談基督教事工接班人
基督教事工團體，像是機構、協會、佈道團、乃至於像我們這小小的網路部落格，
都會面臨當主事者老去，下面接班人的問題。
接班人的問題，議題太大，我沒有能力全面探討。
所以，我只是『談』，談一些我個人從聖經領受的想法。
但即使是談，也沒辦法談得很全面，
只能針對一些觀念來談一談而已。
我講的，不是絕對真理，不用人人信服。
大家就當成相對領域裡面，一個小弟兄的分享即可。
我只是個小弟兄，不是什麼知名人物。
事實上，就算『小小羊』這網路筆名有一點點小名氣，
但是，在實際生活裡，我只是個無名小卒，就算死了，也不太有人會來我喪禮的小人物而已。
既然我只是個小人物，憑什麼出來講這種大道理？
憑的是我從一開始的領受：
『倘若守望的人見刀劍臨到，不吹角，以致民不受警戒，
刀劍來殺了他們中間的一個人，他雖然死在罪孽之中，
我卻要向守望的人討他喪命的罪。
人子啊，我照樣立你作以色列家守望的人。
所以你要聽我口中的話，替我警戒他們。』（結33：6-7）
這麼多年來，園地一直很努力提醒大家注意教會界中各式各樣的偏差，鼓勵大家回到聖經來。
而近年來，不少基督教事工團體在接班人問題，處理得並不好，甚至很容易釀成大禍。
所以，我嘗試提出一些東西，來提醒大家注意。
別說是大事工團體，就連我們這個小小部落格，也會面臨接班人問題——–萬一有一天我沒辦法經營這園地了，該傳承給誰？
這就是我第一個要提醒的觀念：
一、 所有事工，都沒有永續存在的價值，除非上帝要它繼續永續
我在講什麼？
我在講的是：
1. 上帝國裡面，沒有任何一個事工，是非存在不可、是上帝若沒這事工就活不下去、是這事工若停擺上帝國就無法運轉的。
上帝是獨行其事的上帝，
上帝的運行不需要透過任何事工、任何人。
但是，上帝給我們恩典，使我們有分於祂的國度事工。
可是，這是恩典，這是上帝交付的任務，而非任何事工『非我莫屬』、『沒我不可』的理由。
任何事工領導者，必須隨時記住這樣的觀念。
因為，我們是人，是軟弱的人，雖然理智知道，但久了之後，常常會在人性的軟弱中，忘了自己是誰，忘記我們只是上帝事工的『執行者』，而不是上帝事工的『領導者』。
執行者沒有權力決定自己要做什麼，
領導者才有權力決定自己要做什麼，
而上帝事工的領導者，只有上帝自己而已，我們都不過是管家、是僕人、是受託者。
當然，這不表示我們就不能用『領導者』這樣的稱呼，來稱呼事工負責人，
但是，我們一定要很清楚，雖然可以用領導者這樣的稱呼，但一點也不表示這就是真正領導者。
真正的領導者，只有上帝自己。
2. 任何基督教事工有價值，是上帝賦予它價值，不是任何人賦予它價值。
一切美善，都是從上帝來的。（雅1：17）
上帝才是領導者，才是一切事工的首發者。
是上帝先有那美意，是上帝先有進展一項事工的心，
然後上帝才將這樣的感動與心志放在人的身上，
人才能開始去執行一項事工。
因此，所有事工的價值，都是上帝所賦予，而不是執行者所賦予。
事工的價值，是由上帝評價，而不是由人來評價。
否則，深山裡終其一生沒人見過的小花，它的生命豈不就變成毫無價值？
因為，這種小花既然沒人見過，有誰會給它什麼好評價？
但因為評價者是上帝，所以小花只要盡其本分，努力綻放，榮耀上帝就夠了。
