约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
« »
2011年11月10日社会流行观念

10,410 views

谈苹果贾伯斯之死:上帝国与地上国、普遍恩惠与特殊恩惠

苹果电脑创办人贾伯斯(Steve Jobs)近日因为癌症过世。

那么,我们该如何来看这个人呢?

看一个人,可以有很多角度。

今天我们要来思考的,是从普遍恩惠与特殊恩惠的领域来切入。

有些基督徒,会和社会一样,不断吹捧贾伯斯的伟大。

也有些基督徒,会针对贾伯斯是佛教徒,所以贬低他的成就。

那么,从基督教信仰角度来看,贾伯斯到底伟大不伟大?

孔子伟大不伟大?

伟大?

可是他没有信主呢!没信主的人,不是一切都是空,所行所为都是虚空,没有属灵的价值吗?

不伟大?

一个人的影响力历时几千年,到后代还很多人纪念他,至今他讲的很多话还被人琅琅上口,这样不伟大?

假使我们对‘地上国’与‘上帝国’、‘属世’与‘属灵’有错误认识,

那我们就很容易产生出偏差与错误的看法。

并且,请注意,不管偏哪一边,都是偏差!

一个积极入世,入世到与一切世界的文化、潮流合一,看不出基督教信仰的‘分别为圣’,这是偏差。

新派神学、成功神学,就很容易有这种倾向。

另一方面,一个积极出世,与世隔绝到与世俗社会几乎都不相往来,几乎没有了‘去使万民’作我门徒、‘活在世界’,这也是偏差。

亚米绪人(amish)、很多强烈分离主义的敬虔教派,就很容易有这种倾向。

一个健康的基督徒,是观念清楚而正确,能认真看待全本圣经,持守中道信仰的。

这是有罪的人间,但是,这也是天父世界;

这是魔鬼的地盘,但是,上帝依然掌权;

我们唱‘这世界非我家’,但是,我们也唱‘这是天父世界’。

我们要很小心!

因为,人类堕落有罪的理性,很容易就使我们想去抓住一种简单化的模式,企图凡事‘圣俗二分’,要不就是凡事‘圣俗不分’,然后以为这样就是正路。

然而,假使我们认真看待全本圣经,我们就会发现,圣经充满大量反合性(paradox)(似非而是)(看来矛盾,其实不矛盾)的经文。

道!是需要学习的!

我们当然要自己读经祷告,但是,假使我们以为只须‘单靠自己’,都不须看重圣灵对‘别人’的带领,那我们其实是自高自大。

圣灵只能‘直接’告诉我,但不能也不会透过别人来‘间接’帮助我认识真理?

历世历代众圣徒的信仰传承、好的牧长的讲道、好的教材、好的解经书、好的文章、、、,这些都没有价值,毫无意义?

只有自己读经祷告,自己特殊的神秘感觉,才叫圣灵启示、才叫主对我说?

没有人能信奉一个凭空掉下来、与他人无关的基督教信仰!

因为,信仰是传承下来的!

‘论到从起初原有的生命之道,就是我们所听见、所看见、亲眼看过、亲手摸过的。这生命已经显现出来,我们也看见过,现在又作见证,将原与父同在、且显现与我们那永远的生命、传给你们。我们将所看见、所听见的传给你们,使你们与我们相交。我们乃是与父并他儿子耶稣基督相交的。’(约壹1:1-3)

‘凡求告主名的,就必得救。然而,人未曾信他,怎能求他呢?未曾听见他,怎能信他呢?没有传道的,怎能听见呢?若没有奉差遣,怎能传道呢?、、、可见信道是从听道来的,听道是从基督的话来的’(罗10:13-17)

使徒将他们亲眼见到、亲手摸过、亲耳听过的道,传给其他人,其他人再传给其他人,之后,我们才能因为听到福音而信主得救。

这不是一种凭空产生的,而是历世历代传承的。

天主教因此发展出使徒统绪观念,认为除了信仰与教义的传承之外,连主教职分也是使徒代代传承。

我们基督教不承认主教职分的传承,但一样看重历世历代纯正信仰与教义的传承。

透过对圣灵对历世历代众圣徒与教会的保守,我们不断去除错误与偏差,持守纯正信仰。

历代圣徒错误的教导与行为,我们拒绝效法(好比:残杀异端);

历代圣徒正确的教导与教义,我们继续学习(好比:因信称义)。

正确的解经与信仰,会让我们看见,基督徒是‘两国论’的人:

同时是上帝国也是地上国的国民!

