约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2011年11月5日教会流行观念

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发问:不可问信仰问题,否则就是灵性的死人?

问题:

有本书说灵性已死的人才会东问西问,要大家不要问信仰问题,乖乖听且顺服即可。这说法正确吗?

答:

错了!只有那些不知道自己在信什么的,才会没有问题。

当老师的都会知道,课堂上问学生有没有问题,学生常常都会说‘没有’!

但考试一考,明明就是不会!

很多人,根本就不懂,这种人,当然问不出问题。

反而问得出问题的,才是真正在努力要弄懂的人。

问问题,有好几种态度,有些是不行的,有些是可以的。

比如说:为反对而反对,这种问问题的态度就是错。

比如说:真心想知道而问,这种态度就是正确。

唐崇荣牧师讲过他小时候的经验:

他小时候常常会问牧师信仰问题,牧师答不出来,就责备他没信心。

他就觉得,哪有这种事?你明明就是因为不知道答案,结果答不出来,还找借口说什么有信心没信心之类,牧师的这种态度,让他超级不屑到极点。

‘深知我所信’,才是正确的态度。

所以,发问信仰问题,当然是可以的,主耶稣的门徒就常常发问,主耶稣一样教导他们。

其实,这种禁止信徒问问题的教导,大致有两种很常见的错误观念在里面:

1. 反智

这是一种很常见的反理性态度,很多教会与信徒都有这种观念存在。

这种路线主要是认为理性是不属灵的,理性是与属灵矛盾的,所以属灵的基督徒就不能是那种使用理性的基督徒,理性的基督徒是比属灵的基督徒低一等的。

这种路线的人,常常有‘灵、魂、体’三元论的观念架构。

他们认为理性是‘属魂’的,不是属灵的。

唐崇荣牧师非常严厉抨击这种路线与架构,因为,这会带来非常严重的反理性、反智,结果很容易走入错误之路里面去,还以为那叫虔诚。

唐牧师用一种很简单的问题来反问:

上帝有没有理性?

当然有!

那么,上帝是属灵还是属魂?

圣经从来就没说上帝属魂,不是吗?

圣经不断说上帝是个灵,但是,上帝也有理性,所以我们怎能随便就将理性说那就是属魂,然后宣称属灵人不需理性呢?

正确的观念是这样的:

基督徒不能反对理性、不需反对感情,而是要一切都回归真理,不管是理性、感情、良心、道德、、、,全部回归真理,而不是废弃某部分。

事实上,这种反智、反理性路线,很容易带来很严重的弊端。

一来,因为不使用理性,而是诉诸直觉、感觉,结果很容易强解乱解经文、乱宣称领受上帝感动,这给自己开了一个大破口,使各种偏差与错误教导可以大规模跑进来的机会。

二来,这也使中央集权、权威领导开了大门,使信徒不敢质疑、用圣经检验领导者的教导。

结果,很容易变成迷信、盲信、乱信、人家教了就信。

2. 服从权威

正因为不可发问,所以,这就变成一种很常见的服从权威模式,便于进行统治。

表面上,这些领导者会宣称这是‘顺服权柄’,

但其实是在建立‘愚民政策’、‘中央集权’。

这种情形,其实和上面那种反智、反理性,是息息相关的,也是不合圣经的。

任何圣经对权柄的服从,都有三个很大的基础观念在里面:

1. 顺服神永远大于顺服人

2. 没有人可以宣称自己是无误,不需被检验

3. 圣经是检验一切真理的工具,而且一切教导都必需被检验,不得不验

所以,遇到有人教导大家不可问信仰问题,否则就是灵性的死人,我们一定要小心谨慎。

因为,在这种人的教导下,要不走错路都很难。

小小羊


可否告诉我们这书的名字, 使我们不买这种烂书和听这种牧师的道??

