发问：礼拜是否该分开慕道与成长的讲道比较好？
问题：
我教会里的大部分弟兄姊妹分享时，都承认是因为牧师的讲道幽默，轻松，所以便留下来，更有甚者，是随着牧师走堂。一些比较严谨的牧师就比较不受欢迎。我想是不是分开慕道和成长的讲道是比较好一点?
答：
这是一个令我心情很沈重的问题。
这个问题，是很多弟兄姊妹共有的问题。
这问题因为太常见了，所以我进行公开的回答。
这个问题，点出了一个很重要的问题点————–什么是‘礼拜’？
请注意，我不是讲‘一般聚会’，我讲的是‘礼拜’。
想过吗？
什么是礼拜？
礼拜的重点是什么？
是‘敬拜上帝’，还是‘我个人满足’？
当然，理想状况下，这两者是并存的，并非互不相容的。
但是，有罪的人间，不是每件事都能那么美好。
有时，就是必须在两难或困境之间，做出取舍与分辨。
这时，‘优先级’、‘轻重顺序’变成很重要的判断依据。
何者优先？何者较重要？
当然是‘敬拜上帝’才是比较优先、比较重要的顺序，不是吗？
礼拜还有一个很重要必须考虑的部分，就是‘谁来礼拜’？（谁参加礼拜？）
当然，灵界的天使也在礼拜上帝，但我们只探讨人的部分。
而特殊状况下，好比周遭根本没教会，一个人当然也可以礼拜，但这种特殊状况姑且不讨论。
我们探讨的，是去实体教会时，哪些人可以参加礼拜？
更深入来说的话，我们认为哪些人可以被允许参加礼拜？
婴儿可以是礼拜的一员吗？
小孩呢？
老人呢？
识字的呢？
不识字的呢？
很会唱歌的？
五音不全的？
经理与老板？
妓女与流浪汉？
穿西装打领带的高社经白领？
穿工作服手上有永远洗不干净的油污的低阶工人？
我还可以讲更多，讲到讲不完。
但是，上面这些，已经足以让我们严肃思考这个问题。
谁可以参加礼拜？
礼拜应该有哪些人？
我在说什么？
我在说一个很重要很重要，重要到已经严重被忽略的问题点，就是：
同质性与异质性。
我们的礼拜，该是一个‘同质性成员’的礼拜，还是该是‘异质性成员’的礼拜？
这不是说拜偶像的也可以来教会一边礼拜一边拜偶像，
也不是说不用去在乎异端邪说、不用管偏差，通通都可以合一。
这些都不是我这里要提醒的重点。
我要提醒的重点很简单，就是：
我们要的，是同一族群，越相同越好，是这样的礼拜吗？
上帝喜悦这样的礼拜吗？
假使礼拜最重要的重点不是‘个人的满足’，而是‘敬拜上帝’，
那么，我们又怎能不认真去思考什么样的礼拜的人群组成，才是真正上帝喜悦的呢？
基本上，团契、小组，有时是同质性非常高的。
都属于年轻人，或是都属于大专，或是都属于老年人、、、。
有时，团契的规模不小，礼拜仪式也和教会一样，
这样的话，团契为何不能取代教会？团契礼拜为何不能取代教会礼拜？
其实，假使礼拜丧失了异质性，那么，我对这礼拜会很存疑。
更进一步讲，讲使一间教会丧失了异质性，那么，我对这教会会很悲观。
我们该努力追求一种异质性的礼拜。
不分年龄、不分男女、不分职业、、、，大家‘集体’一起来敬拜上帝。
摩西过红海后，那一场大礼拜，人数可能高达二百万人。
参加礼拜的人，是异质性的，各种年龄、身份、地位都有的。
主耶稣旷野讲道喂饱五千人那一次，假使加进女人和小孩，实际人数可能高达一、二万人。
参加的，是异质性的，各种年龄、身份、地位都有的。
有位印度教徒曾讲过：
你们基督教的神蹟奇事，我们印度教也几乎都有；
但你们基督教可以让各种族群一起礼拜，这是我们印度教所无法达成的。
