发问：消极遗弃能解通韦斯敏斯特信条吗？（一）
这是比较复杂的好几封信的整理，变成三篇文章。
探讨的议题，是关于‘积极预定’与‘消极预定’的问题。
难度比较高，假使读不懂，没有关系，只要知道这观念就够了：
‘对于善的部分，上帝是积极预定（计画、引导）；
对于恶的部分，上帝是消极预定（许可、任凭）’。
但假使有兴趣更深入了解而读不懂的话，欢迎发问，我会更进一步讲解。
开始进入本文前，先复习一下园地反复讲过多次的观念：
1.预定基本上可以分成两类：
积极预定：计画、引导
消极预定：许可、任凭
2.得救之事，上帝是采取‘积极拣选，消极遗弃’（positive，negative）：
对蒙拣选者，上帝采取积极方式来拯救（计画、引导）；
对不蒙拣选者，上帝采取消极方式来遗弃（许可、任凭）。
以下进入本文。
问题：
可是我还是对“消极遗弃”的观念存有疑问，这样的观念可能会满足神慈爱的一面，但是好像也是在说神也有无能为力被迫而为的地方。
神是凭己意行万事的神，万事万物都是神主动而为的，这也是弟兄所认同的就是神是宇宙的第一因，显然这与“消极遗弃”的观念形成了一种反合性。想请教弟兄该如何来处理和平衡这种的反合性，以及请弟兄来给预定下一个简单的定义（我个人认为预定本身就包含着主动性），谢谢！
另外，想请弟兄能否用“消极遗弃”的观念来解释一下韦斯敏斯特信仰告白第三章第七节的意义，是主动积极的呢？还是消极被动的呢？谢谢！
第三章 论神永远的定旨
一、神从永远，本祂自己旨意的至智至圣的计划，自由、不变地决定一切将要成的事。但根据此点，神绝非罪恶之源，亦不侵犯被造者的意志，而且也并未废弃第二原因的自由性或偶然性，反而被确立。
二、虽然神知道在一切假定的条件下可能发生的事；可是祂预定任何事，并非因预知未来的事，或预见在某种条件下要成的事。
三、按照神的定旨（圣定），为了彰显神的荣耀，有些人和天使被选定得永生，并其余者被预定受永死。
…….
七、至于其余的人类，神乃是按照祂自己意志不可测的计划，随心所欲施与或保留慈爱，为了祂在受造者身上彰显主权能力的荣耀之故，祂就乐意放弃他们，并指定他们为自己的罪受羞辱、遭忿怒，使祂荣耀的公义得著称赞。
答：
我换个方式来引导你思考好了。
1.请用‘积极’预定来合理解释‘为何上帝不是罪的起源’（信条3-1）。
2.请用‘积极’遗弃来合理解释‘上帝在人心中制造恶念，然后使这人犯罪，还要判他下地狱’这样荒谬的论述。
3.请用‘积极’遗弃来合理解释‘一个人真心想信主，但因为上帝遗弃他，所以即使他到天堂门口了，依然会被上帝踹下地狱去’这样的论述。
原谅我直说，我没见过有任何一个主张‘积极遗弃’的人，有本事合理解释这部分的。
反而消极预定、消极遗弃，轻而易举就能合理解释上帝不是罪的起源、上帝没在人心中制造恶念、上帝没积极丢人下地狱。
至于如何合理调解‘神是宇宙第一因’与‘消极遗弃’，
就是要采用消极遗弃的观念，才能合理调解这种反合性。
请注意，为何我们坚持说是‘预定’，而非是‘预知’？
阿民念主义者主张在遗弃部分、罪的部分，上帝只是‘预知’，没有‘预定’。
但是，那会使上帝变成第二因，因为人的自由意志会变成第一因。
这样当然违反圣经。
可是，我们若坚持上帝是‘预定’，不是仅仅只是‘预知’而已，
我们马上又面临‘上帝是罪的起源’的致命难题。
没有一个基督徒可以接受上帝是罪的起源这样的命题的。
然而，我们确实可以一面坚守‘预定’（上帝永远是第一因），又可以合理避免上帝是罪的创始者这样的错误，
解法很简单，就是采用‘消极预定’、‘消极遗弃’即可。
消极预定、消极遗弃，一样是主张‘预定’，
但认为上帝的预定有两类，一类属于积极，一类属于消极。
但是，上帝都是第一因，只是这第一因分成两类罢了。
谁说上帝在祂心意中，不能有这两种分类呢？
即使是我们人类，都是自由意志，也会有积极与消极之分，不是吗？
差别只是上帝的自由意志，不管是积极或消极，全部都会实现，而人类的自由意志没那种能耐而已。