Posted by 又卑微又笨又比人追打,取笑的下贱羊 at 2011年11月4日 21:07

发问者没有特别提,我当时也没特别问。
这个问题,是很多年前我回答信件中的问题。
近日整理时,觉得这问题是很常见的问题,也不限于哪本书或牧师,因为这种问题很常见,又不涉及隐私,所以写成文章公开教导。

Posted by 小小羊 at 2011年11月4日 22:03

谢谢小小羊的分享,解开了我一些疑虑。之前听到有名牧师的讲道mp3有类似的讲法,说有分辨的心、发问信仰问题就是当年亚当吃下的“分辨善恶树”的果子在内心发动,因此要大家操练不要分辨、不要东问西问,要顺服。当然觉得怪怪的,但又说不上来~

Posted by 苹果树 at 2011年11月5日 14:46

过去,我也听过有位牧师有相类似的教道。他鼓励信徒不用太在意神学,最重要有没有经历 神。
经歴神,很多时也着重于个人感受,但把个人感受来作为对神认识的基准,把个人认为高过圣经对神的讲述。结果又是造成一班不求理性,只求感性,经看真理的信徒。

Posted by S at 2011年11月5日 22:08

请问小小羊, 小弟可以把这篇文章放到小弟的FACEBOOK让其他人观看吗?

Posted by Mike Chan at 2011年11月7日 09:56

To Mike Chan:
请参考:欢迎自由转贴

Posted by 主里弟兄 at 2011年11月7日 10:30

说真的我当初想要试着接受这个信仰的时候
也有这样的问题
也一直在想“面对信仰的事,是不是不应该太过理性?”
反正信就好了
碰到好事发生就说感谢神都他最厉害
不顺利就都是我们的问题,都是他给的考验
基督徒的想法不就都这么简单,跟其他宗教也没什么不一样阿
一样都是盲目而已阿
而且干嘛每个人都拿圣经的话来说服我
老觉得你们这些人就是拿着圣经里的句子来合理化自己的偏见而已阿
只不过只是想借着圣经来控制我的行为而已嘛
我报怨命运的不公,竟然只跟我讲“这是你要背的十字架”
就这样一句话就要我甘心接受这一切?
对于伤害我的人就是要报复阿!竟然告诉我要去了解他们关心他们?
因为他们心地是善良的,只是被撒旦蒙蔽?
什么叫我是被上帝拣选的要由我来拯救我们家!
我只想过好自己的生活而已,其他人自己没过好是自己的责任阿
他们自己没顾好自己就想赖到我头上?关我屁事!
我的同志朋友人都很好很和善阿,干嘛要反对他们相爱!
太残忍了吧!自己不是也不用这样讲那种风凉话阿
为什么基督徒这么不懂的尊重异己?
不信耶稣的人也很尊重你们没这样迫害你们不是吗?
当基督徒就是要这样任你们使唤,做这一堆委屈自己伤害别人的事??那我才不要!!
我想在信仰里找到是自由 不是束缚耶
而且我又还没相信圣经就一定是无误的
我问这个问题,得到的回答几乎都只是“因为他可以经过几千年来的考验”
就这样?说不出什么别的了?
当时的印刷术那么不发达耶!当时文盲这么多耶!
当时抄本这么多耶,人为刻意的更改或不小心抄错都会曲解原来的意思阿!
基督徒也只是一厢情愿的接受圣经而已嘛!这个当做参考书就好了吧!
我也不是为了反对而反对
我是很想相信
所以我也是到到处寻找可以把我说服的心服口服的答案
让我可以拥有百分之百的信心 坚持这样的信念 喜乐甘愿的舍己
偶然google我的疑惑找到了这个园地
真的解决的好多我的问题
板主竟然比我还要理性
解释问题也是逻辑清晰
(有时很庆幸自己不是跟他当面辩论,不然会输的很难看)
关于基督这个信仰
关于这个世界原来应该要有的样子
关于神的旨意
当然最重要的事还有他对我们的爱
自己也养成了天天读经的习惯,也在当中体验需多的感动
下个月我就要受洗了
藉这个机会在这里跟小小羊老师说声谢谢
也谢谢神让我找到这个地方
以后也会继续关注这里的文章,推荐的书籍和网站
好让自己走在正确的道路上
面对未来的种种考验
也能有一种热血沸腾的决心说著
"BRING IT ON!!"

