发问：从‘人的价值’出发来处理乞丐拉撒路问题？
网友论点：
- 乞丐拉撒路是因为知道了自己身而为人的价值，所以可以忍受苦难；
- 财主就是因为不知道自己身而为人的价值，所以犯罪下地狱。
网友论述内容：
关于乞丐拉撒路的故事，我并不打算从信心方面去讨论，因为已经有很多人在这方面提出了很好的见解，但我想从"人的价值"这个方面来看这个问题。
何谓"人的价值"？这个问题其实是非常微妙的，而且我认为少有人能够真正明白"人的价值"代表着什么意思。所以我直接出个题目来测试一下大家的想法：
如果有一对夫妻，与你非亲非故，生了一个孩子，那孩子一出生就瞎眼，请问你对于这个孩子为什么会有这样的遭遇有什么样的解释？
底下我会分析在台湾最常见的几种看法，不过在这之前，希望你能诚实的回答这个问题。
一般人的回答：“一定是因为遗传，不然就是因为父母亲抽菸喝酒使孩子产生病变。”
佛教徒的回答：“因为他父母或这个孩子上辈子造了孽，所以一生下来就必须承担这个恶报。”
请问你的回答是？
一个基督徒应该会有怎样的回答呢？请看耶稣怎么回答的：
“耶稣回答说：也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。”(约9:3)
我以前虽然也常读到这段经文，只觉得耶稣真的是神，竟然可以行神迹使瞎眼看见。但是当我在经历过一些事情，静下心来思想神时，我却看到了我以前不曾注意到的地方！那就是：“怎样看一个人的价值。”
耶稣看一个人的价值，与一般人或佛教徒有何不同呢？最有趣的地方在于，不论是当时的门徒，还是现在的一般人或其他宗教信徒，看见这种情况都一定会做出某种他认为最合理的解释；只有耶稣，祂不做任何解释，只说是要彰显神的作为。这意味着什么？
当然，耶稣是神，这没话说。问题是耶稣是用怎么样的眼光来看待一个人？其实，耶稣用的正是造物主的眼光来看这个世界呀！对耶稣来说，所有的人不都是被造物吗？那么不管这人的出生怎样、家庭背景怎样，对祂来说都是一样的！
回到一刚开始的问题，你的回答是什么？
其实，你的回答就反应了你如何看待一个人的价值，也反映了你如何看待你自己的价值。然而主耶稣给我们的教导，其实是要我们以神的眼光来看一个人的价值，包括你自己的价值。用神的眼光来看自己的价值，这很重要。因为如果我们看自己低过神所赋予的价值，就变成"忍受苦难"的人；如果我们看自己高过神所赋予的价值，就变成"享受成功"的人。
所以要解决乞丐拉撒路的问题其实很简单，只要知道他是怎样看待自己的即可。如果拉撒路看轻自己的价值，那么他肯定会因承受不了苦难最后自杀而死。但其实拉撒路只做了一件事，就是他相信自己的价值是从神而来的。即使他当乞丐、被侮辱，他的内心仍能保有使他活下去的尊严，这尊严就是从神而来的尊严！所以，他并不是在"忍受"苦难，反而是在享受他身为"人"的价值，即便他做的事与狗无异，甚至连猪狗都不如，但他知道自己身为"人"的价值，绝对不同于猪狗，因为人乃是照着上帝形象造的，价值更胜过万物！
反观财主呢？并不是因为他有钱所以上帝不喜悦，事实上是因为他没有用神的眼光来看每一个人。如果他能做到这一点，他早就把钱财分给乞丐了不是吗？然而那财主实际上是看自己高过神所赋予的价值，这就必定不讨神喜悦了。如果一个人把自己看得过高，也就代表他眼里没有神了，不是吗？
所以，一个人一生中最重要的一件事，就是认清楚自己是被造的，世人也是被造的。当你体会到这一点之后，你便心甘情愿臣服在上帝的脚前，能以尊严而平静的心态面对人生中的顺境与逆境了。