也正因為給評價者是上帝，所以即使我們的事工不過是路邊的野百合花，今天綻放，明天就凋謝，被人當野草燒掉，我們依然可以安息主懷，因為深知自己『當跑的路已經跑盡，所信的道已經守住，如今有榮耀的冠冕為我存留』（提後4：7）
也正因此，我們就不會因為事工所帶來的人數多寡而耿耿於懷：
不因人數多而興奮到忘記自己不過是蟲，
不因人數少而沮喪到忘記評價者是上帝。
並且，也正因為我們知道任何事工都是上帝所賦予價值，而非任何人給予價值，
所以，我們也知道，不僅別人不能給予價值，連我們自己即使身為事工負責人，也不能給予事工價值。
這點非常重要，可以避免我們高看或低看事工的價值。
特別是高看部分（因為接班人問題不會出現在低看的情形，低看自己事工的話，就不會去設接班人了）：
一旦我們覺得自己事工很重要，我們就很容易以為事工非我們不可，事工非延續不可。
問題是，事工的價值是上帝決定，上帝覺得它有價值，它才有價值；上帝決定要事工延續，事工才有延續的價值。
萬一上帝要事工結束，我們卻要事工延續，那反而就會變成無意義的白工，不合上帝心意。
3. 上帝的時間到了，上帝認為事工任務已經完成，事工該睡了就讓它睡吧！
上帝才是事工的發起人，上帝才是事工價值的決定者，
同樣的，上帝也才是事工存續與否的決定者。
沒有任何一件事工，是重要到非我們團隊不可的程度的；
沒有任何一件事工，是重要到不能被上帝終止的；
有時，上帝認為這事工的任務已經完成，該功成身退了，那就讓它功成身退吧！
沒有任何一個事工負責人，會希望看到自己進行的事工被終止。
但是，假使上帝認為這事工該睡了，那麼，我們不過是執行者而已，有什麼不讓它睡了的道理呢？
『大衛按神的旨意服事了他那一世的人，就睡了』（徒13：6）
其實，很多事工，不管我們自己看得多重要，上帝有祂自己的心意。
上帝的道，是亙古常新、歷久彌新、永不陳舊、跨越時代，
但是，事工卻不是這樣。
因為，事工也好，主持事工的人也罷，都受到環境、時代、、各種主客觀條件的限制，
因此，事工與人，都不是亙古常新、歷久彌新、永不陳舊、跨越時代的。
清朝的人所習慣的各種生活方式與理解認知，和現今時代的人是不一樣的。
我們能想像清朝的人用那時代的講話模式、思考模式、生活習慣、、、，來對這時代的人講道嗎？
這不是說他們就會把道理純正度講錯，而是表達的方式與媒介是不合這時代的。
因此，清朝的人、清朝的基督教事工，一旦老了，萬一沒有合適的人的時候，該睡了，就該睡了。
上帝自會在每個時代興起合適的人，在該時代進行上帝的事工。
道，是不會死的；
人，是會死的；
事工，是可以死的。
除非我們清楚自己是會死，事工是可以死，
否則，我們很容易忘了自己是誰，然後以為非得想盡辦法讓事工存續下去不可，
結果就變成拘泥在狹窄有限的視野，而忘記更宏觀的上帝國度視野。
以我而言，我是很認真在奉行這些觀念的。
從小小羊園地設立開始，我就沒有預設要多少人來。
因此，我不會為了要吸引更多人來，就用更多製造人氣的技巧、講迎合人的話。
事實上，我一直是抱持『深山小花無人看見』的心態，來認真做這份事工——即使沒有人要看，也在所不惜，只求傳講合聖經的真理。
上帝帶領許多弟兄姊妹來到這裡，這是我所未曾預期過的，為此，我深深感謝主。
有沒有想過如何讓小小羊園地繼續下去？
有沒有想過挑接班人問題？
當然有！
