂
3. 我们认为这个标准是人人都该遵守的,都不能违反的
4. 我们使用这个标准,来进行判断(审判),而且已经在进行判断
5. 我们认为自己是公正的审判者
五、假使没有上帝,许多默认会成立吗?
问题是,这些默认,都合理吗?都成立吗?
什么情形下,才会合理、才会成立呢?
假使你是‘无神论’,那你管宇宙间有没有这个标准存在呢?
反正所有的人都一样,死了就一了百了,没有天堂、没有地狱,
人间即使好或不好,又如何?
自己过得爽就可以了,管人家那么多?
你做好事,又如何?你做坏事,又如何?
反正都是死了就一了百了,一切有意义吗?
当然,很多人会抗议:
这样对世界没有贡献、对人类没有帮助。
但我会很困惑:
为什么要对人类有贡献?
有什么意义呢?
意义来自何处啊?
判断意义的标准来自哪里啊?
既然宇宙间没有上帝,宇宙哪来什么绝对不变的标准呢?
假使没有上帝,却有绝对不变的标准,那么,那个绝对不变的标准来自何处呢?
这不是很荒谬吗?
因此,假使我们认为没有上帝,那么,最合理的推论,也会很自然就得出宇宙间没有绝对不变的标准的结论来。
如此一来,我们根本就没有绝对可靠的标准可以依循,
而且,一切事情都变成毫无意义了,不是吗?
因为,丧失了判断的标准,如何来判断有无意义呢?
你说人应该要孝顺父母,问题是,那有什么意义呢?
你说,因为孝顺父母是对的、是好的,
可是,当你一旦说出‘对’与‘好’,就表示你心中出现‘标准’了,
不合那个标准,就是‘不对’与‘不好’,不是吗?
问题是没有上帝,当然也不可能有绝对标准存在,宇宙间一切事物都丧失了意义。
没有意义的东西,哪有什么‘对与不对’、‘好与不好’可言?
对错、好坏,那是一种进入道德领域的东西,是我们认为除了物质之外,非物质领域里,还有一些高超的东西存在,而且那种东西‘有意义’。
但问题是,那又有什么意义呢?
死了就没了,而且,那种东西也不能存到永恒,不是吗?
更何况,我们是根据什么标准,来定出哪些有意义、哪些没意义呢?
当然,你可以坚持说,那些绝对标准,不需要有上帝,反正它们本来就自然存在宇宙间。
问题是,基督徒认为因为有上帝,而上帝制定了这些绝对标准,这样的观念,难道就不合理、不合逻辑?
并且,假使没有上帝,但有绝对标准,我还是很困惑:
那么,为什么需要去遵守这些绝对标准呢?
反正我不遵守的话,又没有终极审判者来处罚我,也没有终极执行者来执行惩处,不是吗?
遵守与不遵守,又有什么差?
结果,决定遵守或不遵守的标准,就变成只是‘自己爽’而已,不是吗?
1. 你不知为何而遵守标准,或是
2. 出于自己爽而遵守标准,和
3. 基督徒因为敬畏上帝而遵守标准,
这三种情形,难道第三种就比较不合理?
事实上,假使我们够理性,难道我们没发现,第三种的合理性,好像还高一些?
六、没有了绝对标准,人人自立标准时
原谅我这样说:
假使你抱持无神论,然后来对我抗议陈进兴陈树菊死后上天堂与下地狱的问题,我会认为你根本就乱成一团。
因为,那种议题,根本就没有意义可言,你管那么多干什么?
反正也没有绝对标准、没有天堂地狱、没有上帝、没有审判者执行者,不是吗?
唯一的意义,就是‘你自己爽’而已,不是吗?
当宇宙间唯一的意义,变成只剩‘我自己爽’有意义,那是什么样的世界,大家自己想。
别忘了,陈进兴强奸十九个女生,他也可以说‘我爽’!
没错,被强奸的女生很不爽,但又如何?
弱肉强食,适者生存,不行吗?
请别告诉我‘不行’!
因为,当你讲出‘行’或‘不行’,你又开始诉诸某些标准在进行判断了,表示你心中又承认宇宙间是有些标准存在的。
既然你认为没有上帝,宇宙间哪来绝对标准呢?
事实上,一旦你‘真正’信奉无神论,你到后来,一定会走入虚无,认为人生毫无意义与价值。
假使你认为‘意义’与‘价值’是存在的,在永恒里是存在的,那么,你只是个假的无神论而已。
更原谅我这样说:
大多数的无神论,其实都是假的无神论者,因为,他们都没认真照他们信仰的无神去过生活。
你若是真正的无神论,到后来,几乎不可能不走入存在主义的领域去,特别是尼采与卡谬。
尼采是真正的无神论者,他也承认,没有上帝的世界,人类的存在,一切都没有意义。
卡谬讲得更彻底,他认为一切的哲学问题,归根究底起来,只有一个问题,就是自杀的问题。
其实,假使你是真正的无神论,然后还不认真去思考自杀,那我认为你是假的!
