发问：把自己的过错写下，放入红包袋，钉十字架，焚毁
问题：
有人在青少年团契活动传福音时（有些未受洗），为了让青少年能了解主耶稣被钉十字架的意义，所以活动中仿效了钉十字架的过程，让青少年自己将曾犯的过错及受过的伤害写下并放入红包袋中，然后钉到十字架上，之后再取下焚毁，据说有些青少年就因此感到心中压力的释放…。
愚弟的疑惑是，主耶稣钉十架的过程我知道，但钉红包袋这算是什么？即便是用十字架，感觉还是很像巫术，这应不是主所设立的仪式，这样的活动是不是很危险？也不该去采用？（隐私部分已去除）
答：
你的看法是正确的，你讲得很好，我非常同意。
事实上，将过错与伤害放入‘无生命’的红包袋，并钉在十字架上，
这表示这位牧师可能根本就不太清楚主耶稣十字架上的救赎状况。
只要牵涉到‘代赎’，从旧约开始，没有不用‘杀生命，流出血’，就能赎罪的。
用无生命的红包袋，非常不妥。
旧约时代，就是要透过杀羊、杀牛、杀鸽子、、、，流出这些动物的‘血’，取代赎的意义，来进行赎罪仪式。
血是红色的，
但重点不是‘红色’本身，而是‘血’所代表的‘生命代赎’。
并且，‘红包袋’在东方是代表喜气，并不具有‘流血’的意涵。
用红包袋是乱来！因为，我反而觉得你是在对主的受难‘非常高兴’！
而那是法利赛人那些反耶稣的人，当时的心情反应。
否则的话，任何真正的基督徒面对主为我们的受死，都是在非常难过中，对神充满感激，而不是看到主耶稣的受死非常喜庆欢欣。
一样是感激，兴高采烈办喜事的感激，和流泪感觉不配蒙恩的感激，是截然不同的。
一个人看受难记，会拍手叫好、非常高兴，我会觉得这人脑袋有问题。
当然，我认为搞出红包袋名堂的人，未必是这种意思，但我真的认为他脑袋不清楚。
再者，主耶稣的十字架救赎，没有任何东西可以再进行比拟（除了圣餐之外）。
我们可以使用许多仪式来帮助敬拜，但必须有分寸，
不得随便用任何东西来对十字架的救赎大功进行仪式类比。
事实上，根本就不需用什么类比仪式来进行，单单讲解主耶稣钉十字架的意义即可。
因为，圣经与正统的教会历史，本来就没人敢擅自用仪式来类比耶稣钉十字架。
基督徒要很小心！当我们在设计仪式时，不仅要注意正确合圣经，还要注意有无受到异教污染。
东方国家异教污染非常严重，日常生活很多风俗习惯，大量都被异教污染。
基督徒假使不够谨慎小心，很容易把异教的东西引进教会来。
这种‘把自己的过错写下，放入红包袋，钉十字架，焚毁’与其说是从圣经来的仪式，还不如说是从异教来的仪式。
异教有很多这类的法事，用一些象征性的东西，然后把厄运、罪过、、、移入这物品中，之后焚烧、毁灭，用此来象征厄运、罪过、、、移除。
但基督教不是这样的异教，我们千万不要被污染。
小小羊
‘为了让青少年能了解主耶稣被钉十字架的意义 ’，为什么不直接的讲解福音？不要低估青少年的理解能力。
这个活动的一个潜伏危险就是“反客为主”，容易让人错误的以为这种活动本身有什么的特殊法力，可以对罪有什么的功效。我想，某一定程度的误会已经发生了，因为‘据说有些青少年就因此感到心中压力的释放’。人因罪得赦免而带来的平安，仅是由相信耶稣基督而来，并不会由某个模仿十字架的活动或某种宗教仪式而来。所以，那些青少年所感到的释放，恐怕只是一些短暂的心理感觉，而绝对不是灵魂里的平安。
最后还得一提，‘受过的伤害’、‘释放’等措词多数是灵恩派的惯词，希望这位牧师快快回归圣经。
Posted by mark at 2012年06月6日 16:22
