发问：关于‘各自为上帝’（亚他拿修信经）
问题：
不好意思，我才看到韦斯敏斯德信条＂论神和三位一体＂而已，然后便想到之前看得雾煞煞的"亚他拿修信经"，可以请教各位先进吗？
1.照基督教真道，我们不得不承认三位格者各自为上帝，各自为主。
For like as we are compelled by the Christian verity to acknowledge every Person by himself to be God and Lord;
我一开始的理解是＂各自为上帝＂，那不就又变成三个上帝？
对照原文后，我想是不是所谓各自＂为上帝＂、＂为主＂指的是各自＂有其作为＂？也就是说，这里的各自为上帝，和我们一般说的＂各自为王＂（形体上的复数）并不一样，指的是不同位格有不同的作为，但仍是一个上帝
2.圣灵来自父与子，非被造，也非被生，乃由父与子而出。
The Holy Spirit is of the Father and of the Son; neither made, nor created, nor begotten, but proceeding.
首先,我的分类是–
被造的:人…等万物
被生的:耶稣
由父与子而出的:圣灵
为何同为上帝的圣灵(依上面所言)是"由…而出"？为何圣灵不能是"被生的"？
…(希望你们看得懂我在写什么…或者直接帮我解释那真的非常感谢啊^^)
回应一（归正）
1.基督为父所生
约1:18 从来没有人看见 神．只有在父怀里的独生子将他表明出来。
No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
2.圣灵由父与子而出
约14:16 我要求父、父就另外赐给你们一位保惠师、〔或作训慰师下同〕叫他永远与你们同在、
And I will pray the Father, and he shall give you another Comforter, that he may abide with you for ever;
3.如果圣灵也为父所生，基督就不是父怀里的独生子了。
Posted by 归正 at 2011年04月1日 08:25
回应二（小小羊）
1.＂各自为上帝＂，那不就又变成三个上帝？
答：
三位一体的教义很复杂，但有个很重要的六句话（二组）要记住：
1.父是上帝，子是上帝，圣灵是上帝。
2.父不是子，子不是圣灵，圣灵不是父。
‘各自为上帝’这句话，就是在讲我说的六句话中的第一组。
这不是说有三个上帝，而是他们都是上帝，各自都是。
2.指的是不同位格有不同的作为，但仍是一个上帝
答：
是的，父、子、圣灵位格不同，作为不同，都是上帝，但仍是一个上帝，不是三个上帝。
3.为何同为上帝的圣灵(依上面所言)是"由…而出"？为何圣灵不能是"被生的"？
答：
因为三位一体是奥秘，我们人世间根本没有可以类比的事物，
这完全要透过上帝启示，我们才能稍微窥知一些三位一体的奥秘。
因此，对于三位一体的很多‘词汇’，我们都必须非常谨慎小心。
‘出’、‘生’这两个词汇，无法轻易变动与置换，因为这是圣经所启示出来的用法，我们只能谦卑遵照圣经启示的限制来使用。
当耶稣基督已经被上帝启示的圣经说是‘独’生子时，圣灵就无法再使用‘被生’这个词汇了，否则就不是独生子，而是有两个子了。
归正弟兄讲得很好，经文也引用得很清楚，我只简单补充如上。
Posted by 小小羊 at 2011年04月1日 09:01
小小羊弟兄和其他各位兄姐平安！
请帮忙解释一下陈终道牧师在此篇里第6点提到的基督是父又是子的观点（有点糊涂了，但经文也确实如此说的）：
基督是 神生的吗？ (转贴)
引文如下：
"…
六、新、旧约圣经怎样称“子”与“父”？
新旧约圣经都明确的指出基督是 神、是子、又是父，例如：
先知以赛亚说：“因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在祂的肩头上。祂名称为奇妙、策士、全能的 神、永在的父、和平的君。”（赛９：６）注意本节的上半节说：“．．．．．．有一子赐给我们”，而下半节却说：“祂名称为．．．．．．全能的 神、永在的父．．．．．．”祂既是子，又是 神，也是父，先知完全不觉得如此论及基督有任何矛盾，因为祂本来就是 神，是与父同等，因降世为人而以人子自居，且甘愿以人子身分活在世上。
…"
非常感谢您们！
Posted by InHimAtNA at 2011年04月19日 23:30
新旧约圣经都明确的指出基督是 神、是子、又是父
答：
乍看之下，陈终道牧师好像这样的讲法违反正确三位一体教义。
但是，前几天我们说过，对于作者属性的了解，有助于帮助我们判断对方某句话真正的意思。
我常用一个例子，就是康来昌牧师说‘圣经会违反科学’，我和很多历世历代圣徒都说‘圣经不会违反科学’。
表面上看，这两种说法彼此矛盾。
但假使我们知道康来昌牧师的信仰路线，然后认真去理解他对这句话的解释，
我们就会知道，他讲的，和我们讲的，根本就是一样的东西。
陈终道牧师讲出那句话，是因为他那篇文章的重点是要表达‘耶稣虽然是被生，但祂并不是被马利亚生出来以后才当上帝，而是和圣父一样，在永恒里早就已经是上帝’。
他这种说法，并没有错误。
类似的事情还有马丁路德讲过一句看似很严重错误的话：
‘因为得救了，所以我可以放心犯罪’。
这种话，我们一看就知道不对！
因为明明就是得救之后，不能放心去犯罪啊！
可是，假使我们认真去了解他这句话的解释，我们就会知道，他讲的，其实是没有问题的。
因为他讲句话的意思是：
一次得救永远得救，不会因为犯罪就被上帝丢掉，所以我可以放心，不用怕哪天不小心犯了一个罪，就被上帝丢弃。
有时候，我们假使不知道作者属性，当然只能依据该篇文章、或是该句话作判断。
但是，假使我们知道作者属性是纯正福音派的，我们对于作者讲的话，就必须认真去看看他真正要表达的意思是什么，不要轻易判定对方讲错。
但是，话又说回来，我们学习真理时，尽量不要去学这种很容易引发严重争议的说法。
像是：圣经会违反科学、基督徒可以放心犯罪、、、。
这种说法，非常语不惊人死不休，有很好的吸引力。
但是，假使时间不足，无法详细解释清楚时，这种说法会引来很大的误解。
因此，我们学习真理时，尽量学习比较单纯的说法。
这种单纯的说法，虽然比较不具吸引力，但是，起码安全多了，不太会引发误解。
Posted by 小小羊 at 2011年04月20日 00:12
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