不过,我不是叫你去自杀,请不要误解!
我要讲的是:
你根本就不像你自己以为那样的无神论,其实,隐隐约约,你还是认为有神,不管你自己如何不承认。
其实,圣经早就讲过这种‘无意义’的观念了。
在圣经的传道书里面,大量讲述与分析人生毫无意义与价值。
书里的最后,作者才讲出结论:
假使没有上帝,人生一切确实毫无意义与价值;
但假使有一个真神,那就不一样了,人生就会变成有意义与价值,而且上帝是会审判的。
人生一切的意义与价值,完全是‘先’建立于上帝存在,然后万事万物才开始有了意义与价值的。
去除了这个参考点,一切意义与价值都丧失了,成为无意义的了。
也正因为上帝存在,绝对真理存在,上帝会进行终极审判,
所以,一切的善与恶,全部都会有了意义,都不是毫无意义的事。
当然,假使抱持无神,还有另一条路可走,那就是采用‘轮回’体系。
在这体系里,反正一切万事万物都是‘无始也无终’,
个人造业个人担,轮回再轮回。
这体系比起上面的无神论好多了,因为,在这体系里面,恶者轮回到不好的地方去,善者轮回到好的地方去。
但是,在这体系里面,‘绝对’是不存在的,
因为,一切都不过是‘相对’的。
一个无绝对至高神的体系里,当然就没有绝对标准的存在可言。
正因为无绝对标准存在,所以一切当然都是相对。
问题是,当一切都是‘相对’而没有‘绝对’的标准时,
我们又凭借什么来说陈进兴与陈树菊上天堂与下地狱的标准问题?
依据你的标准?依据我的标准?依据他的标准?
七、依照多数人标准?
当然,很多人会说:依据多数人的标准。
那很好!
非洲有一个部落,某女孩的哥哥和邻村女生发生奸情,邻村居民群情激愤,他们做出‘多数人’的决定,也就是这妹妹必需被邻村男性集体强奸。
所以,‘多数人’的标准?
哈!哈!哈!
你确定多数人不会错?
八、依照普世良心?
好,你可能会做出修正,诉诸‘普世良心’。
嗯!这好多了!
问题是,你怎知你的普世良心与我的普世良心是同样的呢?
你怎知彼此没有误差存在呢?
假使我们的标准是彼此有‘误差’的,那么,难道我们不怕在这误差之下,大家会产生出重大差异吗?
市场都会用秤来秤东西卖。
问题是,我们也知道,有些商家会偷斤减两,会在秤的上面动手脚。
这时,我们就必需诉诸一个‘绝对标准’来进行检测。
以台湾来讲,就有‘中央标准局’来进行度量衡检定。
请问,宇宙间这个‘中央标准局’在哪里?
没有了这个中央标准局的度量衡标准,岂不是变成人人各说各话?
这也没什么,因为圣经也早就讲了:
本来标准值是放在上帝那里,只有一间中央标准局。
后来人吃了善恶树的果子,结果‘人人’都能‘分辨善恶’了。
这表示人人都自动知道绝对的善恶标准了吗?
不是的!
这表示人人都自己开了一家中央标准局,自己定下自己的善恶标准了。
人人都有一套标准,天下是太平还是大乱,大家自己去想。
陈进兴强奸十九个女生,杀死一个,他搞不好还觉得自己是行善呢!因为他放过其他十八个没杀。
九、到此为止,基督教真的不合理、不合逻辑吗?
我们今天不多讲轮回体系的问题,因为,那不是重点。
我们今天是来讲基督教,我讲这些,只是要让大家知道:
到目前为止,基督教的思想体系,好像并不是那么肤浅,好像并没有唬烂,而且还非常合理合逻辑,不是吗?
我没叫你信耶稣,请不要误解。
你信耶稣,我会很高兴,但那不是我这篇文章的重点。
我是来‘讲道理’,不是来‘传教’。
我讲了道理,你当然可以嗤之以鼻、丢垃圾桶,
但起码你总要知道基督教到底讲了些什么样的道理出来。
假使你每次听的,都是唬烂的基督徒讲的唬烂的基督教,结果误解了基督教,那就可惜了。
水沟里的钻石,你不会因为它表面沾了大便,就不去捡吧?
我出来讲道理,就是尽量让你看见水沟里的钻石,让你知道那是钻石,而不会被外表的大便蒙蔽而误判。
当然,你本来就可以决定捡或不捡,可是,你起码要知道那是钻石,这样才有办法做出正确判断,不是吗?
也当然,我本身也是个唬烂的基督徒,讲的也是唬烂的基督教。
但是,一般来说,听过我唬烂的,不少人觉得我唬的还算有几分道理。
所以,请继续听我唬烂下去。(待续)
*假使有任何一段读不懂、有疑惑或觉得不合圣经,欢迎提出,我会做更详细讲解。
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