既是出世又是入世!

既分别为圣但也活在人间!

这不是说我们就可以简单化来各分一半,变成星期天是基督徒,周间都是世俗人;

或是任意自行决定何时抱持出世心态何时抱持入世心态;

而是我们必须以圣经为唯一标准,以圣经教导来进行判断。

圣经的教导是很清楚的,我们必须以‘上帝国’子民的身份,来活在‘地上国’;

我们必须以‘爱神’为第一优先的态度,来进行‘爱人’的上帝命令;

我们必须以‘分别为圣’、‘在世是客旅’的心态,来积极认真活在有罪的人间,‘荣神益人’。

有了基本观念之后,我们就要来看特殊恩惠与普遍恩惠了。

特殊恩惠,是上帝的儿女才能得到的,能蒙恩成为神的儿女,罪得赦免,灵魂得救。

普遍恩惠则是不管基督徒与非基督徒,都可以得到的领域,好比阳光、雨水、空气、、、。

更甚至,很多时候,非基督徒还领受更多的上帝普遍恩惠,好比考试第一名、企业非常成功、、、。

基督徒,同时是上帝国与地上国的人,同时领受特殊恩惠与普遍恩惠,但普遍恩惠未必特别多。

非基督徒,只是地上国的人,领受普遍恩惠,而且常常很多。

这和我们今天要探讨的主题,有什么关系?

大有关系!

因为,假使我们没搞清楚‘两种观念的正确融合’,我们就不容易产生正确的判断!

上帝国与地上国,普遍恩惠与特殊恩惠、、、、。

孔子伟大不伟大?

很伟大!

但这伟大,是从地上国、从普遍恩惠领域去看。

只要能福国利民、有益众人,这些人就是伟大的人,他们做的就是伟大的事,我们必须给予尊敬,而不是否定或贬低。

不要以为上帝只透过特殊恩惠来眷顾人,事实上,上帝一样大量透过普遍恩惠来眷顾人的,透过普遍恩惠的行使,使不管基督徒与非基督徒,都能蒙受上帝恩典,在世度日。

不管是发明也好,建立制度也好,提出道德伦理也好,很多都能帮助社会稳定,使人类能活得更舒适安全。

对于非基督徒在普遍恩惠、在地上国使人有好生活的努力,我们都不该否定,都该给予肯定与感谢。

同样的,苹果公司的贾伯斯,发明出很多有助于人类的机器,这是很伟大的,不因其宗教信仰与我们不同,我们就全盘否定。

我们必须感谢种田的农夫,不能因为他们很多都拜偶像,我们就全盘否定,

然后我们一边吃他们辛苦种的稻米,一边看不起他们的努力、轻看他们给我们的恩惠。

别忘了,上帝一样可以透过未信者,来帮助基督徒、照顾基督徒。

上帝透过普遍恩惠与特殊恩惠的复杂使用,来达成祂对我们的爱。

基督徒绝非不知感恩的人!

基督徒假使不知感恩,就比未信者还不如!

就算我们的父母至死没有信耶稣,我们也不能因此就全盘否定父母的养育之恩、否定父母的伟大!

假使我们只因为父母没有信耶稣,就因此否定他们的伟大与恩情,我们是比猪狗还不如!

弟兄姊妹们!我们要很小心!不要被很多看似“属灵”的话所欺骗。

其实,有很多看似“属灵”的观念,其实并不是真正正确的圣经观念,而是没有圣经依据、或是断章取义、强解乱解经文的。

用‘全本’圣经来检验,就可以分辨出对方所教导的,是真属灵还是假属灵。

真正正确的观念,一定可以通过‘全本’圣经检验,而不是只能解通某几句经文,却解不通其他经文。

然而,这是不是说因为孔子很伟大,然后我们就开始像一般人一样,将之高举到一个过度的程度,甚至进行造神运动,或是当成绝对无罪的绝对神圣地位?

多少华人就是以四书五经、孔孟思想来拒绝基督教信仰的!

