约翰福音8:32 你们必晓得真理,真理必叫你们得以自由
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2011年09月3日教会流行观念

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发问:未受洗者,可以参加教会的主日服事吗?

问题:请问未受洗的慕道友,可以参加教会主日服事吗?比如:参与敬拜团、收奉献、堂内外招待、、、、谢谢

答:

这问题比较复杂,无法简单讲一个绝对标准的通则,常常只能看每种服事的内容来决定。

大致上,我们可以有一些原则(但不是绝对,只能做为参考):

一、‘讲台上’还是‘讲台下’

大致上,我们可以分成‘讲台上’和‘讲台下’二种服事。

讲台上是很神圣的,所以,未受洗的慕道友,在讲台上服事,并不是很理想。

但讲台下的服事,未受洗的慕道友要参与的话,一般而言,比较无妨。

同样是敬拜团,有些教会会将之摆在讲台上的位置,有些会摆在讲台下的位置。

假使是在讲台上的敬拜团,有慕道友参与,我不是很认同;

但假使是在讲台下带领,慕道友参与这种服事,则我还算可以接受。

二、‘直接涉及敬拜’或‘非直接涉及敬拜’

另一个可以参考的原则是‘直接涉及敬拜’或‘非直接涉及敬拜’。

未受洗的慕道友,不太合适担任直接涉及敬拜的服事。

什么是直接或非直接涉及敬拜的服事?

好比:讲道,就是在讲台上,而且直接涉及敬拜。

好比:司琴,虽然很多教会的钢琴并非放讲台上,但司琴却是很重要直接涉及礼拜的服事。

好比:招待,不是在讲台上,也不是直接与礼拜有关,所以,由未受洗的慕道友担任,就比较无妨。

奉献,是很重要的礼拜内容,而不是非直接涉及敬拜的服事,所以我反对由未受洗者担任。

一般传统教会的奉献,通常都要长老、执事级才能担任,连一般会友都不能担任,可见此服事之慎重程度。

除非奉献是属于用奉献箱,否则,只要是派人收取、派人带领大家做奉献祷告的,都不宜由未受洗者担任。

三、‘幕前’还是‘幕后’

另一个可以参考原则是‘幕前’还是‘幕后’。

通常,幕前的要比较严格,幕后的可比较宽松。

好比:影音人员,就比较属于幕后,司琴就属于幕前。

旧约的圣殿,是有很多层次的限制的:

外邦人与犹太人、

男人与女人、

一般信徒与神职人员、

即使是神职人员,利未人、祭司、大祭司,能做的服事、进入圣殿的领域,是有很大限制的。

只要涉及敬拜,就不是每个地方、每种服事、每个人都能做的。

新约时代,我们不须死守旧约仪礼献祭条文,而且信徒皆祭司。

但是,不管如何,‘信徒’与‘非信徒’,还是有很大差异的。

当然,受洗并非绝对用来判断是否信徒、有无得救的依据,

可是,正如结婚一样,有没有举行过结婚仪式,依然是很重要判断是不是正式夫妻的很重要步骤。

涉及敬拜的服事,我们千万不能随便,因为圣经里一点都不随便。

礼拜可不是个人的灵修、个人的信仰、个人的仪式,而是集体性的。

个人性的灵修,我们可以比较宽松自由;