之前我的母会是灵o堂系统，有一次也是要我们把罪写在一张纸上，然后撕成碎片并拿到前面丢在筒子里，后来这些碎纸不之是直接丢到垃圾车还是拿去烧掉噜，也是怪怪的说
Posted by 张弟兄 at 2012年06月6日 20:47
请问小小羊兄长与园地各位兄姐:
若仅是在受难周团契聚会时大家(都是基督徒)一起排队拿根钉子钉在十字架，然后大家一同默想主为我们这些罪人舍了生命，接着祷告，再针对受难主题进行其他活动（讲
道，唱诗），目的是让大家记住主耶稣为我们上十字架流尽宝血洗清我们的罪，而非对非基督徒传福音或布道。
若其中并无本文中借此得到医治释放或是赎罪的说法或呼吁，请问这样是否妥当？
还是一样容易让焦点偏离，因此不适宜？
Posted by 阿猫 at 2012年06月6日 21:12
给阿猫：
你讲的这种还好。
我们本来就可以用各种方式，如图片、声音、讲解、影像、、、，来帮助信徒更正确认识真理。
只是要小心的是，不能反客为主、喧宾夺主。
假使重点是‘正确的教义’，要让人更清楚理解真理本身，追求的是‘认识真理’，那就是正确，
假使重点是‘过程与形象’，要让人更沈浸在过程与情境里，追求的是‘感觉’，那就是错误。
摘录一段过去写过的话：
“以基督受难而言，
天主教体系看重所谓十架苦路（十四站受难场景），他们看重的是基督受难的各种‘过程’，透过默想这种‘情境’，来进行灵修。
但清教徒的默想不是这种，而是透过思想基督受难的‘圣道、神学、教义、要理问答’，来进行灵修。
请不要小看此二者的差异！”
为什么我们要学习清教徒灵修，而非天主教灵修？
Posted by 小小羊 at 2012年06月6日 21:47
可否是牧师或领头者自己先跪下来
带着青少年也一起跪下来祷告认罪吗?
不一定要大声讲出自己犯过什么罪
就算小声或是在心里讲(上帝也有听到说)
这样才有真的"心中压力得释放"吧?
而且很直接又明了
请问这样可行吗
Posted by 阿岱 at 2012年06月6日 22:11
看到这一篇让我想到某次在一旅游节目上看到菲律宾，天主教为了纪念，甚至是将人真的用长钉钉在十字架上边唱歌边游行，双手双脚充满鲜血真是惊人!其他人则是赤身露体用带刺的鞭子鞭笞自己背部……。而教廷则是对这样的行为表示反对。既然连天主教都不愿意在钉主赎罪的事上有太多人为的模仿，基督教会或是带活动又何必用一些人为思考的方式来描述主钉十字的事呢？就照着主在圣经所吩咐的那样做那样传就好啦！"我不以福音为耻；这福音本是 神的大能"不是吗?如果再加油添醋下去，那么菲律宾的天主教徒的做法还比那些想仿照类似赎罪的方式更能"亲身体会"那种钉十字的感觉了
Posted by 小太阳 at 2012年06月6日 22:14
人如果愿意回归真理，并看重 神的话语，圣经和 耶稣的教导，就会知道许多的行为是不必要的，就像唐牧师常说的，搞花样，我曾经也在灵x堂，当年就曾让"小组长"带着做过类似的认罪祷告并写在纸上，之后他拿去做什么我也不清楚。
很奇妙的是，当下自己并不觉得有什么问题，只觉得很棒，若非 主的恩典，可能日子久了，就会和大家一起一样的谋求异象、祈求方言、祈求"灵动"、希望目击或见证神蹟和有的没的。
但感谢 主，当我渐渐渴望以正确的方式来认识 主的时候，除了许多归正神学的影响外，还有小小羊的付出，以及自己愿意勤读圣经，勤读圣经对我的影响是什么?
就是知道很多花样根本是没有的东西、没有的教导，因此，如果要武断的说类似所谓的认罪或人为的仪式是完全不必要的，可能太主观，但我真的认为，既然圣经或 耶稣没有说过的东西，为什么要自己去变出来让大家跟着做?