在这些人心中,孔子讲的就是真理,耶稣讲的不是。

要不就是耶稣必须臣服在孔子之下,由孔孟学说来进行检验。

身为基督徒,我们绝对承认孔子的伟大,

但是,我们却反对任何逾越圣经的过度评价。

虽然孔子很伟大,但是,他依然是没有信奉耶和华的罪人。

在上帝国的天上,主耶稣的话永远长存,但孔子的话不是。

同样的,苹果的贾伯斯,虽然很伟大,而且甚至可以在历史上被万代纪念。

但是,他一样是个没信耶稣的异教徒,是个罪没得赦免的罪人。

不管他有多少好行为、多少伟大的发明、赚了多少钱、地位有多高、、、,他一样是个没信耶稣的罪人。

他一切的一切,在天上,全部都是零。

因为,没信耶稣的人,上不到天堂去。

我们敬佩贾伯斯的伟大,

我们哀悼贾伯斯的病逝,

但是,我们不羡慕贾伯斯的荣华富贵、权位声望。

因为,我们知道,一个蒙受上帝普遍恩惠,也结出许多普遍恩惠领域的果子,但却没有上帝特殊恩惠的人,并不值得羡慕。

罪能得赦免,成为上帝儿女,能得到永生,这样的特殊恩惠,才是我们所视为珍贵的。

‘在你的院宇住一日,胜似在别处住千日;宁可在我神殿中看门,不愿住在恶人的帐棚里’(诗84:10)

贾伯斯不是恶人。

但是,我们宁可当个清苦一生,但却蒙受上帝特殊恩惠眷顾;

也不要选择去当拥有许多普遍恩惠,但却没得救的人。

小小羊


新纪元运动(New Age Movement)跨越到21世纪,在个人冥想的最高境界会开始寻求与“耶稣”的灵合而为一,这个趋向日渐明显。
"Who is Jesus?"就成为一个最具争议性的话题,中华民族似乎可以选择相信儒道释的人生哲学传统有实用价值,借此避免虚妄的怪力乱神宗教。但是谁的信仰才是最真实的?
这时候就出现了一个大问题:基督徒(复数或集合名词)信的基督是同一位神吗?既然世人皆可能从一般启示得到明明可知的上帝的概念,是不是每一个人都应该明白圣经里的“基督”?圣经里不明白的可信吗?
这又产生一个结论:有人知道有人不知道,如果信基督的都属于知道的类别,没有一个基督徒是不知道的。再引申这个论证,如果不知道神的真形像的基督徒也是信基督的,新纪元运动的冥想者也是信基督的。
当今教会流行着一种观念,“因为我是基督徒所以我知道”,这很可能是“因信称义”的变形,诱使基督徒相信唯有神祕的力量可以击退仇敌杀死魔鬼。“智慧”与“能力”变成基督徒追求的目标。基督徒怎么从一般启示跳跃到特殊启示,宣称自己信的基督是圣经启示的那一位创造天地之主?
应当是没有如此的异次元时空可以给人跳跃,当一个基督徒开始讲“我”的见证,以“我”为中心,“罪得赦免”的见证虽不一定绝对却很可能也很容易变成外围,“基督徒”也取代了基督。
我们是不是经验到创造天地的主并且以实际形像或符号象征加以描述,这不是重要的,又是危险的。我们是不是以主基督耶稣检验自己的经验,这才是重要的,这不见得会加深我们的“安全感”,事实上当我们知道自己不总是在“行义”,我们会有不安全感。
然而,相对于恶人的安全感是不是决定了义人的不安全感是安全的?有人说“主给的”不安全感也是安全的,我不完全否定这种说法,但是用安全检验安不安全,“安全”本身还是一个封闭而不容许被挑战的绝对标准。
“为自己雕刻偶像的危险”与“自己的危险感”是两件事,圣经并没有说基督徒有“危险感”或“安全感”必定是有罪的,如果有其一另一就造成矛盾,但是圣经有说以别神取代独一的耶和华真神是罪,这是出于神的绝对圣洁的相对属性,而神的圣洁的相对性又不会牴触神的绝对不变的属性,就是说神不会有不圣洁的时刻。
但是人的圣洁的相对性不能取代成为神的圣洁,因为同为相对的位格之存在,我们站在神的立场并不表示我们与神的地位同等。神怜悯一个人不毁灭他,不等于是这人没有罪。至于说一个人是不是可以因为有危险或安全意识而肯定或否定神的同在?这又是另一个问题。
应用这个圣经的总原则,我们可以有别种方法规劝美国这个国家归向真神,是不是从历史证实美国的开国元勋有真基督徒,我个人认为不必过于坚持。重点在于自然神论(Deism)不应该是美国及全世界要走的路线,富兰克林、杰佛逊与华盛顿如果都曾经相信过自然神论,跟随他们的人都可能继续相信自然神论,华盛顿这个人是不是曾经或最终归回圣经神论(Biblical Theism),要不信者相信历史的正确性,不如让神的道归正他们的信仰。