但集体性的礼拜,那可不能想怎样就怎样的。

旧约时代,不是人人说自己信耶和华,就能被接纳成为以色列群体的。

他们必须进行割礼,还有一些规矩,才能成为以色列群体。

圣殿里,外邦人就算你信耶和华,也只能进到‘外邦人院’,其他圣殿的区块,你是进不了的。

但是,假使你虽然是外邦人,但接受割礼以及各种必要规矩,你就会被视为以色列人,而不再被当成外邦人。

以色列人是非常自豪于自己是上帝选民这样的身份的,他们看不起外邦人。

以色列人这种态度,前面那种自豪,是很正确的,但却是我们这时代常常严重遗忘的。

灵恩派当然很自豪于自己是上帝的王子身份,但那是错误的自豪,比以色列人更离谱与狂妄。

因为,连以色列人也不敢那用种今世的成功富贵当成自豪的核心,但灵恩派却敢。

因此,这种错误的自豪,我们千万不要效法,但必须效法正确的自豪,看重‘上帝子民’这种荣耀。

然而,我们虽然要看重上帝儿女身份的自豪,但是,我们千万不要学习以色列人的轻看外邦人。

可是,我们也别忘了,不能为了拉拢外邦人,就到了不择手段、放弃一切尊严与坚持的程度。

当今很多教会,为了吸引年轻人,甚至已经到什么都不在乎、只要提供舞台,以便吸引年轻即可的程度。

这是很严重的偏差,我们要小心。

因为,服事从来就不是‘舞台’与‘作秀’之处,更不是‘彰显个人兴趣与荣耀’之地。

礼拜服事,是为上帝而做,是敬拜上帝。

敬拜上帝,千万不能随便。

旧约乌撒看到约柜要倒下,所谓“好心”去扶一下,当场就被上帝击杀!

上帝约柜,不是任何人都可以擅自“好心”去扶的!

我们千万不要‘僭越’!

‘到了拿艮的禾场,因为牛失前蹄,乌撒就伸手扶住神的约柜。神耶和华向乌撒发怒,因这错误击杀他,他就死在神的约柜旁。’(撒下6:6-7)

约柜早就在乌撒的家里放很久了,他也看管约柜很久了。

但是,约柜是不能随便碰的,特别是在神圣的场合。

礼拜,是非常神圣的场合。

天主教将弥撒高举到偏离圣经的程度,这当然是错误,但是,起码天主教还很看重弥撒的神圣。

但是,我们基督教却早就忘记礼拜的神圣,变成随便与轻慢了。

当礼拜可以让人在讲台上推销产品,可以让未受洗者站讲台,可以为了吸引人就让未受洗者进行各种重要的礼拜服事时,我们是不是已经看重人过于看重神、严重僭越分寸了?

僭越!已经是当今很多教会礼拜的常见行为!

我们千万不要在别人的恶行上有分。

小小羊


抱歉,不过我对于"未受洗的慕道友"这个词汇有一点点意见。
我知道在初代教会应当是信了就洗,但是现在至少在我身边,就有许多学生(包括之前的我),在学校团契或教会信主,同样认真的相信上帝、装备自己,在灵命上成长,但只是因为希望得到家人的赞同或是不反对,不希望自己偷偷摸摸在家人不知道的状况下受洗,因而一直等著,我自己就等了七年,从高中到大学毕业,只为了能够在家人的同意下受洗。
像我们这样的人都完全可以理解没有受洗就不能领圣餐、好服事要退到后面那就退吧也可以接受,
但…但也许我只是真的不认为未受洗的就都是慕道友,这样的词汇叫人感到沮丧…

Posted by 小弟兄 at 2011年09月4日 21:51

个人认为信耶稣就直接受洗是很自然的
为何要拖拖拖呢?
很多教会是说要懂真理在受洗
可是懂真理可以在受洗后慢慢培养阿!!
个人认为受洗的条件不因该这么严格
有点像是在守人的传统!!