但是，後來我就發現，『服事完那時代的人，就睡了』，是何等重要的觀念。
萬一上帝認為這園地已經過時了、無法服事下一時代的人了、該睡了，
那麼，就讓它睡吧！
二、 選定的接班人，不表示就是時代承接者
前面一直提醒，『事工是可以死的』、『上帝有時認為事工該睡了』的觀念。
但是，這不表示我們就可以輕率看待事工存續。
我們負責的事工，雖然『有可能』上帝認為可以死，
但是，不表示就『一定是』上帝認為可以死。
所以，該認真尋找接班人，就該認真尋找。
這是一種很常見的反合性（paradox）。
『風從何道來，骨頭在懷孕婦人的胎中如何長成，你尚且不得知道；這樣，行萬事之神的作為，你更不得知道。早晨要撒你的種，晚上也不要歇你的手，因為你不知道哪一樣發旺；或是早撒的，或是晚撒的，或是兩樣都好。』（傳11：5-6）
神的主權，人的本分；
人的本分，神的主權。
努力盡本分，敬畏神主權；
努力規劃未來，敬畏上帝結果。
假使，我們評估起來，事工依然有存續的價值，而上帝也沒有要我們停的感動的話，那麼，我們當然要努力規劃未來接班人。
對接班人的挑選，除了聖經一般性的原則外，還有各種相對領域的考量，非常複雜，外人未必有資格過問與評論。
但是，有一個很重要的觀念，是我在這裡要特別提醒的：
即使現今我們事工做得很大、上帝重用、被眾人看重、影響深遠、甚至成為一個運動、潮流與時代，
但是，那也不表示我們所挑選出的接班人，也能和我們一樣把事工做得很大、上帝重用、被眾人看重、影響深遠、甚至成為一個運動、潮流與時代。
我們可以祈求上帝重用接班人，但結果是上帝決定，我們沒資格事先宣稱這就是時代承接者。
保羅是新約聖經裡非常重要且偉大的聖徒。
新約聖經裡，他寫的經卷佔了三分之一。
他是外邦人的使徒，建立起許多教會，帶許多人信主。
他雄辯滔滔，講述許多最重要的基督教核心教義。
他的智慧與神學高深的程度，高到連使徒彼得都說出『就如我們所親愛的兄弟保羅，照著所賜給他的智慧寫了信給你們。他一切的信上也都是講論這事。信中有些難明白的，那無學問、不堅固的人強解，如強解別的經書一樣，就自取沉淪。』（彼後3：15-16）
這麼偉大的使徒，有沒有積極栽培接班人？
當然有！
提摩太和提多，都是他重要栽培的對象。
連聖經裡都會出現以『提摩太』和『提多』為名的書信，而這些以他們為名的書信，是眾教會眾信徒都要讀的，我們就可以知道保羅有多看重、多努力栽培他們。
但是，保羅去世之後呢？
保羅的時代過去之後，就變成提摩太或提多的時代嗎？
結果，別說是兩個人同時都成為下一個時代重要領導者，
事實上，任何一個，都沒有成為下一個時代重要領袖級人物。
在教會歷史上，他們二人都不是教會領袖級人物，不是什麼重要教父，也沒有什麼特別重要的事蹟、著作、神學論述、、、、。
結果，保羅時代過去之後，下一個世代的承接者是誰，知道嗎？
是使徒約翰系統的，反而不是使徒保羅系統的。
像重要教父依格那丟（Ignatius）、坡旅甲（Polycarpus）、帕皮亞（Papias），都是使徒約翰第一代的門徒。
接下來的重要教父愛任紐（Irenaeus）是坡旅甲的門徒，屬於使徒約翰第二代門徒。
保羅體系的呢？
在羅馬書16：14有提到『黑馬』這人，這人後來有成為教父級人物，但不是很重要的教父。而且，他是不是保羅門徒，也不得而知。即使是保羅門徒，也不是保羅那麼看重與積極栽培的提摩太和提多。
