发问：顺服就是心甘情愿、顺其自然、不知不觉？
问题：
我知道，真正在工作的是神，人所要做的就是明白神的旨意，然后顺服就可以了。可是对于“顺服”，我总是不能很好的领悟。倪柝声弟兄在他的著作中提到，顺服必须是完全心甘情愿，完全顺其自然，甚至是不知不觉就按照神的旨意进行了才算。换句话说，甚至是当你在神的旨意中已经前行了一步后，才开始纳闷自己怎么会这样做，因为如果按照自己的意志，是绝对不会如此行的。这种零摩擦零挣扎的情形，才说明你是真正得到了圣灵的带领。可是我总是无法达到这样的境界，即使知道了神给的功课是什么，还是没有办法甘心情愿的顺服，即使下定决心为取悦神咬牙坚持两天，一定会累到放弃，所以非常灰心丧气，觉得神一定对我很不满意，可也不愿拉我一把。能否请您就顺服给我一些教导？（隐私已去除）
答：
首先，我必须提醒，倪柝声的很多观念是有问题，而且是大有问题的。
他的架构是三元论，主张用‘灵—魂—体’来解释。
他认为最高的就是‘属灵人’，这等人是不属魂的。
什么是‘魂’的领域呢？
一切理性，都是属魂的。
所以，要当属灵人，就必须放弃理性。
这种理论非常严重！而且错得离谱！并且违反全本圣经观念！详细暂且不提。
但我必须说：
倪柝声就是用这种‘放弃理性’的态度，来要求信徒过属灵的生活。
因此，他所谓的‘顺服’，当然会变成一种‘呆头鹅’、‘放弃理性’、‘放弃思想’的模式。
这非常适合用来进行极权领导，培养出一大堆死忠且放弃思考的跟随者，保证永远追随领导人。
假使你注意一下聚会所弟兄姊妹的行为模式，你就会了解我在说什么。
这是错误的，不得效法！
我的姊妹啊，如何知道一个观念与教导对或不对？
其实很简单，用‘全本圣经’去检查一下对方讲的。
只需抓出反合性的经文（paradox），看对方讲的能不能解通。
请注意，主耶稣是上帝也是人，祂的行为模式是绝对正确的标准。
祂绝对顺服上帝，但却不是像倪柝声讲的那样。
请注意主耶稣在客西马尼园的祷告情境：
非常痛苦、汗如血滴、对上帝祈求能免除这苦杯。
但是，这一样是‘顺服’。
换言之，什么是顺服神？
心中有挣扎，就不是顺服吗？
看看主耶稣的例子吧？
真正的顺服，并不是当只脑袋空空、放弃一切理性思想的呆头鹅，
而是在挣扎、流泪的过程里，一次又一次愿意在痛苦中，依然愿意服从上帝，
那就是顺服。
亚伯拉罕献以撒，他是兴高采烈、毫无挣扎、自然而然去献？
还是在痛苦中、挣扎里，依然愿意听从神的命令？
圣经没讲，但我认为是后者。
上帝主权，从来没有废弃人的自由意志。
假使上帝要人成为一个丧失自由意志的呆头鹅，祂当初就不用将亚当夏娃创造成有自由意志的人类，直接创造成机器人即可。
倪柝声有很强烈的‘反智’倾向，他对中国教会有功有过。
在过的部分，就是将中国教会带入反智、反理性、跟随权威的错误路线里去。
所以，我们千万不要走他那条错误的路。
小小羊
提醒：
1.支持聚会所的弟兄姊妹假使不认同我这篇文章时，请不需回应或讨论。
2.对聚会所一些争议问题有兴趣的读者，请自行阅读下面文章，但不需在此提出讨论：
推荐一篇康来昌牧师的文章，节录数段于此，并附上原文连结：《基督徒的成长》
华人教会中对信仰认真的人，常受盖恩夫人的无为主义影响，以为如要过得胜的、正常的、属灵的基督徒生活，就得“无为而治”、“顺其自然”、“听天由命”（命＝自然＝圣灵）、“放手让神”（Let go and let God）。