Posted by ruby at 2011年09月4日 22:00

1.未受洗的慕道友
答:
未受洗的,未必是慕道友。
但是,未受洗的,确实就是像还没举行婚礼一样的意思。
不管是哪种原因的未受洗,虽然未必不得救,但某些服事就是不行、圣礼就是无法参与。
我是第二代基督徒,从小就上主日学、进教会、受婴儿洗。
我到了大学时代才决定受坚信礼。
问题是,我之前一样不能进行某些服事、不能领取圣餐。
慕道友,又如何?
对我而言,这词汇并不会特别贬低。
在我受洗之前,我一直认为自己是个寻道者,我在寻找真理,而不是傻傻继承或跟随父母的信仰。
那时称我为慕道友,我不觉得有什么不妥。
2.个人认为受洗的条件不因该这么严格
答:
请小心!
信了马上受洗,我没有意见。
但是,反过来说严格审查受洗资格就是错、就是人的传统,这可要非常小心!
难道你希望教会里一大堆口里承认、心里没相信的人?
初代教会当时的信徒,一旦承认耶稣是主,就马上可能面临被处死的危险。
当今假使我们是这样的状况,我会相信多数宣称信耶稣的人,是真的信。
此时,迅速受洗无妨。
但今日承平时代,嘴巴说信但其实根本没信的一大堆,
这时轻易进行施洗,是要很小心的。
给每一位已信与初信的基督徒:一个古代女殉道者的见证(转贴)
当时的信徒,常常都要在教会聚会一年以上,才有资格领洗。
之前,都只是观察期而已。
连佩蓓图这样的殉道者,当还无法领洗,我们今天是随便些什么意思的啊?
有人当天认识当天就结婚,不表示认识久一点才结婚就是错。
反而急急忙忙为人施洗、随随便便就领洗,这才是大有问题,因为常常羞辱主名!
唉!ruby啊!暂时你多阅读,少发表回应会比较好。
毕竟,你还有很多真理与教义都不清楚,不要急着出来进行教导。
回应的人,有些是单纯分享非关教义的个人心得,但也有些是进行教义教导。
你是后者。
对于单纯分享,我多半从宽;
对于教导,我一律从严。
‘我的弟兄们,不要多人作师傅,因为晓得我们要受更重的判断’(雅3:1)
这经文,读过没?记熟了吗?时常用来警惕自己了吗?
教导的,未来的审判会更严厉。
你还没有能力出来教导,所以请不要为自己招罪。

Posted by 小小羊 at 2011年09月4日 22:45

to 小弟兄:
未受洗的不能叫慕道友,那该称呼什么呢?弟兄姊妹显然是不合宜的,我幕道了快10年才受洗,也没觉得沮丧过,当然,每个人状况不同,在人生的各种阶段,主明了我们的软弱,也明白我们不过是尘土,信心之父亚伯拉罕的信心也曾有高有低过,我们都知道因信称义的道理,但是没有行为的信心是死的,雅各书里就提过亚伯拉罕因行为称义,这并非指基督徒可以靠好行为得救,仿佛做功德一样。
有了信心,就要有行动、行为,但眼下的软弱或采取的行动,主都深知、且明了,主了解我们心里面的动机,也是在暗中观察我们的父,我们要交帐的对象,只有主,不是对弟兄、不是对牧师、不是对传道,也不是对同工。也许你曾经经历过某些有意或无心的或不甚温柔的言辞,令你感到挫败,我求主安慰你,去除你的空洞和羞耻,如同我面对罪而且软弱的时候,求主赦免我、鉴查我、去除那让我感到负面的、给撒旦留余地的任何一切种。
to ruby
你说,真理可以在受洗后慢慢培养,我告诉你一件事情,我幕道了快十年才受洗,受洗的当天领了第一份圣餐,到那天为止,我都不明白圣餐的意义,你明白吗?我吃喝了自己的罪,我既不明白喝那杯与主立新的约,也不明白吃那饼就是在主里头,耶稣说我就是道路、真理、生命,大家热热闹闹的分著饼干、喝着葡萄汁,就像园游会一样….
一年后,我离开那间教会了。
今天主日,教会有圣餐礼,庄严且肃穆,牧师提醒著大家在最后的晚餐里,耶稣怎样吩咐的,那饼、那杯,好叫我们不要忘记,我也深信没有弟兄姊妹会敢忘记这件事情。
没有错,有的教会冲人数、冲人气,劈哩啪啦的抓一堆赶快受洗,我再告诉你一件事情,家母至今都不信主,我说破嘴了也不信,虽然她不反对我信主,原因何在? 她多年前曾因为不知哪间教会的人拉着去参加她们的聚会,那天她们聚会正好有受洗仪式,家母在什么都不知道的情况下,就被那票聚会的人士拱著赶快来受洗,她们说顺便,用顺便来形容那受洗的意义?!我妈连耶稣是谁?祂何以重要?主的恩典是怎么来的?圣父、圣子、圣灵是谁?我们的罪是什么都不知道,差一点被拉下去跟着洗,事后她同事就一直说那些基督徒怎样怎样的,原来他们也和拜拜的没两样,我非常的痛心。
现今传福音的阻力除了异端以外,最大的问题在于走偏了的教会造成普世对主的子民的看法,那看法讽刺的反而形成阻力了,当然,这一切在圣经里早已揭露过,只是身在当下,如何能不感到痛心、羞愧!
最后你说有点像在守人的传统,难道我们的心在天国,这地上的事情就都能不管了吗?7那么我问你,耶稣何以需要受洗?施洗约翰对耶稣说我倒要受你的洗,我再问你,本丢比多拉凭什么权柄办耶稣?保罗何以需要配合世间的律法再循管道上诉?他大可以一走了之,这一切的一切,都不是人的传统,而是神的命令,耶稣说爱我的必遵守我的命令,我至今跟邻居的关系一直很难好起来,这就是罪了,我有没有爱我的邻舍?如果主的命令、话语可以被当做传统一样,那么唐牧师说过一句俏皮的话,我们现在还吃饭?吃了几千几百年了,老古版了,那么现在还吃饭吗?
我明白你心里头火热,但我也求主保守你的心和你的灵命,更求主叫你明白主的话语和主的爱,敬畏耶和华是智慧的开端,敬畏两字说明了一切有关于我们和主所需要保持的关系和距离,祝福你。