Posted by 基督徒 at 2011年11月9日 15:26

我却认为,贾伯斯是个恶人,而且一点都不伟大,他终将在历史洪流中被淡忘,只是我们这种平凡之辈在历史中不会有任何纪录,而他会有。
贾伯斯"世俗"之恶的根源,在于他发明的产品以及其背后的动机。一个不曾想过荣耀神的人,满脑子只想创造他个人的财富与声誉,他的产品自然会有很多问题。
他靠着一些不错的创意,让人眼睛发亮,形成潮流,搭配人的虚荣,席卷全球富有人的口袋。这种产品对人类生活谈不上必需,更不用说他对人类生命有什么了不起的贡献。
血汗工厂有他的份,严重的环境污染有他的份,一将功成万古枯,贾伯斯拿走绝大多数的利润和利益,把成本都留给别人和许许多多买不起他的产品的人去付。
我不否认在十七、八年前我深爱着他的麦金塔,并且对于比尔盖兹的"作品"很不以为然。但事实上,"让笨蛋都能操作"的概念和落实,不是他贾伯斯发明,也不是他发扬光大的。美国各项电脑软件商品,都是这种概念在做的,那是"市场"促使这些人这么做。只是,他做得很成功。但成功不意谓着他很伟大,或者他足以担任这时代这需求的领导者或成为代表。
上帝确实给他丰富的普遍恩惠。这人虽不信神,行为也诸多"非议"(我用词尽量节制了),但是他确实拥有了世人所羡慕和称颂的许许多多。每一个人的"命运"不同,他的成功并不意谓着他比任何人都聪明,或者都要努力,或者都要刻苦向上等等,地球上已经有七十亿人口,这七十亿人口中,要跟他一样特质的,我相信有一大票数不完。但是他赢得世上的成功,媒体和销售人员把他吹捧到…甚至把许多功劳都归给他。他从上帝普遍恩惠中得到的,真的比任何人都多!
每当看到媒体在吹捧颂扬一些"人物"(不管所颂扬的为实或虚),而这些人物却毫不归荣耀给神,我内心就感慨!
若不是上主建造房屋,建造的人就枉然劳力;若不是上主看守城池,看守的人就枉然警醒。(诗篇127)
愿主得当得的颂赞!愿荣耀都归与神!

Posted by 小虎鲸 at 2011年11月9日 17:07

to 小虎鲸
我的一点小小看法,我认为也许我们不该这样说他或某人是个恶人,毕竟,最近我领悟到一个道理,就是我们应该恨恶"罪",而非恨恶"人",或是因着罪变成罪人的"人"(相信你我都是)。
毕竟,罪使人堕落,这是很无奈的事情,至于资本主义所造成的世界、社会现象,我相信一切都在 主的掌管之中,也相信 主毕竟有祂的安排和旨意或作为(显明的或非显明的)在里面。
至于人人追求属世的价值观该怎么办?如果可以的话,大家只能尽力做好 主交代给彼此的工,我想大概也只能这样了,而对于S.J,我个人为他感到惋惜,因为工作的关系,我也是苹果的使用者,使用超过十年以上了,很多时候对于他在业界的作为,不少人是受益的,当然,也不少人是亏损的,这是目前"世界"的规则,一个被綑绑的现象。
加上有时候媒体的东西真的不需要看太多,如果可以的话,我甚至想劝各位远离媒体,现在的媒体都是垃圾媒体,随便打开电视,新闻媒体播放的不是政治恶斗就是置入行销,而网络媒体更是一条条的强迫曝光在你我的眼前,不是色情就是煽情、暴力、诱惑、极度扭曲的价值观以及根本就不需要知道的事情,我个人对于自己面对试探的本事毫无信心,除了求 主保守以外,就是主动的禁绝那些垃圾媒体,倘若真有不得不知道的重要新闻,相信我,现在是资讯爆炸的时代,不会有什么非得知道的新闻会逃过你我的耳朵。
愿 主保守各位,使各位总行在真理上,得着益处并荣耀 神。