无为主义认为，“立志”、“努力”、“刻苦”、“效法”等，是“魂的工作”、“老亚当”，无用而有害。宋尚节写的诗歌“灵里生活”，有这样的句子：“不是自己努力挣扎，是主里面动工；不是自己模仿基督，是主里面长大”；倪柝声“正常基督徒生活”中有如此的提醒：“神已经什么都做成了，这样的启示就结束了人自己的努力”（42页），“如果我们认识我们在基督里的事实，我们便不会在为着要进入而努力了”（45页），“不管人下多么大的决心，要使自己得神的喜欢，他的志愿只不过带他到更大的黑暗里面”（172页），“如果我们必须用那么多的力量，来过基督徒的生活，那不过是说，我们所过的并不是真正的基督徒生活”（同上）。
无为主义的下一步是五旬节派的圣灵教义，你只要被按手说方言，有了这“二度祝福”（第一度是重生），基督徒就得胜成圣了。
无为主义和二度祝福的教训不合圣经（参，Let Go and Let God? A Survey and Analysis of Keswick Theology by Andrew Naselli）。与主同死、灵里生活这类经文应照因信称义来解释：耶稣的生死工作果效，因着圣灵所赐的信心，已经使信徒与神有和好的关系（Union with Christ），而不是说我们的罪性已经消亡，不起作用，不需对付，没有操练、争战（来12:4-13）。
基督徒成长的路上，得胜、喜乐、平安、丰富、善良、欢呼等美好，是同失败、痛苦、迷惘、徬徨、无助、叹息等遗憾并进的，“忍耐著结实”（路8:15）；“分外殷勤”（彼后1:5）；“立定心志，恒久靠主”（徒11:23）。我们因美好的状况感谢赞美，因遗憾的部分认罪祈求，属灵争战，无日无之，直到见主面。无为主义和二度祝福的教训，是王阳明道德约化论的“灵恩版”，他们都主张，只要意志纯化，（看自己是死的），拱手垂裳可天下治，“我欲仁，斯仁至矣”，“吾性自足，不假外求”。一个有神，一个无神，似乎南辕北辙，但在“不需用功夫”上，二者有惊人的相同错误。
Posted by 496540666 at 2012年08月15日 20:12
我未作过一个彻底的字义研究，但凭记忆，在圣经内，当“顺服、顺从、听命、听从”等字出现的时候，它们的上下文都多是指人在行为上的表现，而非内心是否甘心乐意。换句话说，当人知道神的旨意后，他的听命或否是取决在他有没有按命令而行之，而不是他的心是否乐意。
乐意的随从当然是更好，但听命的重点，是放在是否实际行出来，而不是内心的想法。
例如，神对以色列人的旨意就在律法中，无论他们是否愿意，他们还是得按律例去生活。
经典例子是亚伯拉罕献以撒，经文描写神的说话是‘你既行了这事….因为你听从了我的话。’而经文并没有记载亚伯拉罕的当初的内心是喜悦或忐忑。
保罗从神领受了使命去传福音，他当然是甘心乐意地去实行。但他作了一个假设：无论甘心或不甘心，他还是会实行。
‘我若甘心做这事，就有赏赐；若不甘心，责任却已经托付我了。 ’（林前九章17节）
至于“甘心乐意”这一个内心是在什么的环境下才是重点呢？在圣经内，这往往是当一个行动是可自由选择的，是非强制的。例如甘心祭或是施舍金钱给贫穷的。
Posted by mark at 2012年08月16日 08:50
如果根本没选择, 不得不顺服呢
比如, 想改变目前环境,或现况,
却只能在小小的生活范围内去试作改变, 或期望奇蹟的发生
如果什么都没发生,没改变,
那自由意志也只能选择无可奈何的顺服
已经有认命, 宿命的倾向
可以的话, 愿早日蒙主恩召
这样的态度算是…??????