Posted by Trevor at 2011年11月7日 12:30

我的前教会真的是中央集权+愚民政策
若有什么疑问问到问题的核心传道者答不出来时
就说是怀疑的撒旦在扰惑人心
还好现在有网络
我也因google才找到小小羊这园地
然后才发觉“真相”应该说是真理
也谢谢版主为神所做的一切
我现在走在真理的道上感到很平安

Posted by 菜鸟 at 2011年11月7日 13:13

会讲出“不可问信仰问题”的人,已经是很有问题了。若又补上一句说人家是灵性的死人,那就太离谱了。有这样的文章、书、或讲员,尽管丢到垃圾筒。更不必想要去理解他说的“顺服”究竟是什么意思,因为那通常也是白费工夫。
太多基督徒不是不知道可以问问题,甚至问大量的信仰问题才是应当的。教会圈里,恐怕有群懒惰的礼拜天基督徒。懒惰到只知道礼拜天可以去“属灵餐厅”被喂一顿油腻的美食。然后,根本也不在乎吃到的“佳肴”的食材是哪里来的?如何烹调出来的也无关紧要,难怪没有问题可问。何况酒足饭饱,昏昏欲睡,哪来太多问题需要问呢?
那也还好,但我怕的是,有些根基仍浅的基督徒,或是在对人、对世界失望,处于灵性饥渴状态的信徒,他们想要追求认识神,但却被一些传讲者以属灵腔调唬住,实在是很可怜。需要安慰,需要指引。
人对生疏的事情多少都会有一些惧怕感。面对如此伟大、圣洁的神,更是油然而生敬畏之心。但是神的心意,是要我们赤裸裸地来到祂的面前(请注意、不是人的面前)。主耶稣说:凡祈求、寻找、叩门的(指真理与属灵的知识,而不是世上的利益),祂都会正面回应(太7:7-12)。主耶稣喜欢你问祂问题!
有谁可以顿悟出救恩之道?有何人可以研究出十字架的救赎方法?没有的!会问信仰问题的人,我觉得比较像属灵的活人;反之、才比较像属灵的死人。不关心属灵之事的人,既不在乎,哪会有问题?
以属灵的奥秘来唬吓人、或是以权威来吆喝的传讲者,大家还是趁早躲远点。约伯问了许许多多的问题,神不仅没有叫他住嘴,反而要约伯继续问,并且反问约伯更多问题,要约伯好好地去思考。
弟兄姊妹,如果你还没有好的真理装备,若碰到反智、反思考的传讲者,还是先躲他们远一些。花多点时间读经、多请问谦和的传道人,好好装备、造就自己再说。若你已经有健康的属灵成长,我相信你绝对可以找到千百处圣经根据,来拒绝任何人对你施加这一类的属灵操纵。

Posted by Acts2831 at 2011年11月7日 13:18

懒惰到只知道礼拜天可以去“属灵餐厅”被喂一顿油腻的美食。然后,根本也不在乎吃到的“佳肴”的食材是哪里来的?如何烹调出来的也无关紧要,难怪没有问题可问。何况酒足饭饱,昏昏欲睡,哪来太多问题需要问呢?
……………
以这个比喻来说,我去过的那一家就是,
明明是买人家工厂生产现成的调理包,他说是他精心手工烹调,
但因为折扣优惠很多,生意还是很好,
而那些饿著肚子的客户看到生意这么好,更是一个接一个走进门,
结果是大家一肚子的塑化剂、防腐剂,既虚胖又营养不良…

Posted by 多加 at 2011年11月7日 14:12

以前我唸书时节也是到处找神职人员或基督徒问问题,他们不会给我答案,通常只会给我某些经文叫我看,于是我就要猜他们给的这个答案是什么,再问就没下文了,有的还说我问来问去都是同样的问题,没长进,我说因为我想确定我想的答案对不对啊!结果还是没下文。我想给我答案有这么难吗?大不了就告诉我他们也不知道就好了嘛!怎么感觉问问题是讨顿骂呢?后来我就有好几年的时间不再问问题了。
等到我差不多出来开始工作时,才遇到会解答的人,还是美国人,那时我还是鼓起好大的勇气来问,深怕又要被骂。有了她的解答,我才真的敢再到处问耶。我曾经问她,我问问题是不是不正常?她觉得我很奇怪,有人对圣经完全没疑问的吗?虽然我后来还是陆陆续续会遇到"不喜欢别人问问题"的基督徒,但那也无所谓,只觉得他们对生命大概思考的不是很深,这些人很可惜,我不问他们就好了,又不是没人可问。我现在就很喜欢唐崇荣牧师讲道,他真的很会解答,听他讲道有种欲罢不能的感觉。自己把自己的信仰弄懂,才能传正确的福音,不是吗?这是一辈子的事。
但我对以下内容有个疑问
"唐崇荣牧师讲过他小时候的经验:
他小时候常常会问牧师信仰问题,牧师答不出来,就责备他没信心。
他就觉得,哪有这种事?你明明就是因为不知道答案,结果答不出来,还找借口说什么有信心没信心之类,牧师的这种态度,让他超级不屑到极点。"
基督徒可以这样"不屑"某人吗?我知道这不是轻看或藐视的意思,可是有这种态度到底对不对啊?

