教会设立的机构董事会，能否拿政府法令来对抗教会命令？
由教会（含各堂会、中会、总会）设立的基督教机构董事会，是被谁管辖？
教会与政府，哪个是顺服的第一优先顺位？
董事会能否拿政府法令来对抗教会命令？
基督徒是天上国的国民，也是地上国的国民。
基督徒不是反政府者，因为基督徒一样必须做个国家的好公民，奉公守法。
但是，我们都必须知道——————上帝国的权柄永远高于地上国。
因此，
当上帝国标准高于地上国时，我们必须以上帝国的标准为标准（如：地上国的离婚条件）；
当地上国命令抵触上帝国时，我们必须顺服上帝国的命令（如：地上国禁止信耶稣）；
当上帝国治理与地上国无涉时，我们必须顺服上帝国权柄（如：教会禁止犯罪者守圣餐）。
当然，教会并不全然等同于上帝国，
因为，教会很多时候，是非常败坏，严重违反圣经的。
然而，非关绝对真理部分，我们就必须顺服教会权柄。
不能接受时，就必须按照体制来处理，否则就该自行离开教会，不得大闹。
当今的基督教机构，有好几类。
有些，是创始人自己去募款设立的，不受任何宗派管辖；
有些，是宗派自己设立的，受宗派管辖。
今天，我们要来探讨的，就是这种‘宗派设立’的机构。
以长老会为例，
长老会设立的机构，常常有董事会（或其他名称）。
里面的董事，是由长老会所任命。
不管是各堂会所任命，还是由中会任命，还是由大会任命，或是由总会任命，
重点都一样，这些董事，是在教会管辖下，执行管理任务。
这些董事，当然必须奉公守法，遵守国家法律，好比：不能贪污、不能对员工性骚扰、、、。
但是，当教会决定对董事不予续聘时，董事是否可以拿政府的法律出来抵挡教会命令？
当教会决定更换院长时，董事会是否可以拿政府的法律出来抵挡教会命令？
长老会总会辖下教会机构的董事就任之前，几乎都必须先签下切结书及辞职书，表明自己：
1. 愿意遵守长老会的教会法规、各种规定、以及总会的决议。
2. 总会决定更替或免职时，绝无异议。
3. 假使不能顺服时，愿自行辞职，以示负责。
这样的规定与做法，是合圣经的！
因为，这些机构，并非由董事自己设立，而是由教会设立。
机构的董事，不过是‘管理者’，不是‘拥有者’。
拥有者是教会，不是董事。
董事不过是受委托进行管理罢了，并没有实际所有权。
假使董事个人意见与教会当局相反时，可以：
1. 在会议中据理力争
2. 循体制层层上报，请求处理
3. 辞职
上述的切结书与辞职书，不过是这观念与精神的文书化而已，并无特别之处。
然而，长老会的机构董事会，竟然一大堆都发生“抗命”现象！
自行决定称王，不理总会命令，然后以神之名神功护体，宣称自己顺服上帝，然后搬出政府法令来对抗总会。
这是在干什么？
无耻到这种程度？
大家可知道，这些董事里面，一大堆是牧师与长老。
问题是，这样的行为，当什么牧师！当什么长老！做什么榜样呢？
自己签的切决书都可以撕毁不认帐？
那当初何必就任？
还是认为教会里一切文件与誓约都不过是假的，都不需遵守？
或是认为即使在上帝面前誓约了，撕毁也没关系？
觉得总会人事命令不当，会议力劝无效？
然后呢？
就可以搬出政府来神功护体，搬出上帝来神功护体，据地称王了？
想东想西去政府法规里找护身符、钻法律漏洞来对抗总会，以便继续当董事？
难不成以后要和美国一样，发生教会信徒犯奸淫屡劝不听，之后被教会开除会籍，结果会友不爽，就一状把教会告上法院，要求教会不能开除？
否则，教会事务，竟然去找政府法令来解决？
没读过圣经吗？
‘你们中间有彼此相争的事，怎敢在不义的人面前求审，不在圣徒面前求审呢？
、、你们若有今生的事当审判，是派教会所轻看的人审判吗？、、你们竟是弟兄与弟兄告状，而且告在不信主的人面前’（林前6：1-6）
教会‘内部’的人事争执，怎能去搬出政府法律来呢？怎能去诉诸政府法院呢？
明明就该在教会内部解决的事，竟然敢去政府法院处理，这是什么信仰？
对圣经无知到这种程度，当什么牧师与长老呢？
更可怕的是，竟然明知循教会体制自己这方会失败，然后为维持董事职位，不惜去政府法律找护身符，这种神功护体的情形，要如何面对上帝呢？