‘我们不拘是犹太人，是希腊人，是为奴的，是自主的，都从一位圣灵受洗，成了一个身体，饮于一位圣灵’（林前12：13）
‘你们因信基督耶稣都是神的儿子。你们受洗归入基督的都是披戴基督了。
并不分犹太人、希腊人，自主的、为奴的，或男或女，因为你们在基督耶稣里都成为一了’（加3：26-28）
‘在此并不分希腊人、犹太人，受割礼的、未受割礼的，化外人、西古提人，为奴的、自主的，惟有基督是包括一切，又住在各人之内’（西3：11）
‘合一’，是很重要的基督教的信仰与实行。
这不是说我们不能在教会中有团契或小组，
但是，教会礼拜时，我们绝对不能忘记‘合一’的重要。
讲道，是教会礼拜时很重要的一环。
但是，即使讲道不佳、诗班不好，也不表示我们对上帝的敬拜就丧失。
天主教的神父，普遍比较不会讲道，但这不影响天主教徒的礼拜。
对他们而言，敬拜上帝远比讲道更重要。
透过仪式的进行，他们就实质在敬拜上帝。
我不是说天主教这样的做法与观念就绝对正确，请不要误解。
但是，天主教这部分的观念，真的很值得我们深思。
以下所讲，不是绝对真理，只是我个人意见，大家参考便是。
假使礼拜的成员必须以异质性为主的话，那么，讲道的内容、讲道的分场，就该尽量考虑各种成员，而不该是采取分场的方式。
我对于许多教会为应付不同族群，所以采取不同场次礼拜、不同风格礼拜、不同语言礼拜的方式，并不认同。
事实上，连传统上小孩被排除在礼拜之外，我都不是很认同。
既然礼拜要看重合一性，讲道必须考虑各种成员的程度与组成，
那么，就不能不体谅软弱的族群。
可是，正如我们不能都只喂奶不给干粮；
讲道也一样，并非都只需体谅软弱族群。
我们不可能因为有人不识字，就因此放弃在礼拜时读经或使用文字；
或是因为礼拜时有儿童，我们讲道就变成幼稚园儿语。
但是，很多方式，可以来克服这些问题。
好比不识字的人，教会开办罗马字拼音班、识字班；
对小孩进行教导，告知礼拜要严肃不能随便走动讲话。
但这些细节都不是重点，重点还是一样————-我们是否有愿意达成一种异质性群体集体礼拜的心？
再来讲一下语言的部分。
让每种族群假使需要的话，都能用母语读经，这观念是正确的。
因为中世纪天主教的圣经一律用拉丁文，这时一般只会母语的信徒根本不可能读经。
为了让信徒人人能读懂圣经，所以翻译成各语言，这是很美很正确的事。
但是，这不该变成一种礼拜也必须分语言的绝对！
假使很多礼拜成员听不懂官方语言，只听得懂自己母语，
那么，为了这些族群，用母语来礼拜，并非不对。
但是，当礼拜的成员不管什么族群，都听得懂官方语言，反而听不懂彼此的母语时，
这时，坚持使用某种母语来礼拜，又是否正确？
不管喜欢不喜欢，在台湾，各种族群都已经多半受过教育，也能听得懂国语。
不管你是闽南人、客家人、原住民、、、，通通都听得懂国语。
若是如此，当各种族群一起礼拜时（好比总会开会时），我们怎能不使用最多数人听得懂的国语来礼拜？
我们怎能坚持使用台语，而认为其他族群都该会台语不可？
我们是否真心追求那种‘异质性集体敬拜上帝’的心？
我可以理解很多教会实际执行上所面对的困难。
因为这些困难，所以教会必须把不同族群分场次来进行礼拜，而且每场语言、风格、族群都不同。
但是，这会让我们少了多少圣经对‘合一’、‘集体礼拜’的观念与实行？
结果，教会很容易越来越变成超级市场、百货公司———各族群的人，去教会找各自喜欢的东西，教会都有提供，但群体之间并没有什么合一性。