Posted by 湘 at 2012年08月16日 12:38
顺服应该是要学习著顺服上帝，顺服周遭环境就会容易出现认命，宿命的倾向，
节录康来昌基督徒的成长最后一段，基督徒的成长成形于生活中的磨难（弗6:13）， 磨难，“当时不觉得快乐，反觉得愁苦；后来却为那经练过的人结出平安的果子，就是义”（来12:11）。
Posted by KK at 2012年08月16日 14:03
基督在肉体的时候，既大声哀哭，流泪祷告，恳求那能救他免死的主，就因他的虔诚蒙了应允。他虽然为儿子，还是因所受的苦难学了顺从。
~希伯来书第五章7-8节
Posted by 安洙 at 2012年08月16日 14:12
给湘：
你讲的很笼统，所以我也只能笼统回答。
1.首先，你确定那‘一定’是不能改变的领域？
有时，自己以为是不可改变，其实是可改变的。
2.再来，你确定自己尽本分了吗？
很多领域，是有本分要尽的。
很多人只会在那里成天哭泣，但该做的本分都不做。
该看病不看病、该吃药不吃药、该工作不工作、该料理家务不料里家务、、、。
3.你有没有怨天尤人？
很多人遇到不能改变的不如意事时，就开始抱怨，抱怨人，抱怨上帝。
4.你即使流泪，也愿意真心接受‘上帝旨意最美好’这教义吗？
很多人虽不得不接受，但却是心不甘情不愿，对上帝不爽，并未真心接受上帝安排。
有些人嘴巴讲得很好听，属灵话语挂嘴边，其实内心真面目就是怨天尤人。
5.面对自己不能改变的状况，你也愿意积极努力去过每一天吗？
消极度日，从来就不是圣经教导。
多少严重残障的伟大圣徒，他们可不是成天哼唉，而是积极努力过每一天。
他们不能改变他们的残障，可是他们努力用正常的地方去过每一天。
姊妹！看见了吗？
成圣之路，还有很多要努力的地方要做的。
你的态度是？
当然是错误！
当然要改！
Posted by 小小羊 at 2012年08月16日 15:14
各位弟兄姊妹您们好:
箴言
3:5 你要专心仰赖耶和华，不可倚靠自己的聪明，
3:6 在你一切所行的事上都要认定他，他必指引你的路。
3:7 不要自以为有智慧；要敬畏耶和华，远离恶事。
3:8 这便医治你的肚脐，滋润你的百骨。
诗147:10 他不喜悦马的力大，不喜爱人的腿快
基督徒当然要用理性、思想.
但如何避免走另一极端就是只靠自己的聪明呢?
我常常弄不懂什么是依靠神.
用头脑吗? 但赛55:8 耶和华说：我的意念非同你们的意念；我的道路非同你们的道路。55:9 天怎样高过地，照样，我的道路高过你们的道路；我的意念高过你们的意念。 我们的头脑怎能明白主一切作为? 怎能确定一件事是主定了要这样成呢?? 因行多事是相对而不是绝对的.
例如: 工作, 婚姻….等等.
用圣经的原则吗?好…但在这个太多问题了.
比方说: 工作..世上有多少工作的工作内容是可以不得罪神(如果真的出去工作过的人也知道是真的)? 要选一份完全没有得罪神的工作真的有可能吗? 要选一份少得罪的工作就可以吗? 但有没有可能神要你做一份工作的内容是常常得罪神. 但主使你有智慧使你做这工作时反以荣耀他呢(像但以理一般)? 但这是常有的事吗? 但这又是不可能的事吗? 怎确定主要这样做? 用智慧学歴评估吗? 但能力是不是从主而来吗? 今天没有等于明天没有吗(不能去学吗)?
对不起, 这问题打扰我很久了. 请小小羊和各弟兄姊妹指教. 谢谢
Posted by 卑贱羊 at 2012年08月16日 23:29
＂世上有多少工作的工作内容是可以不得罪神＂….所以呢？
多工作、多得罪，少工作、少得罪，不工作，就不会得罪？
干脆不要工作，以免得罪神？
那么多辛勤工作的弟兄姊妹，他们都在努力得罪神？
如果＂只能＂找到必须常常得罪神的工作，
是不是应该先想想是自己能力不够好？还是仍不够努力找？
如果没有智慧找到比较不容易得罪神的工作，
又怎么会有智慧在容易得罪上帝的工作中荣耀他？
我觉得后者的难度要比前者更高啊！
我只知道、只确定，
上帝要我们用双手辛勤做工，
而不是要我们为了保持圣洁而洗手不干，
我们本来就是在一个有罪的世界，
想办法做比较不得罪上帝的人，
选择一份可以荣耀上帝的工作，就真的可以荣耀上帝吗？
在教会、在信仰机构工作，就比较圣洁吗？
诚如康来昌牧师说的：有时更难啦！
Posted by 天路客 at 2012年08月17日 00:29