一个人会犯罪，一定是上帝先用其自由意志决定遗弃，然后这人才会犯罪。
但是，上帝并不是积极去他心中制造罪恶、制造恶念，
而是采用许可、任凭他心中原本的自由意志去行恶罢了（那个自由意志，早就死在罪中了）。
这就是‘消极预定’、‘消极遗弃’。
请注意，即使是消极预定、消极遗弃，依然属于‘预定’，而非预知。
一样是属于上帝的第一因，人绝非第一因。
至于韦斯敏斯特信条这部分，请仔细看清楚，他们可有说这是属于上帝‘积极预定’吗？
他们只说这是上帝的‘预定’，但可没说是哪一种。
上帝‘乐意放弃’，可不表示上帝就是‘积极遗弃’，而是说上帝依其自由意志，觉得这样很好，如此而已。
这些信条，没有任何一条说‘上帝去人心中制造恶念’、‘上帝积极促使人行恶犯罪’，而上帝乐意这样做。
请再仔细用我讲的消极遗弃、消极预定来读一读这些信条。
你会发现，我讲的，可以合理解通信条的每一条；
可是，假使你用‘积极遗弃’、‘积极预定’，你连信条3-1‘上帝不是罪的起源’这部份都解通不了。
小小羊
我不是神学的深入研究者，纯粹是直觉的提问，若问得不恰当请见谅。
请问关于积极或消极预定的分析，是具备圣经经文支持的真理，或仅是提供大家思考的参考？比方说三位一体，虽然圣经没有三位一体的字眼，但三位一体可以得到圣经的支持。那么积极或消极预定这样的观念是真理吗？或是一种合理的解释？
谢谢您。
Posted by 杜太太 at 2012年10月18日 17:50
关于积极或消极预定的分析，是具备圣经经文支持的真理，或仅是提供大家思考的参考？
答：
我不清楚你不懂的地方是哪边，所以只能简单回答。
1.假使你对下面不懂
积极预定：计画、引导
消极预定：许可、任凭
其实这很简单，圣经都有。
a.计画———例如：上帝计画主耶稣的救赎大计
b.引导———例如：上帝引导亚伯拉罕到迦南地、圣灵引导主耶稣到旷野受试探
c.许可———例如：上帝许可撒但攻击约伯
d.任凭———例如：上帝任凭法老的心刚硬
上帝主权行使（预定）的四大方式
2.假使你对消极遗弃不懂
有些文章可以读一下：
双重预定：积极拣选，消极遗弃
双重预定中的‘遗弃论’，有圣经依据吗？
消极预定、消极遗弃的一些方式
Posted by 小小羊 at 2012年10月18日 18:38
或许我举一个不是很贴切的比喻：
就像一颗石头从高楼往下掉。掉落之中，被某一层楼的人用手接住，它就停止往下掉。其他没有被接住的石头，就会继续往下掉。直到落到一楼摔得粉碎。
这石头就是有罪的人，罪性之重，就如同被地心引力所吸引一样，不断地往下掉。接住石头的手，就是恩典。恩典托住了石头，使它不再继续坠落。那么，哪些石头会被接住，哪些不会，就全部都是上帝的恩典（积极拣选），没有什么可以争论的。上帝要选择接住哪个石头，就会选择那一个。而且必定接住，绝对不会失手。另一方面，其他没有被接到的时候，直落到地上摔得粉碎，却是十分合理、必然发生的事情（消极遗弃）。不需要争议。正如同不需要争议地心引力会不会使石头掉下来一样。
Posted by 韦伯 at 2012年10月19日 00:45
对于“消极遗弃”的上帝主权，真是只能流着泪祷告接受。
平平都是罪人，我们却能白白蒙恩得到上帝拣选，这真是奥秘。
有些人，很努力向他传福音，结果还是没信的，所在多有。
我们不能解成“积极遗弃”是因为罪不是来自上帝。
若没有神的积极拣选重生基督徒，又何来“遗弃”之说？本该全都下地狱。
神恩典的拣选是叫我们将颂赞尊荣全都归给祂直到永远，而这不只是基督徒的本分，也应是基督徒乐以为之的。
神要恩待谁，哪轮得到我们这些蒙恩的罪人来议论呢？
神的主权对我们来说，真是一个奥秘。
能够认识神，已经是神开恩赐下的奥秘了，是世上没有的福分。
Posted by 韵安 at 2012年10月19日 12:36
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