分享：當禮拜時唱的詩歌只剩聖子與聖靈，沒有聖父
這是思佳姊妹的感觸。歡迎大家分享自己的看法。
聖父最近好像很少來我們教會做禮拜，
好像都只有聖靈和聖子代表出席喔！
因為我們的詩歌幾乎都只挑讚美主耶穌、懇求聖靈之類的唱，
好像都不太招呼上帝了耶………
身為司琴的我，有一種無力感，
並且從心底對上帝感到深沉的抱歉………
Posted by 思佳 at 2008年03月29日 23:48
說真的 看到這個我又開始感到錯亂
有些基督徒會認為上帝就是耶穌 也是那賜生命的靈
有些基督徒就分得很清楚 天父 耶穌 聖靈 三個是不同的
摩門教,耶和華見證人認為不是三位一體 是都不同的
召會好像是三個都是相同的(我不是很確定) 也就是聖父=聖子=聖靈
看到這篇 是感覺作者是認為三個都是不同的
Posted by 饅頭 at 2008年03月30日 20:44
我個人是用功能論、角色論去理解三位一體的神. 簡單說:
聖父: 創造
聖子: 救贖、中保
聖靈: 保惠師
一個神, 三種角色.
Posted by 屬靈寶寶 at 2008年03月30日 20:50
講得明白一點就是在這樣的情況之下就要仔細思想誰才是創造宇宙萬物的主？
如果甚至基督教會都可以說不管神學的問題只要支持那些順應時代潮流的人出來作教會領袖，
負責教會聖樂的牧師就不是主任牧師卻是鬼任牧師。
基督耶稣在誰的權位之下作實習傳道？
是不是上帝看見有人在地上為他圖謀大事感覺不好意思了，
就請求教會領袖讓他進來湊個熱鬧？
那麽主任牧師可以說他不懂音樂，
可以說自己不認識上帝嗎？
Posted by 基督徒 at 2008年03月31日 00:28
補充一點
當大家都說摩門教和耶和華見證人是異端時
去那邊聚會的教友會認為他們是基督徒
(說是也沒什麼不對 說不是又好像有錯)
我問過幾個那邊的弟兄姐妹
他們以前都是拜拜的傳統信仰
所以對他們來說 他們會覺得他們信的就是基督教
因為他們沒去過別的教會
Posted by 饅頭 at 2008年03月31日 08:14
思佳你好：
我也是司琴,但令我感歎的跟你提出來的狀況有些不同.
我是感歎,
現在有部份領會會要求司琴彈靈歌,
希望會眾能夠享受在 "敬拜讚美" 當中.
在這樣的前提之下,
即使領詩是選到歌詞內容還算不錯,而且曲風又配合得上歌詞的流行詩歌,
也會要求我們司琴把它彈成另一種色彩.
舉個例子來說,
從讚美之泉以前的有一位神、坐在寶座上聖潔羔羊…,到近期的祢是聖潔等等,
許多司琴和領詩都是把它們當作綠光森林或天籟地球村來處理,
一點都無法引導會眾進入"頌讚尊貴榮耀權勢"的境界.
不過我覺得也不用太灰心,
因為真正固執的領詩其實是蠻少的,
大多數時候是他們不知道或還沒意識到,
只要我們司琴溫和又充分地說明立場,
我遇過好幾次領詩都是聽得進去的.
而同一首詩歌在同個教會被幾個不同司琴彈過,
連會眾都能發現"說不上來,就是不一樣".
我覺得這是服事時很大的激勵.
因為發現丟棄為了花招而耍花招,
回過頭嚴肅地擔起帶領會眾向神獻祭的責任,
結果真的看見果效.
至於頌讚三位一體神和聖父的詩歌確實比例是很少,
我自己在教會中也還沒有處理過這個問題,
只有在偶爾被排到領詩、可以選詩歌的時候,
認真地把握機會！也許無形之中可以成為個榜樣.
我記得很久以前聽范恩惠老師說過,
不要一下子就要搞革命,
先與你想影響的人或團體建立關係,
然後伺機而動.
這是她針對"如何將好的詩歌帶入青少契樂團"所提的答案.
（但我不是逐字逐句都真正寫她口裡的話
只能憑記憶把精義分享出來）
而我最近也開始跟我們少契的輔導討論讓我參與他們樂團事工的可能性,
之後有什麼特別的再來分享.