我们去超级市场、百货公司购物，会去在乎你旁边购物的人是谁、他与我有什么关连性吗？
表面上教会很大，但我们真有整体感吗？
还是像百货公司顾客之间一样的疏离？
因着不同族群的需要，礼拜时，我们是不是该分开讲道的场次？
坦白说，我没有绝对答案。
但是，我个人的想法与体会，大家可以参考。
（我讲的，不是因为人数太多，同样的讲道与内容，必须分开多次进行那种分场。
我讲的是因为年龄、语言、成员组成这类的考虑，而进行不同语言、不同讲道、不同风格、、、之类的分场）
我曾经用很沈痛的心，写过一篇文章，大家可以参考一下：为什么我要和这群烂人一起礼拜？
小小羊
这个题目乍看之下好像是要人来公民投票，决定是要开“布道会”还是“培灵会”，我想有不少人有此经验，看见有新朋友初次来教会，坐下来听了几分钟发现“不对”就走了。
哪里不对呢？好像哪里都不对，简单地说，就是跟他们原来想像的不一样，“很抱歉，我不知道是这样”。虽然，有人说没想过是这样的，不一定都是合乎圣经的。
为什么到今日还是继续不断有人归信天主教？还有很多人去信伊斯兰教？“我们不是谁”显示出自己的独特性，“基督是谁”才显出基督教的本质。唐崇荣牧师不设定“我们不是灵恩派”的讲题，设定的是“基督是谁”，邀请人来听对于那些天堂的陌生人来说才有意义。
Posted by 基督徒 at 2012年10月6日 21:49
为了讲道幽默轻松而留下来~~真是糟糕~~却又是现今教会不争的事实!!
我们教会来了一个女性传道人~~她讲话超有趣的~~会友都爱听~~只要是她来讲~~每次都爆满~~如果是其他严肃的讲者~~人数少一半~~可是她讲的内容~~都跟圣经没太多关联~~在教会里听到那种有趣的内容~~反倒让我感到很哀伤~~
Posted by 阿岱 at 2012年10月7日 01:14
小小羊弟兄你好，
看罢你的提醒，十分明白这是每一个基督徒应有的态度，我们万二分希望每一个教会会众都能做到这点，但事实上，这好比是缘木求鱼，我们是海外的教会，就教会崇拜已分英文，国语，粤语三种，每当联合崇拜的时候，虽然有即时翻译，但人数还是减少，除非有聚餐，或特别活动则例外，若是长期合一崇拜，恐怕有点难度啊！
我们教会会众多是长者（粤语堂），为了怕他们身体的软弱，和不耐烦，讲道不能太长，又不能太深，所以影响了其他有需要的会众，故我才有分开慕道和成长的讲道这构想，怕也是空想而矣。
作为教会里工作的一份子，当然希望牧师讲道轻松幽默，会众能先留下来，再在其他活动如查经小组，团契，户外活动等等，慢慢紏正他们的心态，虽然真的是很慢，但总比他们不留下来，那就一点机会也没有了；当然，我们不能本末倒置，弃真理而就幽默，否则我们所做也是白做了。
在今日的电子时代，人们的耐性比以前大幅降低，讲道的风格，能否作出合理的改变呢？或是我的信心太小？
愿主祝福你！
主内
Gnaijb
Posted by gnaijb at 2012年10月7日 12:25
对于教会合一的主题，有一些疑问想请教小小羊前辈或版上其他属灵前辈。这边所提的是同一个教会的合一，那么也包括同一个教派和跨教派的合一吗?
而从这篇文章中引用的圣经经文，我能理解是不论什么背景的人，能在主日礼拜时，一起来敬拜神，是一件很美的事，也是使神喜悦的事。但一间教会如果教友的背景差异过大，而渐渐形成分堂、小组化，甚至不同小组、不同牧区的弟兄姐妹彼此不认识，那么也许可能差派某一个牧区的小组长往外开拓教会，不也是不错吗?