Posted by pork at 2011年11月9日 18:09

小虎鲸:
您好,看了您的回应感觉到您的思想、罗辑都是很好的人,特别是当我看到您引用诗篇第127篇时。但是我们得小心在“给总结”的说话上,特别是在指控别人的时候。
虽然他是有犯错误,也很可能正如您所指的一般,更会是肯定的“他终将在历史洪流中被淡忘”。但是,定罪这项工作,我们是不可随意使用的,我们亦没有此权柄。若是有人在教会违背了上帝所定下的规距,牧师按理去处理是可以的,而在这件事上,我们若指其是恶,然后推翻他一切的贡献,那则要很小心了。 ^^
或许这样说,若他是表明了自己是基徒督徒身份,但行为却不像基督徒,也没有行主的吩咐,像是强夺主的荣耀,这时我们按理可称其为恶人(当然仍是要很严仅和小心处理)。
贾伯斯是不是个恶人我并无法真实的知道,毕竟我并非见证他的每一个时刻,除了上帝、魔鬼和他自己外,相信亦很难有其他人会完全明白他。
遗憾的是,(以下相关资料是由新闻报导中取得,不代表其报导为百份百的事实,请以客观的心态来阅读与分析)贾伯斯是因为小时候提问他教会的牧者一个问题,就是“假若世上有上帝,为什么仍有这么多人会受苦?为什么一些没犯行为上的罪,如婴孩‧‧‧”由于该牧者的回答不完整,说是因为人因为得罪了上帝,所以这是上帝对他们的惩罸。由于贾伯斯对此答案很不满意,所以便不再信基督教。
这里可让我们看见,一个牧者的回应是很重要,作回应提问的不可随便,以免绊倒了人。
只能说当时贾伯斯没有机会遇上唐崇荣牧师,没有机会来这个小小羊园地(但可能他看不懂中文)吧。
我个人觉得贾伯斯的产品影响了很多人,但若要说上伟大,感觉又没去到这个地步。但若言他是个有头脑的人,这我则认同,因为他在行商之道上,他很有头脑(可惜对永生没有智慧的头脑)。
孔子与贾伯斯感觉有点不能相提并论 ^^"(纯个人看法),毕竟一个是教育人道德的思想家,他对人的影响是深远的,而且不能说是为私利而行。而贾伯斯只能说是有贡献的人,因为他的贡献当中夹杂了私欲,所以这不能称为伟大。
当然,我们亦不可因此而埋没了贾伯斯对人类的贡献与功劳,只是真的称不上伟大。 ^^"

Posted by 中里遥 at 2011年11月9日 18:11

请教一下
非基督徒的普遍善行从属世的角度看是好的,是很伟大的。
非基督徒的普遍善行从属灵的角度看是恶的,都是不洁净的。
基督徒的善行把荣耀归给上帝,无论从属世或属灵的角度看都是好的,
非基督徒的善行不会把荣耀归给上帝,所以从属灵的角度看是恶的,属世的角度看是好的。

Posted by abcde at 2011年11月9日 18:39

同意小虎鲸.
"每一个人的"命运"不同,他的成功并不意谓着他比任何人都聪明,或者都要努力,或者都要刻苦向上等等,地球上已经有七十亿人口,这七十亿人口中,要跟他一样特质的,我相信有一大票数不完。"
他从上帝普遍恩惠中得到的,真的比任何人都多!

Posted by Solomon at 2011年11月9日 19:19

媒体过份吹捧贾伯斯确实是太过头了
贾伯斯自已也没想到会是这种结果
可能他只是一个低调的生意人
只是最近我的fb内连牧师、传道人、弟兄姐妹都在推荐他的书
感觉都是在高举他的所做所为
我实在不明白身为基督徒的我们,大家在起哄什么劲?