只能說
要有智慧啊！！！
Posted by 馬妞 at 2008年04月1日 01:53
這樣想想還真的很少提到聖父
我記得每次禮拜都一定會唱三一頌 跟amazing grace
我以為那些詩歌挑選都跟講道內容有關,才選來唱
,這個月講台都在講傳福音, I LOVE TELL THE STORY
之類的唱好多次
Posted by 疑惑 at 2008年04月1日 03:17
井底之蛙看見的天父只有幾朵雲彩，和自己臃腫的身軀比較起來當然是子與靈更實在，因為子是與自己一樣有血肉軀體的子，靈是與自己一樣有感情和意志的靈，這個就叫做「存在先於本質」，我們信的也不是這個。所以井底之蛙不是只要跳出來就可以有真知識，跳出來的青蛙看見又認識的只有更多的雲彩和其他同樣享受在自然界規律之下的活物。教會不需要多一個熱心的信徒跳出來作傳道，教會需要蹲在那裏作傳道的人相信神的啓示是真知識的根基，相信聖經的智慧是人所沒有的，相信傳道的人不是為了求智慧而作傳道，卻是那智慧的本體呼召人作傳道。
Posted by 基督徒 at 2008年04月1日 10:56
綜合來分享一些看法。
一、給饅頭
能否請您不要在這裡，繼續講耶和華見證人之類的異端？
我依然當您是弟兄，但我的容忍有限度。
您是基督教各宗派，我都還可以接受。
但是，請別介紹異端。
我不承認耶和華見證人、摩門教信徒是我弟兄，我不承認他們信那種會得救。
假使您對異端的教義有疑惑，歡迎在留言區發問，我會給弟兄姊妹解答您的疑惑。
但是，請不要在其他文章裡，把異端扯進來。
當您提到異端，我就被迫要出來指正，因為我不能讓這園地有毒素出現而沒有人出來消毒。
問題是，有時我實在很忙，沒辦法很快出來糾正毒素，這樣很不好。
我當然知道那些異端的信徒，他們也覺得他們是基督徒。
問題是他們從來就不是。
信錯了，就不能得救。
而我們這裡，只給對我們信仰有興趣的人來，我只能服事這樣的人。
我沒辦法在那麼有限的時間裡（如果可以，我希望上帝能給我三頭六臂），還要去服事異端、帶他們信主。
假使他們真心想學習真理，我願意奉陪，一如我願意花大量時間奉陪未信者網友耶耶一樣。
但如果不是，我沒時間去處理他們的想法與問題。
二、針對思佳的部分
說真的，假使我是司琴，我會抓狂而亡。
幸好我不是司琴，所以我可以不參加這樣的儀式，甚至可以在聽到太離譜偏離聖經的講道時，當場到禮拜堂外面去吹風冷靜一下再進來。
不過，上帝給您這樣的恩賜，又給您這樣的服事機會，您當然不能像我這樣隨性。
馬妞的分享很好，很值得參考。
傳統的聖詩，常常都有三節、四節或五節歌詞。
這裡面，常常會用聖父、聖子、聖靈的方式排列。
換言之，單單一首聖詩，就已經具有完整頌讚三一上帝的性質。
對於聖子耶穌部分，這絕對是我們信仰的重心與焦點。
問題是，關注的，是聖子耶穌哪一部分呢？
我們看傳統聖詩提到耶穌的，其實內容是很豐富的，而且有很多是關注在主耶穌對我們『罪得赦免』的稱頌。
不過，現今很多讚美主耶穌的歌，真的關心『罪得赦免』的，好像比較少。
過去讚美耶穌的聖詩，是用對上帝的敬畏感恩的態度；
現今讚美耶穌的歌，比較像當朋友般親和的態度。
當朋友的態度，不是不對，但有時很容易會喪失分寸，變成沒大沒小。
隨著靈恩運動的興起，聖靈開始成了信仰的焦點。
問題是，這很麻煩。
聖靈是比較屬於隱藏性的靈，要帶人將焦點放在耶穌與聖父身上。
在新約聖經裡，我們很難看到單獨讚美聖靈、敬拜聖靈的教導。
事實上，當聖經讚美聖靈時，幾乎都會和聖父、聖子一起出現。
反而是聖父可以單獨被稱讚，這在舊約很多；
聖子可以單獨被稱讚，這也有；
聖父、聖子一起被稱讚，這也不少。
我們小心去看啟示錄。
有沒有聖靈？
有！
但是，天上榮耀的主角，除了聖父與聖子之外，聖靈是榮耀的標的嗎？
請特別注意在天上，聖靈依然是比較屬於隱藏性、要人將焦點放在聖父與聖子上的。
我不是說聖靈不是上帝，更不是說聖靈不重要。
但問題是，當聖靈明明就不要人將榮耀的焦點放在祂身上時，我們卻拼命將焦點放在祂身上，這樣是大有問題的。