1.‘应尽的本分’和‘圣灵感动’的差异
我简单分出四种差异状况，分别是：
1.应尽的本分：不需寻求圣灵感动，直接诉诸理性运作即可
2. 应尽的本分：不需寻求圣灵感动，就是要去做
3. 可以寻求圣灵感动
4. 一定要寻求圣灵感动
2.绝对真理与相对领域，谈信仰与生活判断原则
其实，很多实际生活上的问题，都可以分成这几个重点来进行考虑：
1.圣经怎么说？
事实上，这是所有基督徒都必须养成的好习惯。
2.‘绝对真理’和‘相对领域’
这是‘绝对真理’，还是‘相对领域’的范围？
3.‘自己’和‘别人’
这是‘针对自己行为’，还是‘针对别人的行为’的判断与检讨？
4.‘有罪’和‘无罪’
这样的行为，是有罪还是无罪？
5.‘权柄’
我的‘权柄’（权限、权利、权力、、、）到什么程度？事实上，这也是一种分寸的问题。
3.救一人还是救一千人？从权柄谈起
‘权柄在哪里？’、‘我有多少权柄？’，这个切入点，是很少人想到的。
依照自己的权柄大小，担起应负的责任，努力尽本分， 原则就是这么简单。
4.预定：不能改变、能改变、分辨的智慧
1. 求主让我接受那些我不能改变的
2. 求主赐我力量去改变我能改变的
3. 求主赐我分辨这二者的智慧
很多人会以为圣灵引导，就一定是那种神秘经验。
错了！
能正确认识圣经，能正确应用圣经经文，这就是圣灵在引导。
没有圣灵的引导，没有人能正确认识圣经意思并且还能正确信下去。
圣灵确实可以用神秘方式引导我们，
但圣灵一样可以用一般平常的方式来引导我们，而这才是最常见的方式。
把圣灵对我们理性的引导否定掉，只承认圣灵神秘的引导，
这不是真正看重圣灵，反而是限制圣灵运作，所以我们千万要留意。
在判断可改变不可改变的领域时，我还要提出两个很重要的观念。
必须加入这两个观念，判断可改变不可改变的领域时，正确度才会高：
1.人应尽的本分
在这件事情上，我的本分是什么？
在这环境里，我的本分是什么？
很多时候，只要我们搞清楚自己应尽的本分是什么，事情的解决与答案就很容易出来了。
2.上帝隐密的旨意，不会违反祂显明的旨意
很多信徒很喜欢探究上帝隐密的旨意，却不在乎上帝显明的旨意。
什么是上帝显明的旨意？
就是——————————圣经。
Posted by 小小羊 at 2012年08月17日 08:54
卑贱羊的问题,我以前也有…这是受目前许多胡说八道的教会教导错误使然,也是现在成功神学,灵恩思想教会的问题,他们鲜少有能力帮助信徒在平日信仰的实践,因为他们的嘴巴…就只会说…你要信靠神…你要相信神..你要寻求神…你要多奉献…你要多读经..等等类似敬虔的话语….
其实你需要一个实际在生活中努力实践信仰的前辈的协助
并且将你的个案私底下说明…然后让这样的前辈来帮助你..一定可以在很多层次上做出合神心意的工作..以及态度…加油吧
Posted by 同行天路 at 2012年08月17日 11:26
唉，卑贱羊让我想起之前在灵×堂时，我问传道人：什么都要求要问上帝的心意，圣灵的引导，难道连这一餐要吃几碗饭，今天出门要穿哪件衣服，都要求问上帝的心意？他竟然回答：是的，别人怎样我不晓得，但我就是连出门时要穿哪件衣服，都求问上帝的心意。
还好，感谢神的安排，在工作上认识了有正确信仰观念的属灵长辈，交流中也曾提到了倪柝声观念上的偏差，对华人教会的影响。至于凡事求问神的心意，不用自己力性判断的说法，他表示，若要以这样的方式彻底求问神的心意，应该在睡醒时，求问神该不该起床，否则就继续躺在床上，走路时求问神该不该转弯，否则就直线走下去到撞墙。
其实，信仰上错误的教导，是经不起考验的，以圣经为基础，经思考后，常会显出错误教导的矛盾与荒谬。
建议卑贱羊，先花时间看过小小羊的文章，思想过，应该会对你有很大的帮助；我想，许多人透过小小羊，在信仰上的观念能厘清，指向神的方向，这是神的心意。
愿神带领你走向祂！
Posted by epoch at 2012年08月17日 12:29
谢谢大家的鼓励. 小小羊的文章我己以前看了很多很多次了
但看明了不等于能行出来.
就如你学懂了一套功夫不等于你出去比武就一定胜.
我会努力的
感谢主让我遇到你们这些好的弟兄姊妹
Posted by 卑贱羊 at 2012年08月18日 21:40
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