Posted by Pork at 2011年09月4日 23:27

感谢各位弟兄的解说,让孩子能从回复中能有所学习、获益。
其实孩子心中在想,各位对受洗的定义是什么,动机是什么,可能这就是对受洗的要求重要性的分辨。
实话实说,说上一点孩子以往丑恶的事。以往,孩子是反基督教的,基本只要任何宗教都反对,以为都是迷信,但经过 神把孩子从黑暗中寻回,慢慢引导至光明(这不是指现在生活好了,身体好了,财富加增了,孩子并无从物质上的优势转向,而是指以往孩子因自我、自主的离弃 神,但因 神的大爱、带领把孩子从黑暗中转向光明,现在才懂得那么一丁点儿,开始懂得后悔,想认罪悔改,然后付诸行动去更正。),才明白到真正的信仰不是迷信,迷信不是信仰。
在刚决志信主时,孩子曾想过,什么是受洗?为什么要受洗?不是信了就可以吗?然后由信主至今短短三年(真正信主只有一年,感谢主让我理解到归正的重要性,不再以信求恩),想法跟以往有所改变。以往受洗只觉得受了水洗便可,但现在我反问自己,受了教会水洗,即使教会是好的,牧者是好的,教友是好的,那自己的心呢?为什么要受洗?那个水洗会直接等于圣灵的洗吗?一定要水洗才会有圣灵的洗吗?是要先水后圣灵?得救一定要受洗?等等许多的问题,我想不是能三言两语解答。但是,若受洗只是为了某个目的,很实在的说,这个人洗不洗也已经失去原有的重要意义了。
有人指受水洗是为了得救,没有受水洗的人没有得救。我听了就一额汗了,有没有人没有受水洗就跟耶稣一起的?有没有?有。谁?一个坏事做尽,但最后知错想悔改而认罪并认耶稣为主,信祂会得国,信祂是 神的儿子,求祂记念他的人。谁?跟耶稣一起钉十架的那其中一个犯人。那谁说可以让这犯人跟耶稣一起同在乐园的?就是我们的主耶稣亲自对那犯人说的:“我实在告诉你,今日你要同我在乐园里了。(路加福音:23:43)”
所以,受洗是为了什么?这我们要先清楚、知道。若是为了自己而已,这么一说,这人受了表面的水洗也没有意思。若是为了圣工而受洗,那么在我们尊重圣工同时,是否能学习等候?许多先知在旷野等了数十年,就为了服侍 神,他们不是要炫耀自己,要告诉别人我现在受洗了,所以可以去做事了。有某些人会把受洗当成某些无形的证书一样,会觉得这是得救记号(那得救后不用做事,不用再爱主,反正得救了?),会觉得是比别人高一等,会无意间把自己高举了。受洗是不是圣礼?我相信一般都会答是。那既然是圣礼,我们要以严仅的态度,还是以随便的态度草草了事? 神是轻谩不得的,我们必需要很小心处理每一个与 神相关的事情细节,其实我们处理任何事,说任何话亦该如此,因为人所说的话,就连闲话,将来审判之时,没有一句不供出来的。“我又告诉你们,凡人所说的闲话,当审判的日子,必要句句供出来。(马太福音12:36)”
慕道友照着字面的意思看就是“渴慕真道(神/神的话语/耶稣基督)的朋友”。一般来说是指有兴趣寻求或探讨基督信仰,或内心已有一丁点认同,但仍末完全接受,未成为基督徒之人。基督徒会视这些人为离真道不远的人,就是在真正道路旁在走,他们在看我们的行为、表现是否如圣经所指,并从 神的启示/默示(圣经),及我们基督徒的生活、生命来对 神作深一步的了解。所以,慕道友仍不是基督徒,这应该与受洗不受洗扯不上关系。