宣称顺服上帝不顺服人、宣称总会人事命令不合圣经，然后就可以不理总会命令，继续当董事？
是的，我们永远都必须优先顺服神而不是顺服人，
但请别忘了，上帝的统治是有秩序与权柄的，不是天下大乱的！
并且，真的是顺服上帝吗？还是为自己私心以神之名来神功护体？
上帝国度，不是永远非得谁来当不可！
这句话，对每一个牧师、长老、院长、董事、事工执行者，全部都适用！
成功不必在我，事工不是非我不可！
总会拣选我，我愿意牺牲奉献，一切为上帝，绝不为个人名位；
总会不再任命我，我也依然愿意顺服，一切依然为上帝，依然绝不为个人名位。
别的教派，不懂‘唯独荣耀上帝’的观念，所以人事问题乱七八糟，那也就算了。
长老会这么看重唯独荣耀上帝的教派，竟然可以发生一大堆机构董事会人事问题，而且屡屡上报，羞辱主名到极点，这是什么信仰，竟让自己敢这样羞辱主名而毫不知耻？
弟兄姊妹们！
这不是只会发生在长老会身上而已，而是所有教会设立的机构都可能发生的事。
并且，我讲的原则，不管是董事会、院长、负责人、、、，其实通通都适用，因为观念是相通的。
人心的恶，当面临名望、权位、金钱的诱惑时，常常会被诱发出来，
而且更可怕的是，很多人会不择手段为自己心中的恶，以神之名来神功护体。
有本事，董事就自己辞职，自己去设立一个新机构！
自己去募款，自己去制定规则，自己去管理！
自己设立的，不需受教会管辖，可以自己作主。
问题是，为何不敢这样做呢？
没本事？很困难？鸠占鹊巢比较快？
否则，继续以神之名神功护体给我看啊！
这么重要的事工与理念，既然上级不同意，但又自认为是上帝指示的，
那么，既然领受使命，那就辞职出来，自己去创设一个新的嘛！
我们部落格，就是这样设立的！
我不认同某些网站的管理规则与管理模式，而我又认为自己领受使命，
那就自己创设，自己制定规定，自己辛苦经营。
为什么你们这些董事们，面到辞职然后去设一个新机构的事，就闭口不言了呢？
真是上帝带领的，上帝就会养育与照顾，这就是信心，不是吗？
要在我面前以神之名神功护体？
不要笑死我了！
当大家都是白痴吗？
很多教会机构初设之时，要钱没钱、要人没人，真的是披荆斩棘，艰辛无比。
那时，很多人对这类机构的董事与权柄一职，几乎都是避之唯恐不及。
有趣的是，一旦机构壮大了，有钱了，这时，奇得很，“一心为主做圣工”的人，就拼命跑出来了：
想尽各种办法去拉关系、拼命去推销自己并拉票、想尽办法去争取当董事、、、。
唉！骗谁呢？
当我这个从小就在长老会长大的成人会员，是个眼睛瞎掉的白痴吗？
当我看不出那种‘一心为私利’，然后大胆以神之名神功护体的邪恶吗？
弟兄姊妹们！
遇到这类搬出政府法令来对抗总会的董事会，请我们一定要抵制与谴责！
我不是说总会的人事命令一定正确，我也不是说总会在绝对真理就不会犯错，请不要误解！
但是，圣经里‘顺服权柄’的教会秩序命令，我们都必须遵守！
不管是当董事，还是当长老，或是一般会友，观念是一样的：
1. 对教会处理有意见，请于教会会议中提出
2. 该层级无法处理时，请依循体制层层上报处理
3. 不愿顺服，就请离职
愿上帝帮助我们，不要做个以神之名神功护体，羞辱上帝名号的人
小小羊
感谢小小羊兄的分享！
许多教会的长执都是“胸怀大志”，想要“干一番大事业”
用那样的心态争取长执这“服事”的“大位”
不过，就如小小羊兄所言
上帝没有非得用谁不可！
更糟的是，许多现任长执忽略小小羊兄常常提醒我们的
负有教导职责的，未来要受更重的审判！
很少看到有人被选为长执时，有战战兢兢的神态
不是得意洋洋，就是一副“怎么是我”的丧气样
被主所用，莫大荣耀、更是莫大责任！
愿上帝帮助我们！
Posted by Denver at 2011年10月19日 00:14
小小羊平安:
关于教会法规有两点想请教一下
一,倘若教会法规与圣经规定有所出入时是否意味无效?
例如长执资格以提摩太前书三章所列,但法规上对考核的部分似乎很弱,代议制度下似乎是人人可选?(很抱歉目前手边没有教会法规,此部分是由家人方面得来的讯息)
二,法规不与圣经牴触时,教会办事却不照法规,这样可以吗?