p.s. 以上是我在思考"天赋人权"的时候所得到的启发。有趣的是，当我比较佛教的轮回观与基督教的创造观时，发现只有基督教的创造观能够产生出现代所谓的平等和自由，而轮回观必然导致阶级的划分。
答：
基本上，从‘人的价值’角度出发，来处理拉撒路问题，我不是很认同。
在圣经里，确实‘人的价值’是一个课题，但是，要从这种角度来处理一些经文，要很小心。
没错，人是照上帝形像造的。
但别忘了，亚当犯罪之后的人类，已经是‘全然的堕落败坏’，是死人，是活该下地狱的人，是没有一个配蒙怜悯与恩典的人。
神学上有一个议题，叫‘成神论’。
这是东正教喜欢的路线。
它的意思，不是说人真的变成神，而是强调人逐渐像神一样的德行。
但是，在教会历史上，天主教、基督教，都不太喜欢走这条路线，因为这条路线很容易变成异端。
讲人的价值这条路线也一样，要很小心。
因为，这种路线，其实和心理学讲的‘自尊’路线是很接近的，而那种路线是圣经反对的。
一不小心，讲人的价值就很容易讲成心理学那种观念去。
再放到更广的领域来看，这又是另一种‘神本路线’与‘人本路线’的问题。
讲人的全然堕落，是属于神本路线出发的；
讲人的价值与尊贵，是属于人本路线出发的。
我不是说不能讲人的价值、不能从人本的路线出发，而是这种路线要很小心很小心。
“耶稣回答说：也不是这人犯了罪，也不是他父母犯了罪，是要在他身上显出神的作为来。”(约9:3)
这件事情，说真的，圣经并没有给我们多少线索，是在讲‘人的价值’的。
这经文在讲的，还是很基本的观念：
神的主权、神的恩典、神的荣耀。
‘耶稣是用怎么样的眼光来看待一个人？其实，耶稣用的正是造物主的眼光来看这个世界呀！对耶稣来说，所有的人不都是被造物吗？那么不管这人的出生怎样、家庭背景怎样，对祂来说都是一样的！’
很不幸的，这话我不同意。
因为，上帝除了是造物主之外，祂也是救赎主、审判主。
人类除了具有受造物的身份之外，也具有罪人、蒙拣选与不蒙拣选的身份。
所有的人，对上帝来讲都是一样的吗？
那罗马书里讲的‘贵重器皿’（预备得荣耀）、‘卑贱器皿’（预备被毁灭），又要如何解呢？
我们可以讲上帝慈爱，可以讲上帝爱罪人，可以讲上帝也爱那些不可爱的人，但不要随便跳入那种‘神同等爱全世界每个人’、‘在神眼中每个人都一样’这种论点里去。
乞丐拉撒路部分，其实和他看自己价值并没什么关系。
即使他看自己看得很低、看自己很不配、很卑贱，但他持守信仰，他就不会自杀，也能忍受苦难，不是吗？
财主的不蒙上帝喜悦，也和他看自己的价值无关，而是他没信福音。
他的下地狱，不是因为他如何对待拉撒路，而是因为他没信主。
事实上，乞丐拉撒路经文，根本没办法给我们多少‘人的价值’路线的帮助。
‘一个人一生中最重要的一件事，就是认清楚自己是被造的，世人也是被造的’
是吗？
很多未信者也都相信有上帝，也相信人是被造的，他们也很尊重其他人类，但他们不信耶稣，所以，认清楚自己是被造、其他人也是被造，就是人生最重要的事？
人生最重要的事是什么？
圣经早就已经公布答案了，我们不能自己去更换答案。
人生最重要的事，就是‘荣耀上帝’。
没信耶稣的人，不管他们如何认清自己被造，如何行善尊重人，都是违反荣耀上帝这一条答案的，都是无用，都要下地狱去。
我再强调一次，‘人的价值’确实是一个议题，也是一个切入点。
但是，很多经文都不能用这种路线切入。
同时，要用这种路线切入去讲解圣经，要很小心，否则一不小心就会陷入错误里去。
小小羊
谢谢分享,辨明真道真不容易.