另外，在保羅寫的腓立比書4：3有提到『革利免』。一樣的，這人也成為教父級人物，但重要程度也都無法和約翰體系相比，並且他是不是保羅門徒也未知，即使是保羅門徒，也不是像提摩太和提多一樣那麼被保羅積極栽培看重。
反而使徒約翰體系的那三個重要教父，都沒有列名在聖經裡。
使徒約翰也沒保羅學問大到那種程度，聖經經卷也沒保羅那麼多。
但是，下一個世代，上帝就是興起約翰體系的接班人，而不是保羅體系的接班人。
說這些，是在說什麼？
我在說的是：
我們當然可以積極栽培接班人，封立接班人，但是，請千萬記住：
下個世代是誰的時代，不是我們自己能決定，是上帝在決定的。
『娶新婦的就是新郎；新郎的朋友站著，聽見新郎的聲音就甚喜樂。
故此，我這喜樂滿足了。他必興旺，我必衰微。』（約3：29-30）
施洗約翰的態度，也都該是我們每一個事工負責人的態度。
我們所求的，是『願你的國降臨』——————–
上帝國度興盛，我們就喜樂，而不是非得我們接班人興盛，我們才喜樂。
因為，我們求的是上帝國度，不是個人國度。
上帝要興起誰，我們絕對敬畏，也決不敢僭越上帝主權。
上帝主權，常常是奧秘可畏，非我們所能理解。
但我們絕對深信，上帝必有祂美好的旨意。
三、 不把過度的責任與重擔，加在自己身上
身為事工負責人，特別是認真、努力、拼死拼活的負責人，
很容易出現一種狀況，就是———-把過度的責任與重擔，加在自己身上。
混飯吃的負責人，關心的是自己肚腹，所以，他們不會有這困擾，只有自己能不能混飯吃的困擾。
但是，那些真的努力為上帝拼命的卻不同，
他們是真的很在乎事工，很努力做事工，而且決不是只出張嘴巴，動口不動手做事工的人。
這些人，自己工作量都超大，常常凡事以身作則，並且煩憂的事特多，
但也正因此，很容易不知不覺中，把過度的責任與重擔，加在自己身上。
結果，把事工的存續當成自己責任，認為事工若結束就對不起上帝；
把接班人當成自己責任，認為接班人若沒成功就對不起上帝。
上帝『給』的十字架，我們一定要背；
但我們很容易忘記，上帝『沒給』的軛，我們若去硬扛，就會變成重軛，
不僅壓死我們，還可能使我們做出錯誤決策與判斷，最後導致傷害許多人。
這些不良後果，絕非我們所願。
但是，除非我們很小心，不去把上帝沒要我們背的軛硬去找來背，
否則的話，幾乎都會被這不必要的重軛害死。
大衛服事完那世代的人，就睡了。
好美好美的經文啊！
這經文，常常給我很大的安慰與盼望，也常避免我去把一些不該背的軛硬去背起來的危險。
沒有人能在重軛下好好過日子，執行上帝旨意。
假使有機會，好好挑接班人，是不是我們應盡的本分？
是！
假使有機會，努力規劃事工未來，使事工能繼續存續，是不是我們應盡的本分？
是！
介紹接班人，使眾人認識，是不是我們應盡的本分？
是！
但是，硬要大家接受接班人，甚至不能接受別人的不接受，是不是我們應盡的本分？
絕對不是！這是把過度的責任扛在自己身上，把上帝沒給的重軛拿來背！
為了大家不接受接班人，寧可事工分裂、多人跌倒，也一意要力拱接班人，是不是我們應盡的本分？
絕對不是！這是把過度的重擔扛在自己身上，不僅使重軛壓死自己、壓死接班人，也壓死很多上帝小羊。
保羅介紹提摩太、介紹提多給眾教會，
不表示眾教會就要接受他們二人就是保羅接班人，就要像對保羅地位的接納一樣。