Posted by 菜鸟 at 2011年11月9日 20:21

推荐大家看看这篇文章:
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203476804576615403028127550.html
文章由 Christianity Today 的 Andy Crouch 所写,其中提到:
"No one wants to die. Even people who want to go to heaven don’t want to die to get there. And yet death is the destination we all share. No one has ever escaped it. And that is as it should be, because death is very likely the single best invention of life. It’s life’s change agent; it clears out the old to make way for the new. Right now, the new is you. But someday, not too long from now, you will gradually become the old and be cleared away. Sorry to be so dramatic, but it’s quite true. Your time is limited, so don’t waste it living someone else’s life. Don’t be trapped by dogma, which is living with the results of other people’s thinking. Don’t let the noise of others’ opinions drown out your own inner voice, heart and intuition. They somehow already know what you truly want to become." (这是 Steve Jobs 在 Stanford 的演讲)
跟着,文章作者回应:
This is the gospel of a secular age. It has the great virtue of being based only on what we can all perceive—it requires neither revelation nor dogma. And it promises nothing it cannot deliver—since all that is promised is the opportunity to live your own unique life, a hope that is manifestly realizable since it is offered by one who has so spectacularly succeeded by following his own "inner voice, heart and intuition."
当然,用iPhone/iPad 不代表就认同 Steve Jobs 的信念,但是他在上述演说中所要表达的,正如所引文章的作者所说,只是 secular hope.
中文翻译如下:
”没有人想死。即使那些想上天堂的人,也不想搭乘死亡列车抵达那里。然而,死亡是我们共同的宿命,没有人能逃过这个宿命,死亡很可能是生命独一无二的最棒发明,它是生命更替变化的媒介,它清除老一代的生命,为新一代开道。此刻的新一代是你们,不久的将来,你们也会变老,并且被清掉。很抱歉讲这么夸张,但是实话。人生苦短,不要浪费时间活在别人的阴影里;不要被教条困住,活在别人思考的结果里。不要让他人意见的杂音压过自己的心声。最重要的,有勇气去追随自己的内心与直觉。它们已经知道你真的想成为什么样的人。“
文章作者的回应:“这就是世俗时代的福音。它的美善,只是建基于我们可以凭借感知所体会到的东西。它既不要求启示,也不要求教条。而它所承诺的,都可以实践:因为这承诺,就是你有机会去过自己独特的生活。显然地,这希望能够实践,因为提出的人追寻他自己的 “内心的声音,心灵,直觉”而获得巨大成就。”
这里看到,他的精神所代表的,是另一种福音,世俗的福音。

Posted by weslau at 2011年11月9日 23:18

我也认为贾是恶人,就圣经中上帝话语的标准来说,但是我认为依小小羊的整体信念及其他文章来说,他所说的“贾不是恶人”,并不是说他是圣洁或在上帝面前不用受审判的意思,而应是从上下文中来看,是由”人”的眼光来看,似乎他也不是故意要去做很多恶事的大坏蛋,反而还对人类有功的一个普遍恩典很多的一个上帝所创造的,但未蒙拣选的一个人而已。贾就像大多数人一样,有点不为人知的贪婪,私心,等等….,如此而已,看你对恶人的解释。陈树菊我想你不会说他是恶人吧!!但她有没有上天堂? 没人敢说!!!同理,小小羊也是这样又一般人的语法帮助我们了解他的立场罢了。我并没有特别为小小羊说话,而是就事论事,我认为小虎鲸可能根本对小小羊的其他文章或整体立场搞不清楚,断章取义。同理,如果小虎鲸用这种随便取一句话就自我解读,而不全体去了解圣经反合性经文之总体解经的态度去看圣经,也是危险至极阿!!,错解圣经比不解还要害己害人。请小虎鲸改变论事态度及方法,否则这跟时下许多断章取义,不求甚解,害会众匪浅的牧师有何不同?