还好这是’网友讨论’,不是在神研班或讲台上传讲的信息,不然又传错/听错了
Posted by max at 2012年01月31日 16:33
看到"成神论"，就想到我所处的教会喜欢讲"神成为人，人成为神"(但不在神格上)这个标语，虽然我自己是很不喜欢，但也无可奈何。
Posted by EricWong at 2012年01月31日 23:33
看到"成神论"，就想到我所处的教会喜欢讲"神成为人，人成为神"(但不在神格上)这个标语
答：
这是某个自称不是宗派，但却是很大的宗派的教会的主要教义之一。
其实，这教派的特性，与其说是有‘新的独特创建’，还不如说是‘喜欢把旧教义换上新词汇，然后宣称是新创建’、‘在一些危险教义上走钢索’、‘喜欢外表的属灵化’。
其实，传统教会的‘效法基督’、‘学主耶稣的样式’，这种安全、简单、又人人能懂的教义，非得弄上一个‘人成为神’这种这么危险的教义标语不行吗？
但其实观诸‘人成为神’教义的内容，还不就是传统教会讲的东西？
但这几个字，却是非常容易引发误解、甚至走入异端啊！
结果，为表示自己有新创见，就非得搞出新词句才行，却不知这已经使很多信徒严重走在危险濒临异端的钢索上。
我不是说这教派是异端，请不要误解。
但是，这教派有很多东西，是我非常不认同的。
今天我们园地讲的东西、使用的词汇、传讲的教义内容，
不管你是浸信会、长老会、圣公会、信义会、门诺会、、、，
凡一切持守纯正信仰的弟兄姊妹，通通都可以了解我们园地讲的东西与观念。
这就是‘在主里合一’、‘圣徒相通’、‘圣而公之教会’。
我使用的词汇，没有标新立异，而是传统福音派就是使用这些词汇。
我会尽量用当代人能听得懂、印象能深刻的方式来描述这些教义与观念，但我没有什么原创，更不会宣称自己有什么独特创建、圣灵给我什么新亮光。
我绝对承认，而且乐于承认我所传讲的，是古老的教义，是遵循二千年来历世历代众圣徒所传承的教义。
为了强调自己有圣灵给的独特新创见，就要去发明新词汇，这不是谦卑，而是自傲。
这种属灵的骄傲，不仅会造成严重的‘表里不一’、‘追求外在属灵表象’的现象，
也常会造成难以与其他宗派肢体合一的严重情形。
然而，不管身在什么教会、什么宗派，除非是异端，否则，都可以继续留原教会。
但是，我们一定要记住：
爱自己的教会、爱自己的教派，不是错误，
但假使对自己教会、教派的错误，视而不见，或是照单全收，那就是错误。
教会里错误的教导，我们千万不要学、千万要弃绝。
Posted by 小小羊 at 2012年02月1日 09:16
‘如果拉撒路看轻自己的价值，那么他肯定会因承受不了苦难最后自杀而死。………..但他知道自己身为"人"的价值，绝对不同于猪狗，因为人乃是照着上帝形象造的，价值更胜过万物！’
以上是网友的看法
网友以人本主义出发解释苦难与自杀的因果关系，认为拉撒路若看轻自己的价值，他肯定会因承受不了苦难最后自杀！
网友并说：要解决乞丐拉撒路的问题其实很简单
看来他真是很简单去处理苦难、人的价值、自杀、因果关系这些其实绝不简单的议题！而说出“肯定会因承受不了苦难最后自杀”这一句，也实在是相当草率和过份自信的说法！
‘乞丐拉撒路部分，其实和他看自己价值并没什么关系。
即使他看自己看得很低、看自己很不配、很卑贱，但他持守信仰，他就不会自杀，也能忍受苦难，不是吗？’
这段是小小羊的回应，也是简单，基于神本主义出发，一针见血重点回应。
我想回应：
网友也好，版主也许，都是基督徒背景来诠释圣经，却有不同的引伸、结论与应用。园地是归正神学立场，释经原则非常清楚，是圣经总原则，是反合性经文，不同立场的都被一一驳倒、站不住脚。归正神学的强处是不断因回归圣经、坚持神本主义而不断修正、不容偏差，人就服膺在真理下勇敢解释圣经、运用圣经。
相比于从前处理实际生活事奉时的＂不稳定神学立场＂，投在归正立场中处事为人的此刻，我整个人像被革命中，痛苦！！！身旁不多预见留心归正神学的人，暂时一个都没有，自己信主久，但在归正路上初学、不精、仍偏差，在努力跟从前自己惯有的释经与灵修观念来斗争中，有时候内心就有痛苦感。这两天，像重新来认识自己，从这篇文章中思索一些外在东西与自身价值层面的关系。
拉撒路有名字，却是一个比喻中的人，我不肯定他是否存在于世，但约伯是有地域与名字记载的真实人物，今天我留心他，把自己比喻他。
若从前自己拥有的知识、地位、可夸之处，一直以为是相当稳妥，像约伯以正直敬畏神的态度来得以在神在人面前被肯定、被赋予“价值”，如今忽然像约伯那样完全被剥夺！什么都失去了，以前以为对的观念都被撤走了！我此刻是在炉灰中吧！在反思，像约伯那样在一无所有中重新面对上帝，尽管身旁依然有充满爱心的朋友要跟你作神学争辩！
这样能释然吧！？
拉撒路也好、约伯也好，只要他们不再以过去拥有什么来夸口，事实上，神已经撤走那些东西了！他们在贫穷中就能清楚看见上帝、认识上帝，重新被赋予价值，是属天的、神本的、归正的！
这种被剥夺、这种痛苦就是一种上帝的恩赐和祝福！不是吗？
Posted by Phoebe at 2012年02月17日 19:02
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