事實上，雖然後來提摩太、提多並未在教會歷史上擔任時代重要人物，
可是，這一點也無損於保羅的偉大，也無損於提摩太與提多在上帝心中的價值。
（別忘了，價值是由上帝判定，不是由人判定）
其實，很多接班人，都是很謙卑的。
假使我們挑選的，是真正屬神的接班人，這人一定是德行良好、敬畏上帝的好僕人。
這種人，一定很謙卑。
因此，我們並不須要硬去推銷、硬要大家接受。
事實上，假使是我，假使我被挑為接班人，人家不接受我，一點也無損於我為上帝努力盡忠的心，反而我會更加努力，用上帝所賜予我的恩賜，更加努力，盼望使眾人接受。
撒母耳膏立大衛很早，但大衛被以色列十二支派都接納，是很久以後的事了。
大衛是用他自己的努力、自己的戰功、自己各種表現，讓眾人逐漸接受他真是上帝受膏者的。
撒母耳的責任，是膏立大衛；
但撒母耳並沒義務與責任，要眾人非得立即接納大衛不可，他也沒義務與責任為了護航大衛，寧可造成教會分裂、眾人跌倒。
假使我是接班人，負責人全力為我護航，我當然非常感激。
但是這樣其實是害我，而不是愛我；
是妨害上帝事工，而不是促進上帝事工。
因為，連保羅這麼明顯的使徒，教會都不是人人接受，
連保羅有時也要使用他的恩賜、表現，行出他真是使徒的憑據來，
那麼，才德恩賜遠不及保羅的我，憑什麼眾人就要因為負責人的背書就必須無條件接納我？
事實上，越是強硬要眾人接受，反而使眾人對我接納的時間延後，而不會提前。
因為，眾人只會對我敵意越深，而不是敵意漸減。
所以，身為負責人，不是自己應該扛的責任與擔子，就交托給主吧？
很多東西，主的擔子明明就是輕省的，我們卻硬要變成重軛，何必呢？
更何況導致的結果常常是很嚴重的事工傷害，這絕非我們所樂見，不是嗎？
有哪個上帝僕人看見事工垮掉，會興高采烈呢？
『所求於管家的，就是要他有忠心』（林前4：2）
既然上帝要我們背的，僅止於此，那我們就止於此即可，把其他不必要的重軛卸給主吧？
其實，假使我們小心查考聖經，我們會發現，真正選立接班人的，是『上帝自己』，而不是任何事工負責人。
摩西栽培約書亞，交棒給約書亞，約書亞也確實成為下一世代的領導者。
以利亞沒有栽培以利沙，可是交棒給以利沙，以利沙也確實成為下一代大先知。
可是，
保羅栽培提摩太、提多，但他們卻沒成為下一世代重要教會領袖。
更多的大小先知，沒聽到他們培養誰，更沒交棒給誰，是上帝直接自己挑選下一位接班人。
宋尚節沒有選立接班人，上帝事工就停擺了嗎？
講更白一點，就算沒有佈道家，上帝事工就停擺了，福音就不再被傳遞了嗎？
有時，上帝未必給我們那麼大的擔子，叫我們非得自己去培育、去挑選確保能承接下一世代的佈道家，
那麼，雖然我們很努力、很盡本分、不敢放鬆、很怕失職，
可是，既然上帝未必給，我們就未必要把這些責任通通都攬到自己身上來。
上帝已經知道我們很忠心，很努力，這樣就夠了。
不必要把下一世代的任務，挑選下一代的偉大佈道家的責任，自己去硬扛起來，去背負不必要的重軛。
有時，該屬上帝的，就還給上帝吧？
上帝有時要自己挑，不要我們代勞，我們就信任上帝吧？
我們跟著祂一輩子，服事祂一生了，還有什麼事情，是信任不了祂的呢？
當祂的旨意，不是要我們去執行，而是祂自己要去挑人選執行時，我們就安息主懷，願祂旨意成全便是。