讓我們小心看主禱文，這是主耶穌教我們如何禱告的重要教導。
主耶穌教我們對誰禱告？
是對聖父！
榮耀誰？
榮耀聖父！
雖然我們信仰的焦點是耶穌基督，但是，耶穌基督是要來榮耀聖父的。
當然，耶穌基督本身也得榮耀。
但是，連耶穌基督，都看重聖父、都拼命要榮耀聖父，而我們教會卻將聖父擺在一旁，只隨靈恩派關注聖子與聖靈，這已經開始有進入偏差的危險，要很小心很小心。
加爾文巨著『基督教要義』一書，
一開始就先提聖父，佔一大冊；
之後才提聖子，也佔一大冊；
至於聖靈，很特殊，沒有用聖靈做大冊名稱，卻把關於聖靈教義的實質教導，散佈在信徒與教會兩大冊裡。
很多人認為，歸正神學不講聖靈，這大錯特錯。
歸正神學重視聖靈，甚至用兩個大冊來講述聖靈，而且認為，除非聖靈動工，否則沒有人能信主得救。
但是歸正神學卻和聖經一樣認為：
聖靈是隱藏性的靈，
聖靈不是要人單單榮耀祂，而是要人將焦點移往聖父、聖子那裡去。
任何看重聖靈，可是卻忽略聖父的教會，都開始有走入偏差的危險裡了。
因為，真正來自聖靈的，必定會看重聖父；
反而輕忽聖父的，不會是來自聖靈。
或許，可以考慮和教會高層討論一下？或是稍微提醒一下、建議一下？
有時，我覺得，未必每個牧長都很清楚、對許多偏差也未必有警覺。
事實上，很多時候，牧長也是不知不覺吸收很多現代流行的東西。
他們也不是故意的，也未必知道自己選的詩歌已經沒有聖父了。
這時，若能稍稍提醒建議一下，有時狀況可能就大有改變也說不定。
Posted by 小小羊 at 2008年04月2日 10:41
給饅頭：
您認為我『沒度量』？
我們基督徒『不互相關心沒彼此相愛 跟外面拜拜的人有什麼兩樣』？
您在我講解之後，依然認為他們『他們傳道的積極和速度
早就超過一般正統的教會了
為什麼其他教會的人都視而不見
只是一再的瞧不起他們 認為他們是異端
我只是在讓大家知道不能忽視他們教會的力量』？
您對信仰的看法，就是『我只是覺得教會聚會要簡單單純 讓大家有個信仰寄托 互相關心
不是搞一大堆活動的 也不是講什麼高峰的真理』？
也罷！
我還是老話一句：
假使您真心想學習真理，隨時歡迎您來這裡，我一定展開雙臂，也願意花時間來解答您的疑惑。
但假使您依然覺得耶和華見證人之類不是異端，您依然很認同他們，覺得他們很對很好，那您自己去找答案即可，我能力有限。
又假使您覺得信仰不需信到真理，只需要找個可以心靈寄託、彼此關心的地方，那我們這裡絕對不合適。
很不幸的，我們這裡的信徒，多數是願意追尋真理、願意為真理委身的基督徒，對我們而言，信仰就是生命，信仰不是生活調劑。
我們信，因為它是真理，也因為那是我們的信仰，所以我們願意為這信仰死。
在您改變態度之前，我不再將您視為弟兄。
也請您遵守承諾，在沒改變之前，不需在我們這裡發言了。
Posted by 小小羊 at 2008年04月2日 15:42
先謝謝馬妞提的好建議
我之所以會發出這樣的感嘆
實在是對自己教會所唱太多詩歌的內容忍耐到達極限了
對於一些歌詞膚淺、自我中心，甚至教義有問題的詩歌
身為一個司琴，無法認同卻仍得彈奏，這真的是個很大的精神折磨，
本來聖詩應負有傳遞真理教導、勸戒的作用，
然而現在聖殿充斥著這些歌詞膚淺、教義有問題、音樂又庸俗的詩歌
許多歌詞常是濫用空洞的“讚美主”用詞
只有“讚美”一詞，卻沒有讚美的實質內容
還有，就如小小羊說的〜
現今很多讚美主耶穌的歌，好像不太提『罪得赦免』，
只把耶穌當一個朋友看的感覺。
有時連“主”都會變成有太多模糊解釋的空間了
至於“聖靈”的歌，有些內容都不合理，有甚麼“邀請”聖靈來圍繞的
想到司琴在這個錯誤的敬拜有份，就覺得自己是個幫兇
那些崇拜上帝、述說祂偉大的詩歌，為何領會不選呢？
我猜大概是這種詩歌多半沒機會讓人手舞足蹈，不好帶動氣氛所以不被青睞吧！
那些能引導只能吃奶不能吃乾糧的嬰孩們隨之手舞足蹈的歌較受領會歡迎
而需要吃乾糧和聽真理詩詞的人只好任其長久忍耐、乾渴，
這樣的危機牧者又不願正視(其實溝通過)，這讓我內心充滿了無力感