例如会员资格认定,和会出席人数,干部候选人有明显道德瑕疵却不剔除资格等
说实在,当今台湾新教各宗派,法规最详尽的宗派,却常有此等事情发生,这些羞辱主名的恶行并非空穴来风,小小羊您知道我原属宗派,我在此便不明讲了,实在令人心疼,玩弄法规的程度根本就是法利赛人的程度了,求主怜悯.
Posted by 主荣 at 2011年10月19日 18:07
今天看到另一则消息,似乎与小小羊所提的例子完全相反,当异教人士以政府公权力入侵教会时我们该如何面对?
首例“宗教歧视”开罚 道明外侨学校被罚60万
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/20/today-taipei6.htm
虽然以这个事件来说,道明本身也有理亏之处,或许也是有拿教会法规神功护体的嫌疑,但因小小羊您在文中所提是教会内部以政府法令斗争,此例是与异教徒的争论,故希望能厘清一些问题.
以下大概分成几个方面:
1.政府法令积极压迫教会:积极以压迫教会为目的,例如没有宗教自由的国家
2.政府法令消极压迫教会:政府法令目的并非针对教会,却被人用以对付教会,例如道明的例子
很抱歉最近脑袋比较紧绷,比较理不清头绪,问题中之缺失,敬请原谅
Posted by 主荣 at 2011年10月20日 09:32
1.倘若教会法规与圣经规定有所出入时是否意味无效? 例如长执资格以提摩太前书三章所列,、、、
答：
重点是‘什么东西无效’？
让我们来想一个问题好了：
纳粹德国、极权国家，很多东西违反圣经，所以是否表示他们的法律规定与国家治理，基督徒可以全部不用遵守、视之为无效吗？
当然不行！
有些东西，我们依然要遵守，好比政府规定红灯停、不能谋杀、、、基督徒当然要遵守。
有些东西，我们可以消极抵制，好比政府规定人民要主动举报犹太人，基督徒当然可以消极抵制。
有些东西，我们当然可以不予理会，好比政府规定不能信耶稣。
教会法规对于候选人资格过于宽松：
1.我们自己投票时，拒绝选出不合适的人
2.至于被选出的人，他们错误的教导，我们不用听。但是他们对教会的管理权，是合法的，我们依然不能宣称对方无效。
3.可以循教会体制，由小会、中会、总会处理。
4.不爽的话，可以离开教会，但不能在教会大闹。
本人对很多牧师、长老、执事，都非常不满意。
因为，乱七八糟的一大堆。
但是，本人绝对尊重教会体制，绝不会说对方无效。
这和社会上的政治选举相同，除非对方有贿选或违法事实，
否则不管你觉得对当多烂、多不适任也一样，选上就是选上了，我们不能说对方无效。
2.法规不与圣经牴触时,教会办事却不照法规,这样可以吗?
例如会员资格认定,和会出席人数,干部候选人有明显道德瑕疵却不剔除资格等
答：
观念同上。
只是可以在选举前与选举时比较强烈要求教会照法规，否则层层上报。
其实，很多教会，不过是‘玩弄法规’而已。
在社会上，‘官字两张口’，只是用法律来整肃异己、图利自己罢了。
教会？常常也不惶多让。
我们不能对邪恶无知，但也不能参与邪恶。
真正的基督精兵，是深知世界邪恶，也活在邪恶的世界里，
但却出淤泥而不染，保守己心的纯正。
并且，继续用纯净的心，善用智慧来处理复杂的问题。
Posted by 小小羊 at 2011年10月20日 10:02
关于道明的事件，我对来龙去脉没深入了解，没办法做过多评论。
我只能说，很多时候，‘征人’的阶段就必须慎选。
征人的时候不够谨慎，就容易引狼入室，日后就很难解决。
各种规定在征人的合约阶段，就必须讲清楚。
事情的处理，要有智慧，不要草率。
很多东西，是可以遵照法律规定，又可以符合我们信仰的。
当今很多基督徒，对于‘智慧’已经轻忽到令我震惊的程度。
基督徒当然要遵守法律规定，但是，在法律里面，还有很多可以智慧行事的空间。
道明的处理，我并不认同。
因为，太过粗糙了。
我不认为这是智慧的处理。
Posted by 小小羊 at 2011年10月20日 10:30
“真正的基督精兵，是深知世界邪恶，也活在邪恶的世界里，
但却出淤泥而不染，保守己心的纯正。
并且，继续用纯净的心，善用智慧来处理复杂的问题。”
非常阿门！
Posted by 安洙 at 2011年10月20日 18:57
谢谢小小羊指教,愿我们在这邪恶的世界仍能靠主站立的稳,阿们!
Posted by 主荣 at 2011年10月20日 22:09
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