教會設立的機構董事會，能否拿政府法令來對抗教會命令？
由教會（含各堂會、中會、總會）設立的基督教機構董事會，是被誰管轄？
教會與政府，哪個是順服的第一優先順位？
董事會能否拿政府法令來對抗教會命令？
基督徒是天上國的國民，也是地上國的國民。
基督徒不是反政府者，因為基督徒一樣必須做個國家的好公民，奉公守法。
但是，我們都必須知道——————上帝國的權柄永遠高於地上國。
因此，
當上帝國標準高於地上國時，我們必須以上帝國的標準為標準（如：地上國的離婚條件）；
當地上國命令抵觸上帝國時，我們必須順服上帝國的命令（如：地上國禁止信耶穌）；
當上帝國治理與地上國無涉時，我們必須順服上帝國權柄（如：教會禁止犯罪者守聖餐）。
當然，教會並不全然等同於上帝國，
因為，教會很多時候，是非常敗壞，嚴重違反聖經的。
然而，非關絕對真理部分，我們就必須順服教會權柄。
不能接受時，就必須按照體制來處理，否則就該自行離開教會，不得大鬧。
當今的基督教機構，有好幾類。
有些，是創始人自己去募款設立的，不受任何宗派管轄；
有些，是宗派自己設立的，受宗派管轄。
今天，我們要來探討的，就是這種『宗派設立』的機構。
以長老會為例，
長老會設立的機構，常常有董事會（或其他名稱）。
裡面的董事，是由長老會所任命。
不管是各堂會所任命，還是由中會任命，還是由大會任命，或是由總會任命，
重點都一樣，這些董事，是在教會管轄下，執行管理任務。
這些董事，當然必須奉公守法，遵守國家法律，好比：不能貪污、不能對員工性騷擾、、、。
但是，當教會決定對董事不予續聘時，董事是否可以拿政府的法律出來抵擋教會命令？
當教會決定更換院長時，董事會是否可以拿政府的法律出來抵擋教會命令？
長老會總會轄下教會機構的董事就任之前，幾乎都必須先簽下切結書及辭職書，表明自己：
1. 願意遵守長老會的教會法規、各種規定、以及總會的決議。
2. 總會決定更替或免職時，絕無異議。
3. 假使不能順服時，願自行辭職，以示負責。
這樣的規定與做法，是合聖經的！
因為，這些機構，並非由董事自己設立，而是由教會設立。
機構的董事，不過是『管理者』，不是『擁有者』。
擁有者是教會，不是董事。
董事不過是受委託進行管理罷了，並沒有實際所有權。
假使董事個人意見與教會當局相反時，可以：
1. 在會議中據理力爭
2. 循體制層層上報，請求處理
3. 辭職
上述的切結書與辭職書，不過是這觀念與精神的文書化而已，並無特別之處。
然而，長老會的機構董事會，竟然一大堆都發生「抗命」現象！
自行決定稱王，不理總會命令，然後以神之名神功護體，宣稱自己順服上帝，然後搬出政府法令來對抗總會。
這是在幹什麼？
無恥到這種程度？
大家可知道，這些董事裡面，一大堆是牧師與長老。
問題是，這樣的行為，當什麼牧師！當什麼長老！做什麼榜樣呢？
自己簽的切決書都可以撕毀不認帳？
那當初何必就任？
還是認為教會裡一切文件與誓約都不過是假的，都不需遵守？
或是認為即使在上帝面前誓約了，撕毀也沒關係？
覺得總會人事命令不當，會議力勸無效？
然後呢？
就可以搬出政府來神功護體，搬出上帝來神功護體，據地稱王了？
想東想西去政府法規裡找護身符、鑽法律漏洞來對抗總會，以便繼續當董事？
難不成以後要和美國一樣，發生教會信徒犯姦淫屢勸不聽，之後被教會開除會籍，結果會友不爽，就一狀把教會告上法院，要求教會不能開除？
否則，教會事務，竟然去找政府法令來解決？
沒讀過聖經嗎？
『你們中間有彼此相爭的事，怎敢在不義的人面前求審，不在聖徒面前求審呢？
、、你們若有今生的事當審判，是派教會所輕看的人審判嗎？、、你們竟是弟兄與弟兄告狀，而且告在不信主的人面前』（林前6：1-6）
教會『內部』的人事爭執，怎能去搬出政府法律來呢？怎能去訴諸政府法院呢？
明明就該在教會內部解決的事，竟然敢去政府法院處理，這是什麼信仰？
對聖經無知到這種程度，當什麼牧師與長老呢？
更可怕的是，竟然明知循教會體制自己這方會失敗，然後為維持董事職位，不惜去政府法律找護身符，這種神功護體的情形，要如何面對上帝呢？