Posted by 李小姐 at 2011年11月7日 15:04

李小姐
您好,以我对唐崇荣牧师有限的认知之中,唐崇荣牧师并没有说过“不屑到极点”或“超级不屑”等等这类型的说话。(他很少会用上这类时下青年爱用的助词)
不屑的意思有不值得或轻视的意思,但不屑不代表只能解作不值得,或是只解作轻看之意。所以要看使用者的上文下理,以及该人的动机。
唐牧师那次所指的事情应该是指:“对于这种牧者,他认为不值得再谈论下去,因为不会有答案,对方亦不愿意追求或解答,或是无法解答。所以他的选择是,轻轻的带过,不再去询问该牧者。”

Posted by 中里遥 at 2011年11月7日 17:39

基督徒可以这样"不屑"某人吗?我知道这不是轻看或藐视的意思,可是有这种态度到底对不对啊?
……………….
我不敢说给你什么答案,只是想与你一起思考一个问题…
基督徒可不可以生气?可不可以骂人?
小小羊在先前的文章曾提过:动机是什么,状况是什么。
(请参考:骂人笨蛋就会下地狱?那主耶稣也该下地狱囉?谈正解经文的重要
不屑人(我觉得其实和轻看人、藐视人意思没什么不同)
如果是因为人家长得不好看、家世不够好、学历不高、很穷…
那当然不可以!
如果是因为人家、特别是有权柄的人(如牧师长执)操弄权威、假借圣经或主名欺压别人、拿神功护体行犯罪之实…
那么不屑他,我觉得其实就是为义愤怒啦,有何不可呢?
当然,要再有建设性一点,不屑的情绪之外,能不能规劝、责备,好使人悔改,这就看个人领受与负担了…
或至少,借此也检讨自己是否有一样的毛病,别犯同样的错?
"因为你们怎样论断人,也必怎样被论断;你们用什么量器量给人,也必用什么量器量给你们。"(太7:2)
我觉得做基督徒虽然要努力成圣,但毕竟只要在世上一天,就是以堕落的理性在过日子,不可能成为"圣人",
与其刻意打压所有负面的情绪,或许可以想想问题出在哪里?动机对吗?
我本身,不屑某些权柄人士好一段时日了,我比较为他们继续陷在罪中困扰,比较不会为自己有不屑的情绪困扰…
不屑同时,也警惕自己别犯同样的错~
如有不认同,欢迎讨论~