我想问的是，会不会教会的异质性大到一个极限时，刚好是开拓教会得一个契机呢?
(这个问题不知是否扯得太远，如果不适合放在这里麻烦版主删除)
Posted by 阿毛 at 2012年10月7日 13:46
我现在礼拜碰到一个问题
因为已经离开花莲回家附近教会礼拜
该教会牧师讲道仍有着长老教会传统 每次都会提到信耶稣基督的重要
但有次敬拜时请教会的社青团契献诗宣召
社青团契竟要教友
1.唱诗歌时把手举起来体会有什么特别感觉
2.读完经文后默想上帝要借着该段经文告诉我们什么 并且跟旁边的人分享
3.声称要跟他人分享是因为圣经说：分享越大 福气越大 （声称很多圣经里有但其实没有的东西）
等很像现下灵恩派做法来主持礼拜
那次礼拜我不舒服到中途离席一阵子 没给奉献 也认真考虑要把奉献给原来的教会
但我也思考着是否要时常用灵不灵恩来衡量教会的点点滴滴？
害怕自己是小小羊弟兄所说的 礼拜的重点不是放在神上而是合不合自己意
到底怎样的礼拜态度才比较符合圣经真理精神？
我对于自己常常像"灵恩侦测器" 听到礼拜中有灵恩内容就极度不适的心态有所罪恶感跟疑惑
谢谢
Posted by 花莲学子 at 2012年10月7日 17:18
按约翰福音四章，礼拜的态度在于： ‘神是个灵（或无个字），所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。’
按上下文，“心灵和诚实”就是指人要用内心而非单用外表（举手或不举手）或外在（在耶路撒冷或在撒马利亚山上）的，按著真理（而非虚假）去敬拜祂。
灵恩运动的一个主要偏差就是“离开圣经”，在圣经之外另立权威。
但圣经就正是检验灵恩（和其他一切）的唯一指标！也可能就是这个原因，灵恩运动对圣经有拒抗。
其实，只要是按圣经而灵恩是可以也是美好的。
一个基督徒有圣灵和圣经在他的生命中为他把关，这好比一个过滤网，将所有要进入他生命之内而又不合真理的东西，通通过滤起来。（其实，真理的圣灵亦是用圣经真理将这个基督徒建立，叫他成长。）
所以，无论基督徒听了什么，管它是灵恩、摩门、耶证、天主教、自由派、世俗潮流，只要抵触圣经真理的，基督徒心中自会亮起红灯，基督徒不必为这个“探测器”而有罪恶感 ，反而要强化这“探测器”！
点点滴滴并不可怕，可怕的是积沙成塔。你要注意这些点滴是昙花一现的零星个案，或是长久持续的。一所教会不会在一两天就变质，总是由小开始，逐渐改变。而你所描写那教会是否已经开始走灵恩路线，再观察多一些。当一间教会偏向灵恩，除了“灵恩元素”渐渐增加之外，“圣经元素”亦会同时减少（或变质）。
还有，既然你是这教会的一份子，你就有责任为她守望，为她祷告。建议多和弟兄姐妹交通，了解他们的看法，亦可以提醒他们要走在圣经之内的重要性，亦可以和一两位比较熟的领袖谈谈。
Posted by mark at 2012年10月7日 20:02
这让我想到 我是在长老会聚会的 我奶奶也是，我们教会分成两堂聚会，
就是分国语堂跟台语堂，但我的奶奶总是会说我身为台湾人，却连台语也不会讲，很含曼（笨拙）而在国语堂聚会。
但其实我都听得懂，也知道，但因为环境的缘故我都还是讲国语较多，只是觉得很受伤，每次这样发生让我觉得这样的观念一点也不合一，
我也尊重台语堂的人，也不认为台语堂很沉闷，相反地我也喜欢听台语堂讲道，听台语证到让我深深觉得上帝话也非常的美、非常扎心的，我真是认同大家的回应，在教会都是一家人，同个肢体，
会讲台语，感谢主，不会讲台语，也是感谢主，毕竟我们都同受一位圣灵、一位神，只是心里多少都会难过，毕竟是自己那么亲的亲人
Posted by ting at 2012年10月8日 16:58