意义何在?是 主的亲自做工不够用或是不够"令人体会"吗?所以要加添一些内容让人深刻的体验?也许没有错，有时候 神的话语、圣经里没有明确规范的事情，不见得要当做绝对的真理，但更多时候，是不是必须思考，过多的出于"人意"的行为，是不是容易让人忽略了 神的主权?
太多的出于"人意"，就怕最后走了偏路，我想提一件事情跟大家做个最后分享，上个礼拜的主日，我带一位慕道中的朋友来参加归正福音团契的主日崇拜，主日崇拜的过程，司琴弹琴、传道讲道、还有唱诗歌赞美主、宣读认信，过程肃穆、不喧嚣，如果是以前的我，恐怕会担心不够热闹、不够令人"热血沸腾的感动"，是不是要向灵x堂那样的大卡司、台上见证、会后大量的按手医治那样才让他感觉"值回票价"，但现在我完全不担心，因为我相信 主，我的手有什么资格扶约柜?难道我以为信道、得救是因为出于"人的行为"或是"良好的招募过程"?
我相信 主，相信 主的动工、 主的救恩和 主的话语和尊敬 主的意志，而不是去担心 主的话语不够用或担心 主没有动工而自己变些花样出来，像个"基督教的业务"一样的拉拢，我想起 主耶稣对使徒们说，不接待、不信的，就对着地土踱两下就够了，却没有吩咐需要多做些什么事情好"施行挽回"。
以上是一些想法和分享，可能有点离题，不过我只是希望说明，如果 主的工既是美善的，纵然我们需要体会人的软弱，却何须加添太多呢?
不知不觉就写了一大堆，若有不妥还请众弟兄姊妹鞭策、指正。
Posted by pork at 2012年06月7日 03:24
将罪写在纸条上然后烧掉，我曾在一位学过心理学的姐妹看过她一样的作法。目的就是心理学一贯说的儿时伤害、苦毒的释放。对一些在信仰上不算很坚定甚至清处的来说，这种作法有些人的确会有释放的效果，特别是有精神病者，就像小小羊讲的，有了耶稣还不够，还要有一些其他的来加强自己的信心。但对我来说，我的问题是知道但就做不到，所以我要靠耶稣去努力就是了。每个人都有过被伤害的事，所以有病的才会找医生。就是我的主耶稣。这在第一代信徒是很普遍的例子。但要完全饶恕，真的只有努力学主的样式，靠人真的很难，靠其他的方法也没多大效果。虽然姐妹在进行完这种仪式都会一再提到圣经教导，耶稣的榜样和饶恕，但这种将罪写上烧掉的作法，是她从心理学学来的，只是她为了要教导耶稣的饶恕所用的道具手法，要是弄错焦点，真的有人会从仪式中得到反效果。
Posted by kay at 2012年06月7日 06:36
关于回应有精神病征状的肢体，２０多年前我用过kay文中那姊妹的方法，请对方把任何人对她的“伤害”，她自己曾向不同偶像求救的经过写出来在纸张上，然后烧掉，抛弃，请她开声认罪，向神求医治，这方法我是从当时不同的途径中听到，就学着来热心助人，没有归正的观念来检讨做法是否合圣经！当然没有果效，对方也继续拥抱着她的复杂故事过日子下去。。。
最近，另一位肯承认自己有精神病状态的姊妹请教我如何面对那些曾“伤害”她的人，是否要“告发出来”？
我在园地键入“精神病患”４字来寻找文章参考，却没有直接合适这情况的资料，只留心到小小羊弟兄提醒：
“面对一个行为能力不佳的人，我们不能用一般人的标准来要求他们”
“对精神病患的各种言语，不能用一般标准来看待，
所以，他们有言词的攻击时，我们要体谅；”
“对精神病患的各种叙述与言词，轻率就相信，是非常不智的行为。
‘不智’，绝非圣经的教导。
圣经不断要求我们要做的，是做个智慧人。”
这一次，我不像２０多年前那种无知和热心，只能祷告，最后把一篇对我们处事为人极富原则性提醒的园地文章印出来寄给她，附上问候、祝福，盼望着她亲自被神医治，也准备有可能被她骂过来说没有爱心。
那文章让我们都多读吧，