慕道友是不可以受洗的,他们仍未真实的信,既然未信,那受什么洗?要怎样洗?洗来为什么?所以慕道友并不会受洗,也不该直接受洗。慕道友要先决志成为基督徒,然后一步一步的走往更深的路,而非随随便便受了洗,反正天气热所以湿一下吧,这样是不行的。
至于慕道友可否参加教会主日服事,如:参与敬拜团、收奉献、堂内外招待等等,我想这里是要细分一下。(其实小小羊已很详尽的为我们解答及教导我们如何分辨,孩子只是用另一观点来发表意见,与其的概念及核心性并无冲突,若发现有任何异样或出错,敬请指出孩子的问题,好让孩子能细想及作改进。)
参与敬拜团:
若只是参加聚会,大家一起敬拜,是可以的。就像听道,并没有指定谁人才有资格听,这是公开的,这是任何人都可以参与的。但要注意的是,因为 神是灵,敬拜必需用心灵和诚实来敬拜他“ 神是个灵(或无个字),所以拜他的必须用心灵和诚实拜他。(约翰福音4:24)”,其实我对于这句,我比较觉得新释本写得比较好,“神是灵,敬拜他的必须籍著灵按真理敬拜他。(新译本 约翰福音4:24)”因为很多灵恩派也会说自己也是用心(但他们忽略了心后面的这个灵字),也很诚实的在拜,所以手舞足蹈也是很老实的,乱摇也没关系,只要心是在拜随便用什么歌都可以,反正大家舒服便可以了,最重要是有心嘛。但新译本清楚让我们知道,是借着“灵”,还有要“按真理”敬拜祂。也就是说,不是用人的意思去拜祂,乃是用祂自己的本意来拜祂。
以上是指参与敬拜,但若提问的朋友是想问可否在敬拜中作“带领”,那我干脆说句“不可以”吧。因为慕道友不是已经信了成为了基督徒,只是感兴趣,而事奉主是需要真正的舍己,舍己不是舍己为自己,也不是舍己为人,而是舍己为 神,舍弃自己归向 神。而基督徒都要知道,事奉前一定要先求主加力给我们,因为我们是全然败坏的,是无用的,若不是祂自己亲自做工,我们无论做什么圣工都徒然。所以我们每次事奉是要先求,但未信的又怎能求呢?如经上记戴:“然而,人未曾信他,怎能求他呢?未曾听见他,怎能信他呢?没有传道的,怎能听见呢?(罗马书10:14)”若要事奉,一定要先求,而先求就需要先信,这就是基本、不可违反的次序。
所以若我们真心想要事奉,该先信祂,但信不是为了做事而信,而是真心信了后觉得做人是应该有份在工作上,所以才去做。
不论是在什么的事情上,我们都要仅慎,假若我们自己不先好好坚固自己,是会有盲人领盲人走向减亡之路的机会。如此一来,既不能讨 神的喜悦,也帮不上忙,反而害了别人,这我相信亦不是真心想帮助别人的朋友/弟兄们所想要的结果。
但愿我们都能回到圣经里去,从祂自己告诉我们的一切中去深入了解每件事情,亦求主给我们真正属天的智慧,好让我们能真正服事祂,讨祂喜悦。求主带领及保守我们,让我们谦卑,让我们自己愿意放弃自己的自由,选择这难行的路,顺服及归回主所为我们预备的路上行走。求主亦帮助我们,令我们学习如何只从父的旨意,不是要父从我们的个人意志。感谢赞美主,奉靠我们的主耶稣基督得圣的名字而求,阿们。