Posted by 多加 at 2011年11月7日 18:00

给李小姐:
1.基督徒可以这样"不屑"某人吗?我知道这不是轻看或藐视的意思,可是有这种态度到底对不对啊?
答:
首先,文学的描述,未必就表示只能限定在某种意义上。
真正意义,要看上下文,还有其他部分来做判断。
其次,谁告诉你基督徒不能不屑人?
基督徒都可以恨人了,还不屑人咧!
基督徒只要恨神所恨、不屑神所不屑,而不是什么都爱,乱爱一通的烂好人。
你真以为上帝只有爱,没有恨吗?
上帝恨恶的人一大堆!
经文关键字查一查就有。
至于不屑,你觉得,主耶稣对法利赛人这批评,算是什么?
“你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们正当人前,把天国的门关了,自己不进去,正要进去的人,你们也不容他们进去。(有古卷在此加:你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们侵吞寡妇的家产,假意做很长的祷告,所以要受更重的刑罚。) 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们走遍洋海陆地,勾引一个人入教,既入了教,却使他作地狱之子,比你们还加倍。你们这瞎眼领路的有祸了!、、、你们这无知瞎眼的人哪,、、、你们这瞎眼的人哪、、你这瞎眼的法利赛人、、、你们好像粉饰的坟墓,外面好看,里面却装满了死人的骨头和一切的污秽、、、你们去充满你们祖宗的恶贯吧!你们这些蛇类、毒蛇之种啊,怎能逃脱地狱的刑罚呢?”(太23章)
主耶稣责备法利赛人这些话,我们当今教会,有谁敢讲得出来的?
但这却是主耶稣的话!
乍看之下,比我们还“恶毒”!
但是,真的恶毒吗?
主耶稣这样的态度,不行吗?
2.以前我唸书时节也是到处找神职人员或基督徒问问题,他们不会给我答案,通常只会给我某些经文叫我看,于是我就要猜他们给的这个答案是什么,再问就没下文了,有的还说我问来问去都是同样的问题,没长进,我说因为我想确定我想的答案对不对啊!
答:
你确定你问问题,真的有把问题‘问清楚’,‘表达清楚’吗?
有时我就会遇到问问题的人,连自己在问什么都不知道。
我无法从那简短的问题中,知道对方到底要问什么。
所以,我通常会请对方讲出更详细的问题内容,或是举个实际例子,我才比较清楚对方要问什么。
有些弟兄姊妹就真的这样做了,那我就能清楚回答对方问题。
但问题是,有些弟兄姊妹一样不管,那我当然无法回答。
偏偏,有些人就觉得我没爱心、不认真回答了。
有些人问我“预定论是什么?”,就这样一句话,不多讲述想法,叫我如何回答?
这回答可以写成一本书耶!我怎可能在网络上、通信里面,靠一篇文章讲清楚?
我根本不知道对方程度、需要得到多详细的回答啊!
有些人问我“一个不信者,上帝会不会在人生的路上引导他?”,就这样一句话,即使我反复希望对方讲更清楚问题内容,对方也不多讲,叫我如何回答?
上帝当然会使用不信者,但什么是这问题所指的“人生路上的引导”呢?
假使有实际例子,我才能比较清楚发问者真正疑惑的所在,才有办法回答,不是吗?
有些问题,回答者已经回答过了,但发问者却不断重复发问,叫回答者如何回答?
通常这表示发问者并未真正将回答者的回答彻底搞懂,结果只是绕圈子,重复不断发问而已。
因为,答案早就讲清楚了。
真的要问,就该针对答案有哪里不懂,才提出来问,彻底将前一个问题的答案消化、彻底将回答者交代的功课认真读完才对,特别是当回答者已经给很多资料时,更该如此,不是吗?
学生不想用功消化老师所教的,或是随便将课本读一读,
然后只想上课时不断问问题,这样的态度对吗?
老师已经告诉学生你必需回去将加减乘除重新学习,学生一律不理会,却拼命问大学微积分,叫老师如何回答?
不是不能问问题,而是问问题的人,自己有没有认真用功?
很多很用功的弟兄姊妹,来信发问时,单单问一个问题,就会写很长的内容,让我知道对方困惑之处。
其实,有时我真的不能不讲句比较残酷的话:
问得越详细,常常能得到较详细的答案。
问得很精简,常常只能得到很精简的答案,甚至没有答案。
有时,假使发问的态度、做学问的习惯不改的话,
很难找到你满意的回答者的。

Posted by 小小羊 at 2011年11月7日 18:24

阿岱
您好,小小羊的弟兄所引用的应该是唐牧师大概的内容述说,而不是每个字的原文记录,用意只是希望大家更易明白他的主题。所以在这里不构成问题(即使非与原讲员的每个字相同,意思没有差别),但李小姐的提问是那句话的疑问(可能在词句上有所出入,以致引起一点误会),所以刚才对应那段话作了个小小的解释,并无任何责备或攻击之意。(而小小羊亦为提问作了详细的解说)

Posted by 中里遥 at 2011年11月7日 19:08

各位,真的非常不好意思,在“不屑」这个用词上产生诸多误会,我写了以后也觉得自己观念有点问题,不过我真的是不准自己“不屑」(轻视)别人。
是的,我唸书时代有把问题搞清楚再问,不清楚也会换方式问。
谢谢你们的指正