绝对真理与相对领域，谈信仰与生活判断原则
Posted by 安静学道的人 at 2012年06月7日 09:14
‘绝对真理与相对领域，谈信仰与生活判断原则 ’这篇文章里，我非常强调圣经提醒的‘绝对真理和相对领域’的差异。
然而，‘把自己的过错写下，放入红包袋，钉十字架，焚毁’，这是属于触犯绝对真理领域，不是彼此尊重的相对领域，也不得用来做为“尊重软弱者”的理由。
触犯的是什么？
触犯圣经严重禁令————禁止行邪术！
禁止行邪术这命令，是不管你刚强或软弱，都要严严禁止的。
让我摘录一段新时代运动者写的观念吧！
（新时代运动是交鬼行邪术的异教，这点基本认知我们人人都必须知道）
“古今中外各门各派的法术、魔术、巫术里，火都是一种强大的能量转换元素。、、、透过简单的仪式，烧毁法透过火的力量，可以展现强大的负面力量净化力”
“在白纸上写下，以○○之名，我现在烧掉并清除影响XXX模式中的负面能量”
“○○可以置入你相信的各种神圣力量，可以是观世音菩萨、上帝、、、”
凯龙能量净化法
焚毁法（这篇引用更多基督教元素进去了）
我文章里提到的例子，各位弟兄姊妹回应所提到的例子，其实，和新时代运动使用的邪术与观念，几乎有异曲同工之妙。
而我以前已经常常提醒：
新时代运动已经大量渗透，进入教会！
教会已经大量使用邪术技巧在敬拜神！
启示录对七间教会的警告里面，大量警告末世时异端异教渗入教会的严重与流行！
另外，有弟兄姊妹提到心理学有使用这种技巧。
但是，我已经常常提醒：
心理学有不少已经在大量使用邪术！
（更详细心理学使用邪术、和新时代运动结合的议题，请自行阅读园地连结网站里的‘中国基督徒需要批判心理学’）
弟兄姊妹们！
洁净自己！
不要沾染不洁！
当今的教会，大量引进各种会引来上帝愤怒与忌邪的邪术，我们千万不要傻傻跟随！
唯独圣经！
凡事检验！
Posted by 小小羊 at 2012年06月7日 15:11
讲到心理学 今天我终于知道为什么佛洛依德的理论到今日依旧阴魂不散
因为能把错都怪到别人头上 又可当个悲剧英雄
是件多么浪漫 多么自我感觉良好的事情
最近听唐牧师的"圣灵 良心 魔鬼的声音" 里面提到了佛洛依德的心理学理论 那也是我用来犯罪的工具：
每次家人间争吵时 我总是会把佛洛依德那一套儿时创伤理论搬出来怪罪家人：
儿时你们（父母）伤害了我所以今天我会这样糟糕
晚上睡觉前 有时会想到自己小时被父母或同侪亏待欺负 想到委屈处边流泪
用佛氏把希腊悲剧主角带入自身处境的手法 去细数自己的每道伤疤 分析自己每个流着泪醒来的梦
有一种仿佛自己正看着努力活到现在的自己 觉得自己好伟大 好特别 好独一无二的感觉
感谢上帝！
上帝的启示 小小羊唐牧师归正的教导也一直再跟我说这样的怪罪跟自我沈醉是错的！
今天我才能发现过去三十年我都是错的
这是何等大的恩典！
感谢主！
Posted by 花莲学子 at 2012年06月8日 13:10
有精神病的肢体自己走下去不容易，我们没有专业知识来与他们交往也不容易！
从前自己有热心、没真理认识，结果没有真正帮助别人，只有害己害人！
现在，是人家有精神病主动找上来寻求聆听、给意见，就如上次留言给回应过去了，结果，仍是骂你不理解他！
我想通了，不需要再回应！求上帝怜悯他！
园地上找不到这议题的深入讨论，就只能走这一步，让上帝负责他，我尽力了，就不再勉强自己。
当还没有更多智慧、能力来回应许多复杂议题时，安静学道是唯一当作的事。
Posted by 安静学道的人 at 2012年06月8日 17:03
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