Posted by 中里遥 at 2011年09月5日 13:46

回复小弟兄:
您好,初次接触及与您交谈。 ^^
“像我们这样的人都完全可以理解没有受洗就不能领圣餐、好服事要退到后面那就退吧也可以接受,但…但也许我只是真的不认为未受洗的就都是慕道友,这样的词汇叫人感到沮丧…”
明白小弟兄的想法,的确有时候想帮个忙都要先受洗或是要先在教会领个什么学位的地位才能是会有点奇怪,例如要在会堂一起帮忙搬椅子但却说某位朋友他还没有加入教会或是课程所以不便给他参予,这是过份严格,或是反显得有点高举了教会本身,这也是不应该的。
但对于主题中的提问,就不能以那些作相提并论。因为搬椅子是服事人,不是服事 神,不用基督徒,不用先信,不用先求也可以进行。但服事 神,服事那尊贵者就不可以有半点的轻谩,以免自招杀生之祸。嗯,孩子并没有夸张,是杀生之祸。
“耶和华因伯示麦人擅观他的约柜,就击杀了他们七十人,那时有五万人在那里(原文作“七十人加五万人”)。百姓因耶和华大大击杀他们,就哀哭了。(撒母耳记上6:19)”
“大卫起身,率领跟随他的众人前往,要从巴拉‧犹大将 神的约柜运来;这约柜就是坐在二基路伯上万军之耶和华留名的约柜。他们将 神的约柜从冈上亚比拿达的家里抬出来,放在新车上;亚比拿达的两个儿子乌撒和亚希约赶这新车。他们将 神的约柜从冈上亚比拿达家里抬出来的时候,亚希约在柜前行走。大卫和以色列的全家在耶和华面前,用松木制造的各样乐器和琴、瑟、鼓、钹、锣,作乐跳舞。到了拿艮的禾场,因为牛失前蹄(或译:惊跳),乌撒就伸手扶住 神的约柜。 神耶和华向乌撒发怒,因这错误击杀他,他就死在 神的约柜旁。(撒母耳记下6:2~7)”
为什么,因为 神是轻谩不得的,不是因为我们自己想,便可以随随便便。
小小羊他们为何解说时要强调我们圣工不能随便,这不单是因为心中向着 神,也同时是以 神的爱在关心各弟兄。

| 检举 | Posted by 中里遥 at 2011年09月5日 14:11

没信主前,我就是个在追求和寻找神的人,在教会快十年,越听道反而越不敢受洗,为什么????因为看到许多人的付出,不是闹著玩的。事工都是那几个在做,我中间有时爱来不来,他们是每次大小聚会都到,火热服事,看在那时是外人的我眼中,这简直是找罪受。但另一方面,我也看到我和他们生命的不同,对一个在人生没有太大志向和目标的我来说,是什么吸引着他们如此付出??????再加上那时我有一个处处和我作对的弟弟,他一句话:我看妳也没什么好,当基督徒更不好。意思是不够格,那时他也是外邦人,说的还真是实话。
但神的拣选不是妳想逃就逃得了的,我还是聚会,心中一直有感动,那种感动强到有一天我终于跑去找牧师说我想受洗,我想经历一个不一样的人生。外表看起来受洗后好像没太大改变,其实每天都在和老我打仗,果然人生不一样了。当然,去教会不再是爱来不来,讲道烂也坐得住,还有就是一堆的服事果然也来了,我得在朋友和教会之间时间上重做安排,很多很多的不一样,也很多很多的恩典。
受洗,在我未信主前我就是把他当成一道门,门里门外,辛酸甘苦不是进了这道门不会明白,怎么现在很多人把受洗当成例行公事来看,也把守主日和圣餐当成例行公事来看,也当成传统来看。耶稣受洗时,对施洗约翰说:因为我们理当这样尽诸般的义。连主都这么慎重看待,怎么可以轻轻忽忽受洗及其他在教会的服事和圣礼呢