四、 不是每個人，都適合進入下一個時代。有時，時間到了，就退了吧！
身為上帝僕人，服事上帝一生，
有時，當我們年老了，萬一不合適進入下一個時代，那麼，該退的時候，就退了吧？
當然，假使上帝使我們年老之時，依然體力健壯、思考精準，就像迦勒一樣，
那麼，我們就繼續用可獻的生命與經歷來服事主，做主的事工。
但是，很多時候，人的體力、腦力，是有時間限制的，不是無限的。
有時年紀到了，體力不足以負荷，腦力也開始退化，
最嚴重的是，這些退化現象，有時會造成我們個性、判斷、思考開始出大問題時，
這時，我們若不從戰場上退下來，就不是愛主，反而變成「害主」了。
因為，有時年紀大所造的判斷錯誤與個性改變，常會使我們做出錯誤決策、採取錯誤方式來處理事情。
結果，殺傷力驚人，害人害己。
願意為主奉獻的心，是每個屬神的僕人所共有的。
一生都願意獻給主用，是每個屬神的僕人所共有的。
但是，這不表示上帝就要繼續用，上帝就有義務繼續用。
假使連一些年紀老邁的耕牛、驢馬，我們都不忍牠們硬用那明明已經無法負荷的軀體繼續做工，而讓牠們從工場上退下來休息，更何況是疼愛我們的上帝？
有時，上帝要我們退了，我們就退了，交棒給其他人便是。
當然，有時我們會認為自己依然可以負荷，體力依然可以，腦力依然可以，
而且，我們會認為沒領受到上帝要我們退的感動，
更甚至，我們期望能為主拼命到生命的最後一天，死在屬靈戰場上。
能像偉大的佈道家懷特菲爾德那樣死在佈道會講台上，是何等榮耀的事啊！
但是，上帝並沒要人人像懷特菲爾德那樣死在講台上，
而上帝的旨意也不是只有我們自己做最後決定。
事實上，環境與其它客觀狀況，雖然不是絕對，但在判斷上帝心意上，常常是很重要的。
有時雖然我們主觀願意，但客觀就是不行。
特別是當事工已經受到傷害時，更不能不正視這些客觀狀況，否則就可能變成放縱私慾、一意孤行了。
我深信，沒有任何一個屬神的僕人，敢，或是願意放縱私慾、一意孤行，
但是，假使我們不理會各種客觀狀況的提醒，而只訴諸個人主觀感動，
這就會變成我們去做自己所不願做的一意孤行了。
今天，假使我們的決定，對事工沒有明顯影響，那我們或可繼續照自己個人領受去做。
但假使今天我們的決定，對事工已經造成實質重大傷害，這時，我們就不能不考慮誤判上帝心意的可能性了。
特別是年紀大的時候，由於各種衰退，我們是可能誤判的。
一個優秀的腦外科醫師，一生奉獻於醫學，用其精湛的技術，救過許多人命。
然而，當他年紀老的時候，手已經明顯會抖，無法保持穩定，
這時，即使他認為自己體力依然可以、腦力依然可以，但是，我們認為可以嗎？
假使這醫師堅持要繼續動精密腦外科手術，我們認為這是愛病人還是害病人？
漠視已經手會抖的嚴重客觀事實，只訴諸個人主觀奉獻之心，這樣對嗎？
一個優秀的老師，一生奉獻於教育，用其良好的教學和愛心，栽培過無數學子。
然而，當他罹患開放性肺結核，會造成周邊傳染時，
這時，即使他認為自己體力依然可以、腦力依然可以，但是，我們認為可以嗎？
假使這老師堅持要繼續在課堂上教書，我們認為這是愛學生還是害學生？
漠視已經具有高傳染力的嚴重客觀事實，只訴諸個人主觀奉獻之心，這樣對嗎？
很多時候，我們確實心裡願意，但是，肉體（含腦部判斷力）就是無法負荷，就是不行了啊！
上帝並非不能體諒，因為，祂深知我們不過是塵土做的。