Posted by JK at 2011年11月10日 11:09

综合回应一下。
1.贾伯斯是恶人,还是伟人?
答:
从特殊恩惠、上帝国的领域来看,任何不信主的人,全部都是恶人,只是恶的程度差异而已。
因为,没有任何一个未信者,能在上帝面前以任何善行称义。
这部分,大家观念都很清楚,也都没有意见。
问题出在哪里?
出在普遍恩惠、地上国领域。
在此领域里面,我对贾伯斯评价不低。
当然,这部分领域,本来就是见仁见智,大家可以有各自的看法自由。
然而,也请记住我的提醒:
既然是普遍恩惠、地上国领域,我们就不宜做出偏离地上国一般人尺度的判断。
没错!伟人、恶人,有时很难讲。
但是,一般人心中普遍会有一把尺,基督徒也不宜偏离这把尺太多。
在普遍恩惠领域里面,一般人对一个人一生做出定论与评价时,也不是只根据单一点优点或缺点就做出评断的。
希特勒当然也有人认为他是伟人,但起码普遍恩惠下的一般人,心中的尺度,就是会判定此人是恶人。
孔子当然也有人认为他是恶人,但起码普遍恩惠下的一般人,心中的尺度,就是会判定此人是伟人。
也当然,人死之后的评价,有时会随时间而改变。
但起码,苹果电脑的贾伯斯,目前一般人的评价还算不错,我们不需特别去贬低。
至于伟大不伟大?
当然,有特殊原创的,自然是很伟大的人。
然而,应用别人的发明,自行组合成新产品、带动世界大流行,这也非泛泛之辈。
贾伯斯带动的风潮与流行,是一种坏的示范吗?是带领世人做什么恶事吗?
起码在我眼中,他的伟大程度,还比因为犯奸淫后来车祸死亡的戴安娜王妃还高尚吧?
一个人能组合成新产品,造成世界的流行与风潮,全世界古往今来,并没多少人能做到。
单单这一点,说贾伯斯是伟人,在一般人的眼中,并不为过。
我再提醒一次:
基督徒当然可以有自己对人的评断,
但是,在普遍恩惠、地上国的领域,我们的评断,不好偏离一般人尺度过多会比较好。
2.贾伯斯与孔子
答:
孔子是德行领域,带动的是文化、社会、政治、、、多方面的影响。
贾伯斯是商业领域,当然不能与孔子相比。
不过,我举孔子为例,是因为孔子在历史上的评价,普遍算是正面性的定论。
用此种被公认正面性评论的古人来做例子,讲述普遍恩惠、地上国的评价,并非不合理的方式。
因为,我们如何使用普遍恩惠、特殊恩惠、地上国、上帝国的观念来评价孔子这种伟人,对于我们使用在现今,来评价任何这时代知名人士,观念其实是类似的。
我要表达的是:
正确使用普遍恩惠与特殊恩惠、地上国与上帝国的观念,可以使我们基督徒对任何人做出比较公允又合信仰的评价,不会过份高举,也不会过份贬低,而是将这些人看得合乎中道。
对任何人在普遍恩惠、地上国的努力与贡献,我们不需贬低;
对任何人在特殊恩惠、上帝国的部分,我们也会放入考虑。
其实,真要讨论下去的话,是没有止境的。
为什么?
因为,孔子真的那么伟大吗?
他的伦理价值观,后来变成中国数千年帝王专制统治人民的东西,透过那套伦理法则,人民变成帝王的“顺民”,使专制帝制绵延数千年,使民主制度难以生存,使嘴巴的道德仁义取代公义法治制度的建立。
历史学家黄仁宇教授在‘万历十五年’一书里,就批判中国和同期的西方国家相比,早就注定败亡的命运。
因为,当西方国家在宗教改革、基督教精神洗礼下,进行大规模的政治、科学、制度、、建立时,中国还耽溺在满嘴仁义道德的虚幻里,根本就无意进行各种认真的改革。
后来清朝的败亡,不过是历世历代那种口号治国、道德治国的必然命运而已。
而中国在这套儒家伦理思想之下,导致多少人因此而死?
愚忠、愚孝之下死的人难道不够多?
上上下下满嘴道德,反而轻忽各种制度建立、科学发展,后来国家衰败,灾难横行,死的人又有多少?
相比之下,贾伯斯再如何的“恶”,恐怕还没孔子学说害死的人多呢!
讲这些,不是要贬低孔子,请不要误解。
我要说的是,真的要评论的话,每个伟人,都有很多东西可以拿出来讲。
正面的当然有,负面的也会有,因为,在上帝面前,有谁是无罪的义人?
但是,我们难道能因为孔子学说后来的负面部分,就因此偏离普遍恩惠下一般人的尺度,做出否定孔子一切正面影响力的评论?
3.与贾伯斯同样特质的人很多
答:
是的,其实,这世界上比你我更加聪明、更加努力的人一大堆。
贾伯斯也不例外。
但问题是,中国古人在普遍恩惠下的智慧,也提醒我们:
‘天时、地利、人和’。
即使条件一样,也不是人人都能有贾伯斯的成就。
一个人的成就,有太多复杂面了。
今天就算我们比他更聪明、智商更高、更加努力,但是,我们就是没他那么有‘成就’(在地上国的定义而言)。
身为基督徒,我们深信一切都是上帝掌管。
除非上帝同意与许可,没有任何一件事能发生。
努力的人很多,聪明的人很多,但谁能得到什么样的结果,那是上帝主权。
身为基督徒,我们绝对敬畏上帝主权,而且将自己世上的成就归荣耀给上帝。
但是,我们不需因此就否定未信者在世上的成就,因为,他们的成就,也是上帝主权之下出来的。
我们不需靠贬低别人,来获得对上帝的敬畏,与对基督徒自己的肯定。
我们不需否定未信者很多事情,来肯定基督徒自己。
我们需要的是用正确的观念,将事情看得合乎中道。
对未信者在今世的成就,只要人家不偷不抢,正当工作,我们拍拍手,在普遍恩惠、地上国领域里,给予敬意。
但是,我们在给予敬意的同时,不羡慕也不嫉妒,因为我们深知,蒙恩成为上帝儿女,享受特殊恩惠与上帝国的事实,远比当个死后无法上天堂的大财主好得多。
然而,任何今世成功富贵的人,确实都比其他人蒙受上帝更大的普遍恩惠。
这些人因为不信主,所以蒙受大恩之后,不会将自己成就归荣耀给神,只会归给自己或假神,这会使他们在审判时,面临更大的刑罚。
4.血汗工厂和环境污染
答:
这是这时代很多工厂与产品的状况。
但问题是,这些工厂的产生,有谁能说自己是无罪的呢?
消费者无罪,只有生产者有罪?
假使不是消费者无止境要求便宜便宜更便宜,会产生出世界工厂、血汗工厂、环境污染的众多问题吗?
当我们谴责生产者的贪婪时,消费者难道不贪婪?
我们能保证自己从来不贪便宜?
我们能保证自己每买任何一件产品,都很严格要求了解生产过程有无污染、是否血汗?
罪入了世界,没有任何一个人可以宣称自己是无罪的义人。
我们通通都在许多领域里,参与了罪的制造。
当然,这不是说我们不该努力改进、不能改变,
而是说我们有时真的要比较谨慎小心,因为当今的经济与产品,已经不是那么简单可以圣俗二分、有罪无罪二分了。
5.贾伯斯为何不信主的问题
答:
以后有机会我再专文详述。
其实,我很喜欢基督教。
不仅是因为这是我的信仰、这是真理,而是就算我没信主,我也会觉得基督教提出的理论才比较合理。
因为,基督教告诉我们,不管世人评价如何、自己评价如何,上帝保证给‘每个人’‘公平公义’的评价。
这是何等美好的教义啊!
多少人今世默默无闻,贫苦度日,但上帝会在末世审判时给他一个公道的评价。
多少人享尽荣华富贵,得到当今世界的称颂,但上帝一样会在末世审判时给他一个公道的评价。
没有任何一件小事、任何一个小罪、任何一件无人知道的恶行与善行,能在上帝面前遁形。
所以,所有人都不须为自己今生的贫苦自卑,为今生的富贵自豪。
只要努力尽本分,敬畏上帝,上帝就会给我们公道的评价。
谁是二千的、五千的、一千的,末世审判时,就知道了。
不管是二千的、五千的,上帝通通都称赞。
另外,小虎鲸是园地老朋友了。
假使是新朋友,我会高度警戒,因为不知道对方属性。
不过,老朋友的话,我就比较了解属性与个性。
所以,不用担心小虎鲸的言论啦!他的言论没什么大问题的啦!
有疑义部分,我这篇回应都大致提出做进一步解释了。