宣稱順服上帝不順服人、宣稱總會人事命令不合聖經，然後就可以不理總會命令，繼續當董事？
是的，我們永遠都必須優先順服神而不是順服人，
但請別忘了，上帝的統治是有秩序與權柄的，不是天下大亂的！
並且，真的是順服上帝嗎？還是為自己私心以神之名來神功護體？
上帝國度，不是永遠非得誰來當不可！
這句話，對每一個牧師、長老、院長、董事、事工執行者，全部都適用！
成功不必在我，事工不是非我不可！
總會揀選我，我願意犧牲奉獻，一切為上帝，絕不為個人名位；
總會不再任命我，我也依然願意順服，一切依然為上帝，依然絕不為個人名位。
別的教派，不懂『唯獨榮耀上帝』的觀念，所以人事問題亂七八糟，那也就算了。
長老會這麼看重唯獨榮耀上帝的教派，竟然可以發生一大堆機構董事會人事問題，而且屢屢上報，羞辱主名到極點，這是什麼信仰，竟讓自己敢這樣羞辱主名而毫不知恥？
弟兄姊妹們！
這不是只會發生在長老會身上而已，而是所有教會設立的機構都可能發生的事。
並且，我講的原則，不管是董事會、院長、負責人、、、，其實通通都適用，因為觀念是相通的。
人心的惡，當面臨名望、權位、金錢的誘惑時，常常會被誘發出來，
而且更可怕的是，很多人會不擇手段為自己心中的惡，以神之名來神功護體。
有本事，董事就自己辭職，自己去設立一個新機構！
自己去募款，自己去制定規則，自己去管理！
自己設立的，不需受教會管轄，可以自己作主。
問題是，為何不敢這樣做呢？
沒本事？很困難？鳩佔鵲巢比較快？
否則，繼續以神之名神功護體給我看啊！
這麼重要的事工與理念，既然上級不同意，但又自認為是上帝指示的，
那麼，既然領受使命，那就辭職出來，自己去創設一個新的嘛！
我們部落格，就是這樣設立的！
我不認同某些網站的管理規則與管理模式，而我又認為自己領受使命，
那就自己創設，自己制定規定，自己辛苦經營。
為什麼你們這些董事們，面到辭職然後去設一個新機構的事，就閉口不言了呢？
真是上帝帶領的，上帝就會養育與照顧，這就是信心，不是嗎？
要在我面前以神之名神功護體？
不要笑死我了！
當大家都是白癡嗎？
很多教會機構初設之時，要錢沒錢、要人沒人，真的是披荊斬棘，艱辛無比。
那時，很多人對這類機構的董事與權柄一職，幾乎都是避之唯恐不及。
有趣的是，一旦機構壯大了，有錢了，這時，奇得很，「一心為主做聖工」的人，就拼命跑出來了：
想盡各種辦法去拉關係、拼命去推銷自己並拉票、想盡辦法去爭取當董事、、、。
唉！騙誰呢？
當我這個從小就在長老會長大的成人會員，是個眼睛瞎掉的白癡嗎？
當我看不出那種『一心為私利』，然後大膽以神之名神功護體的邪惡嗎？
弟兄姊妹們！
遇到這類搬出政府法令來對抗總會的董事會，請我們一定要抵制與譴責！
我不是說總會的人事命令一定正確，我也不是說總會在絕對真理就不會犯錯，請不要誤解！
但是，聖經裡『順服權柄』的教會秩序命令，我們都必須遵守！
不管是當董事，還是當長老，或是一般會友，觀念是一樣的：
1. 對教會處理有意見，請於教會會議中提出
2. 該層級無法處理時，請依循體制層層上報處理
3. 不願順服，就請離職
願上帝幫助我們，不要做個以神之名神功護體，羞辱上帝名號的人
小小羊
感謝小小羊兄的分享！
許多教會的長執都是「胸懷大志」，想要「幹一番大事業」
用那樣的心態爭取長執這「服事」的「大位」
不過，就如小小羊兄所言
上帝沒有非得用誰不可！
更糟的是，許多現任長執忽略小小羊兄常常提醒我們的
負有教導職責的，未來要受更重的審判！
很少看到有人被選為長執時，有戰戰兢兢的神態
不是得意洋洋，就是一副「怎麼是我」的喪氣樣
被主所用，莫大榮耀、更是莫大責任！
願上帝幫助我們！
Posted by Denver at 2011年10月19日 00:14
小小羊平安:
關於教會法規有兩點想請教一下
一,倘若教會法規與聖經規定有所出入時是否意味無效?
例如長執資格以提摩太前書三章所列,但法規上對考核的部分似乎很弱,代議制度下似乎是人人可選?(很抱歉目前手邊沒有教會法規,此部分是由家人方面得來的訊息)
二,法規不與聖經牴觸時,教會辦事卻不照法規,這樣可以嗎?