馬妞文中提到【現在有部份領會會要求司琴彈靈歌,】
我覺得神若沒有感動我，我是沒辦法“被要求”彈出甚麼靈歌的
這種情況若有領會要求配合，我只能說恕難造假了
經上說：「我要用靈歌唱，也要用悟性歌唱。」林前14:15
覺得那種太強調「純靈」而摒除悟性的詩歌，我是很反彈的
不談反面範例了，來談談好詩歌吧！
有兩首詩歌很激勵我，一首是「十字架道路要犧牲」，我聽過伴奏詮釋最優的版本是在一家叫“卓安”的公司發行的一張「心願」專輯裡，礙於版權不便PO出，當然網站上也有不同的版本，效果就大打折扣許多，以下有歌詞可連結：
http://hsiaochengi.spaces.live.com/blog/cns!A5B79E785DF5140E!1584.entry
另一首感動我的是一首現代詩歌「我在這裡，主」
這是一首適合詩班獻詩的詩歌，當中的回應部份也可讓有感動的會眾一起唱〜
Here I am Lord
http://www.youtube.com/watch?v=otaSC_NHlCw&feature=related
中文歌詞參考：
我是天與海的主
我聽見百姓哭泣，
許多人沉淪罪惡，我想拯救
我是創造星辰主，我想賜亮光給人
誰肯幫我傳這光？我能差誰？
我在這裡，是我嗎？主
我已聽見你夜間召我
主我願去，你若領我
我心永惦記祢的百姓
我是雨和雪的主
百姓憂傷我承擔
為他流淚他卻遠離我
我要破碎石頭心，賜給他們愛的心
我想傳真理給他，能差遣誰？
我在這裡，是我嗎？主
我已聽見你夜間召我
主我願去，你若領我
我心永惦記祢的百姓
我是風和火的主，我看顧貧窮殘疾
我為他擺設宴席，我想拯救
我供應上好糧食，直到他們心滿足
要將生命賜他們，能差遣誰？
我在這裡，是我嗎？主
我已聽見你夜間召我
主我願去，你若領我
我心永惦記祢的百姓
由於近日很忙碌，很多時候無法立即回應，很抱歉！
等我有空會多介紹一些好詩歌給大家的！
Posted by 思佳 at 2008年04月2日 19:13
另外找到一個台語詩班版的Here I am ，Lord(主！請差遣我)
http://www.youtube.com/watch?v=dHwBs5qQF7Y
雖然這個版的錄音效果及演唱者都沒先前那個專業
但這個版的伴奏編寫藝術層級卻高過先前那個版
大家在聽這個版本時有沒有發現到
主說「我是天與海的主」「我是雨和雪的主」「我是風和火的主」時
每次音樂表現的屬性都不同，
「天與海的主」時伴奏空曠且寧靜、
「雨和雪的主」時伴奏帶有雨雪滴落的痕跡、
「風和火的主」時伴奏音形則如風火般的強烈
而三次「我在這裡…主我願去」的回應音量也一次比一次更肯定、一次比一次更強烈
最後一次甚至移高音調，高亢而肯定的回應神的呼召
像這樣能夠符合真理又有層次的表達出內心對主回應的詩歌，
現在教會那些流行詩歌我沒見過
當然好的詩歌一樣可以被俗化
我也看到一個美國教會會眾唱這首詩歌時
用很俗氣的現代樂團伴奏方式把這首詩歌搞Low了
當場所有的感動幾乎被銷滅…
主啊！我在這裡，願我能夠被你好好的使用…
Posted by 思佳 at 2008年04月2日 21:20
回應思佳引用我說[靈歌]的部分
其實,領會說的[靈歌]
也不過就只是空洞地彈一些自由拍的和絃音
我的話
也會堅持不彈
而之所以不彈
是有十足理由的
你可以在練習時直接來一段讓領會比較
自由拍和絃音的效果是不是蠻像新世紀音樂
會使人精神放鬆.外散
接著再凝聚地小聲彈奏那首詩歌(無論是古典或流行)
有耳朵的人必定會發現後者才能夠使人聚焦.集中
(當然司琴同時也有責任追求技巧日益精進
即使簡單,卻內功十足,真正彈出有"音韻"的音樂)
這樣一比
除非領會瘋了
不然一定也會了解的~
用放鬆的音樂敬拜神本來就很不恰當!
我們是要讓神喜悅
不是讓會眾享受,得到可以飄飄然靈魂出竅般的經驗…
Posted by 馬妞 at 2008年04月2日 21:25
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