Posted by 小小羊 at 2011年11月10日 16:19

贾伯斯过世时,我只是感叹好像失去了一个熟人
(我玩了二十年电脑,对资讯界的名人都有一定的熟悉)
但让我们平心静气等待,因世上没有永恒的国度
苹果、微软、台塑、鸿海、中国、美国…尽皆会败亡!
上帝的国必须是在心中切慕追求那从一切美善源头的众光之父所赐下来,真正的永恒
圣洁、公义、正直、恩慈、光明、爱、智慧…等等!

Posted by gem at 2011年11月10日 18:17

至于那些有名望的,不论他是何等人,都与我无干。神不以外貌取人。那些有名望的,并没有加增我什么 ~ 加2:6
因为审判教外的人与我何干﹖教内的人岂不是你们审判的吗﹖ 至于外人有神审判他们。你们应当把那恶人从你们中间赶出去 ~ 林前5:12-13
ps.
对于没得救,没特殊恩惠的人,我为其深感遗憾.
现今(霉)体吹捧论述,不值评论. 我还记得,后来,连 JB’s last words (Oh wow Oh wow Oh wow) 都报得出来~ that’s enough !

Posted by max at 2011年11月11日 17:14

其实大家都说得很好,但好像把小小羊这次要教导我们的主题偏离了。^^”
这主题给我所看到,所学习到的是“不论对方是否基督徒,也不可把别人的贡献、付出,说得一文不值。”当然,看到非基督徒在物质生活上比我们优,不用羡慕,我们该为自己能在天上的生命册有名字而欢喜。同时亦为他们祷告,求主帮助他们,也求主坚固我们,保守我们。^^
这事让我更为反省自己,明确知道自己动作太慢了,世界竟被非基督徒作主流,我们可真的要再加把劲呢,努力学习与装备,尽力把福音传播开去。。

Posted by 中里遥 at 2011年11月11日 19:36

日志信息 »

评论已关闭。        

相关日志 »

没有评论

抱歉,评论被关闭

返回顶部