Posted by kay at 2011年09月5日 14:20

为免有误会,在这里也作一个小补充。
刚才提及那犯人能得救,没有受洗的一事,不是指做基督徒洗不洗都没关系,绝无此意。还请各位阅读的朋友不要以比武之心,用别人的说话来套住别人的意思,这是不行的。
那个比喻及引用只是指得救不在乎仪式与行为,而不是指基督徒不需要去受洗。
信主的,若没有机会找到合适的教会(教义正确,信仰核心无误)来为自己作洗礼,因而没有机会受洗,这是可接受。但不是指反正可以接受,所以人人都不要去受洗。
若有机会受洗,牧者也认为阁下已对信仰有一定的认知,要求您受洗,那便不该拒绝。因为受洗其中一个意义就是在众人面前承认自己的主是耶稣基督。连主都不敢认的人,不是因为没机会认,而是不愿认,那便是个人问题,也不称自己为基督徒了。

Posted by 中里遥 at 2011年09月5日 14:42

谢谢大家的分享=)
其实也只是一时感触吧。
另外我是赞同受洗不能随意的,这样太可怕了…至于多可怕上面大家都说过了XD
总之我很喜欢这里,除了有小小羊弟兄的教导外,每次在回应留言区可以看到不同弟兄姊妹的分享(有时候还可以锻炼一下判断力XD)也是很宝贵的=)
感谢上帝。

Posted by 小弟兄 at 2011年09月5日 19:31

洗礼与圣灵的作为并没有绝对的关系,请参考
【徒8章全】受了洗却未重生的西门
【徒10章全】未受洗却蒙上帝拣选的哥尼流
保罗华许牧师曾经有一段时间不断地教导一个观念:
如果在对方没有悔改心志的时候
你带领对方做决志信主的祷告
便声称对方已经得救
这对那人来说
是一种严重的欺骗
如果在对方没有确信真道的时候
你带领对方做受洗仪式的时候
便声称圣灵已经与对方同在
这对那人来说
也是一种严重的欺骗
因为耶稣基督的要求
就是基督徒必须献上一切
完全的降服
用尽一生的心力
走事奉的道路
并且诚心的呼喊:阿们!因为祂是配得
但是这些人根本不知道自己所签下的
是换取灵魂自由、永恒生命的卖身契

Posted by 古代牧羊犬 at 2011年09月5日 23:38

大家好:
回应 Ruby:
我的情况是初信主后不久就洗礼了。洗礼堂上课不足,小组生活不稳定,事奉岗位又迟到早退。 这就是我的初信时的表现,这样的一个我,却在教会没有什么严格考问信听下,我洗了礼。
正如你所讲:
可是懂真理可以在受洗后慢慢培养阿!!
是的,我慢慢成长起来!生命更新过来!但当日的洗礼是我一生中一个最大的遗憾。
洗礼,不能再洗一次。就如结婚一样,不能再结一次。
我看见自己洗礼的照片,我觉得有一种对不起上主的感受。 求主怜悯我这罪人。
***
有一些教会很想人数增长,也想洗礼的人数多。对入会及洗礼者的要求大大降低。
变成重量不重质。搞很多大形布道会,搞很多社会服务。福音是传了,但人的生命却没什么成长。有大量爱心关顾及包容,却没有真理的管教羊群。
作为主的一只小羊,我为主感到失望。
求主让今日的教会看得见真正的复兴不是人数,是主的国度与生命!
求主让教会再一次行出教会在这时代的负责与能力。
世上要多一个基督徒,不要多一名属灵弃婴!
个人一时感触的分享!
S

Posted by S at 2011年09月6日 23:53

实在真的很多教会都是让根本对真理不懂的钢琴专家轮流上台司琴, 好像只要时间到, 有人上台表演一下, 充出场面就好了, 真的不以为然

Posted by JK at 2011年09月7日 13:24

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