Posted by 李小姐 at 2011年11月7日 22:18

通常你怎么学,就会怎么教。反智与威仪式的传讲者的表达方式,通常在初信的时候,或是在唸神学院的时候,就会受到很大影响。我是看到也听到过不少这类的传道人与教会。不过我还是颇乐观地认知还是有不少忠心的传道人会苦口婆心地,试着去回答诚恳的问题。当然、根基深又稳的传道人,通常比较知道如何回答问题。既使如此,还是有许多问题,需要经过研读、查考与思考才能妥善回答。
也确实有不少传道人,很怕面对问题讨论。特别是在讲述争议性,或自己尚未理解的题目时,会小心谨慎地,请听众不要当场发问。这样虽谨慎,但却没有尽到教导者的职责。
新约圣经中,是有多次提到传道人要宣告信息;但命令传道人去教导神的道的经文,远远多于去宣告。我认为问问题与回答问题是真理的教导者的责任。
刚出炉的传道人,容易照本宣科。求主怜悯,灵性成熟,消化属灵真理,实在很需要时间。我求主,让台湾的教会多一些勤奋学习、忠于神的话、不断进深的传道人;而非出炉一批批善于经营教会、处理人际关系的“牧师”。
我认为问答的场合中,语病或措词不要成为问与答的重点才好,否则我们会学不到东西。善于教导的传道人,面对这类的场合,或是带领还不知道要如何问问题的诚恳初学者,我们可能需要花更多工夫来引领他们到寻求解答的合适方向。
有关理性的部分:理性是神赐给每个人都有的,我们要善用理性,但我们也不要太高估理性。只有理性无法让人真正认识神。情感(指心灵,而非指感情)绝不会是反理性的,但情感的着重点是不同的。我不知道怎么去平衡,但或许平衡理性与情感根本就不可能。
轻视神学,强调感受,口口声声说只要经历神的人,或许有他们的理由,但事实上是很容易受到主观与现象的摆布。我认为人若善用神赐给人的理性、情感、性情、良知、与实质(身体与环境),才能更多深刻经历神。

Posted by Acts2831 at 2011年11月8日 03:00

谢谢让我转贴~

Posted by Mike Chan at 2011年11月8日 10:33

我就是属于那种不太会问问题,有时问问题也问得很不清处的人。
但感谢神,通常我会觉得怪怪的讲道,我会学马利亚反复想找答案,所以才找到小小羊这边来。
我不会当下接受,我会想慢慢查,直到我弄懂为止。
因为我一向讨厌那种用威权去逼人相信的。
我认为问问题是一种逻辑训练,但我们华人的还境充斥着情绪的言语,在问问题同时有时情绪取代了思考,态度就出了问题,以致问不得法,学不得法。念书时只要老师说有问题的举手,你会发现很少人举手。那真的没问题吗????只是大家都忽弄过去了。
我有一些朋友,就像小小羊一样属于逻辑和理性很强的人,这样的人若是没信主前碰到了,还真是会被问一堆问题自己答不出来但又觉得他问的怪怪的,因为自己没那种逻辑训练,当然他其实知道你想的,这种有逻辑组织说话的人,通常其实早知道别人心中大概在想什么,有时两个人吵架,明明有共同观点,只是强调重点不同,在支微末节上争执,这类有逻辑的人很快就能抓住彼此重点,诉之于共同理念摆平争端。可是一旁其他的人只是劝不要吵,却找不得方法。还好我的牧师也是逻辑很强的人,这几年被她训练的慢慢也可以自己解决一些问题,当然天生拙口笨舌的人也有,有的人说不清楚,但脑子可不会停止想,只要有去想,慢慢的说,还是会进步的。
神赐给人理性和神的智慧,真是深不可测,不同的羊有不同的个性性情,还好羊认得牠的大牧人,就不至于找不到家。所以羊儿们要努力认识自己的牧人,否则就成了迷路的羊了。

Posted by kay at 2011年11月8日 14:42

给学而行弟兄:
Acts2831弟兄讲的东西没有问题,不须担心啦!
大家有时会从不同角度出发,使用不同的文字与词汇,但是都在讲述相同的圣经观念的。

Posted by 小小羊 at 2011年11月8日 21:37

我觉得kay讲的真好,逻辑和思考力弱没关系,愿意找方法学问才是重点。

Posted by 李小姐 at 2011年11月9日 08:59

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