我也一直在台语堂礼拜
我很喜欢台语堂庄严的感觉
喜欢古老的圣诗 喜欢礼拜开始时要大家静默
国语堂的礼拜就完全是社青团契的天下
感觉已经变成灵x堂的分会了
Posted by 花莲学子 at 2012年10月8日 19:35
这问题暴露出很多牧者已经扭曲‘道’的定义了，究竟牧者该给‘慕“道”友’什么才叫‘道’呢？太初有道，道与 神同在，道就是 神！
如果牧者愿意按正意分解真理的‘道’，难道无法同时帮助信徒与慕道友成长吗？一心怕新业绩跑掉，因此要去讲另一种迎合人的‘道’，这才是问题所在。
主日崇拜就是崇拜主〜牧者只能按正意分解真理的道〜解经、或是教导教义！
有些牧者很爱利用主日讲台行销私意，先自订标题再找经文为私意背书，这种讲道不但不是在崇拜主，也会使信徒“常常学习，终久不能明白真道”（提后 3:7）；有些牧者讲台圣经用的不多，解经也很有问题，却很爱套用一般人普遍接受的人生大道、世俗小学来博取听众认同，这种讲台只是有基督教外壳的“心海罗盘”罢了〜劝这类牧者，若无心传扬真道，想当叶教授，不如去世界发展比较快啦！
Posted by 思佳 at 2012年10月8日 20:33
就好比圣经只有这么一本，传道人读，初信者也是要读这一本，而且整本都要读，不能偏废的意思一样，同样的道，有不一样的喂养，神都会让属祂的儿女成长的，不必再用人的意思有额外的担忧，信靠神，使人成长的是神。道是一，应无分初级、中级、高级，不论程度到哪，神是让我们一起同奔天路的神，也教我们要彼此相爱、彼此扶持，在团契当中学习在神爱里的功课，这比把神的道当成课业而有初级、高级的分辨来得更接近真理。
Posted by 韵安 at 2012年10月9日 12:04
综合回应一下。
1.gnaijb的问题
答：
由于问题比较复杂，而且是很多人会共有的问题，所以我另开新文章回答。
发问：礼拜语言分场、设翻译、讲道长短
2.这边所提的是同一个教会的合一，那么也包括同一个教派和跨教派的合一吗?
答：
不包括！
我所讲的，是‘同一间教会’，‘不涉及教义对错问题’，纯粹属于‘不同族群’的合一礼拜问题。
你问的，已经是‘不同教会’，甚至‘不同宗派’了。
这已经很复杂，不是我讨论的内容。
3.会不会教会的异质性大到一个极限时，刚好是开拓教会得一个契机呢?
答：
教会本来就可以植堂，而且应该植堂！
但是，植堂的理由，应该是人数过多，所以用‘地区’来分，而不是因为族群不同。
在圣经里，本来就是地区来分，而不是依年龄、性别、学经历、、、来植堂。
4.灵恩派礼拜
答：
这已经不是我说的异质性的合一礼拜，因为我说的是‘教义没问题’的情形。
灵恩派、成功神学的礼拜，已经是涉及教义问题，而且是很严重问题。
这种情形，已经不是我说的那种了。
我不和灵恩派、成功神学的人合一的。
Posted by 小小羊 at 2012年10月9日 16:56
我们可以因为爱而对别人、事与物有一定程度的协调性，但对灵恩派与成功神学绝对不能妥协，他们已经严重到把耶和华我们的神当作阿拉丁神灯；神对他们的忍耐程度，常常让我感到羞愧。
清教徒时代，若没有认罪悔改自己的过错，就算是基督徒也不能领圣餐，那样的严谨程度才是我们该学习的。"成功"很好，但不应该是为了高举人。
愿合一在耶和华的真理当中。
Posted by Billows at 2012年10月11日 20:18
谢谢小小羊前辈的回答!
Posted by 阿毛 at 2012年10月15日 01:05
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