例如會員資格認定,和會出席人數,幹部候選人有明顯道德瑕疵卻不剔除資格等
說實在,當今台灣新教各宗派,法規最詳盡的宗派,卻常有此等事情發生,這些羞辱主名的惡行並非空穴來風,小小羊您知道我原屬宗派,我在此便不明講了,實在令人心疼,玩弄法規的程度根本就是法利賽人的程度了,求主憐憫.
Posted by 主榮 at 2011年10月19日 18:07
今天看到另一則消息,似乎與小小羊所提的例子完全相反,當異教人士以政府公權力入侵教會時我們該如何面對?
首例「宗教歧視」開罰 道明外僑學校被罰60萬
http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/oct/20/today-taipei6.htm
雖然以這個事件來說,道明本身也有理虧之處,或許也是有拿教會法規神功護體的嫌疑,但因小小羊您在文中所提是教會內部以政府法令鬥爭,此例是與異教徒的爭論,故希望能釐清一些問題.
以下大概分成幾個方面:
1.政府法令積極壓迫教會:積極以壓迫教會為目的,例如沒有宗教自由的國家
2.政府法令消極壓迫教會:政府法令目的並非針對教會,卻被人用以對付教會,例如道明的例子
很抱歉最近腦袋比較緊繃,比較理不清頭緒,問題中之缺失,敬請原諒
Posted by 主榮 at 2011年10月20日 09:32
1.倘若教會法規與聖經規定有所出入時是否意味無效? 例如長執資格以提摩太前書三章所列,、、、
答：
重點是『什麼東西無效』？
讓我們來想一個問題好了：
納粹德國、極權國家，很多東西違反聖經，所以是否表示他們的法律規定與國家治理，基督徒可以全部不用遵守、視之為無效嗎？
當然不行！
有些東西，我們依然要遵守，好比政府規定紅燈停、不能謀殺、、、基督徒當然要遵守。
有些東西，我們可以消極抵制，好比政府規定人民要主動舉報猶太人，基督徒當然可以消極抵制。
有些東西，我們當然可以不予理會，好比政府規定不能信耶穌。
教會法規對於候選人資格過於寬鬆：
1.我們自己投票時，拒絕選出不合適的人
2.至於被選出的人，他們錯誤的教導，我們不用聽。但是他們對教會的管理權，是合法的，我們依然不能宣稱對方無效。
3.可以循教會體制，由小會、中會、總會處理。
4.不爽的話，可以離開教會，但不能在教會大鬧。
本人對很多牧師、長老、執事，都非常不滿意。
因為，亂七八糟的一大堆。
但是，本人絕對尊重教會體制，絕不會說對方無效。
這和社會上的政治選舉相同，除非對方有賄選或違法事實，
否則不管你覺得對當多爛、多不適任也一樣，選上就是選上了，我們不能說對方無效。
2.法規不與聖經牴觸時,教會辦事卻不照法規,這樣可以嗎?
例如會員資格認定,和會出席人數,幹部候選人有明顯道德瑕疵卻不剔除資格等
答：
觀念同上。
只是可以在選舉前與選舉時比較強烈要求教會照法規，否則層層上報。
其實，很多教會，不過是『玩弄法規』而已。
在社會上，『官字兩張口』，只是用法律來整肅異己、圖利自己罷了。
教會？常常也不惶多讓。
我們不能對邪惡無知，但也不能參與邪惡。
真正的基督精兵，是深知世界邪惡，也活在邪惡的世界裡，
但卻出淤泥而不染，保守己心的純正。
並且，繼續用純淨的心，善用智慧來處理複雜的問題。
Posted by 小小羊 at 2011年10月20日 10:02
關於道明的事件，我對來龍去脈沒深入瞭解，沒辦法做過多評論。
我只能說，很多時候，『徵人』的階段就必須慎選。
徵人的時候不夠謹慎，就容易引狼入室，日後就很難解決。
各種規定在徵人的合約階段，就必須講清楚。
事情的處理，要有智慧，不要草率。
很多東西，是可以遵照法律規定，又可以符合我們信仰的。
當今很多基督徒，對於『智慧』已經輕忽到令我震驚的程度。
基督徒當然要遵守法律規定，但是，在法律裡面，還有很多可以智慧行事的空間。
道明的處理，我並不認同。
因為，太過粗糙了。
我不認為這是智慧的處理。
Posted by 小小羊 at 2011年10月20日 10:30
「真正的基督精兵，是深知世界邪惡，也活在邪惡的世界裡，
但卻出淤泥而不染，保守己心的純正。
並且，繼續用純淨的心，善用智慧來處理複雜的問題。」
非常阿門！
Posted by 安洙 at 2011年10月20日 18:57
謝謝小小羊指教,願我們在這邪惡的世界仍能靠主站立的穩,阿們!
Posted by 主榮 at 2011年10月20日 22:09
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