人有願做的心，就蒙上帝悅納了（林後8：12），
不是我們硬要用已經會傷害事工的殘弱身體與判斷力，來繼續從事聖工，這樣才蒙主悅納。
反而我們用已經傷害事工的身體與判斷力來做聖工，該退而不退，才更使聖靈擔憂。
所以，假使上帝時間到了，各種主客觀條件都不適宜了，提醒的聲音也開始出現了，對事工已經開始造成損害了，
那麼，該退的時候，就退了吧？
不是死在講台上的，才是上帝僕人，
事實上，死在家裡，安穩過世的，一樣是上帝僕人。
不是每個使徒都要轟轟烈烈殉道，才叫使徒，
事實上，即使像約翰那樣，長命百歲，安死床上，也依然無損於他的使徒身份。
因為，上帝所求於我們的，就是有忠心，而不是服事時間長短、能否死在講台。
在上帝國度裡，個人是可以被取代，個人是可以被終止的。
我們所求的，是『上帝的國』，而不是『個人事工』。
當我們清楚，事工是『上帝的』事工，不是我『個人的』事工，
我們就會用更坦然的心，來面對交棒的問題。
在許多偉大的聖徒領導者面前，我只是無名的後生小輩，沒資格講什麼大道理。
我講的，不過是個人的領受，但是，真的是我自己努力奉行的。
因為看見一些偉大前輩，某些行為與判斷，已經開始造成嚴重傷害，
所以，我只好厚臉皮出來發出一些提醒的聲音。
否則，隨著很多消息越來越廣傳，屆時倒地的信徒將會越多，這是大家所不樂見的。
願上帝眷顧每一個屬神的僕人，賜下智慧與力量，
願上帝的國降臨，願上帝旨意行在地上如同行在天上，
願我們每個人都能看無自己，唯獨榮耀上帝，成全上帝國度。
阿們。
小小羊
小小羊這篇文章，讓我想到最近認識的一位荷蘭宣教士。
差會原本差派她來台從事關心街友的事工，有一天她卻突然有感動要去關心性工作者，可是她耐心等候上帝給她適當的機會，這一等等了十四年……
十四年當中，她在街友事工的部分把教會建立起來，慢慢步入穩健，然後交給台灣本地同工，才開始關懷性工作者。
2005年，她從走進茶室、暗巷一個一個探訪開始，到如今固定會有二十個左右的姊妹來聚會，同工也從兩個人增加到五、六個人，有時若辦個義剪活動，小小的公寓單位就擠滿了…她很低調，雖然她想推廣事工，但極小心謹慎，假如會因任何文字、影像洩露了姊妹們的身分，她寧可選擇沉默。
有教會因為鄰近紅燈區，也想關心這樣的族群，於是她每個禮拜親自從台北到基隆兩趟，教當地教會怎麼關心性工作者。她沒有教材，她的方法就是帶著他們一起走進茶室、暗巷，從街頭探訪開始。
雖然我不是很了解全台灣所有教會的情況，但我想她應該是極少數做這樣事工的人，那個族群，連家人都會唾棄，可能也是很多教會不願主動幫助的人，但是她走進她們的工作場所找她們，講聖經故事給她們聽，和她們一起唱詩歌。
她的願景是什麼？建立專屬性工作者的教會、還是設立更多分支機構？都不是！
「最理想的狀況是，根本不需要我們！」她說，教會應該走出去了解這些人，根據她們的了解，這樣的婦女其實散布在台灣各個角落，之所以有她們，其實是因為這些姊妹很難進去教會，很難聽到福音。「我們的夢想是，全台灣耶穌的身體都願意學習接觸、接待這些人，讓她們雖然在社會的邊緣，卻不在教會的邊緣。」
「希望每個教會都不只在教會裡牧養，也能在街頭牧養、在茶室牧養。」
她希望她的「接班人」是教會，但有教會願意扛嗎？扛得起來嗎？願上帝幫助！
Posted by 天路客 at 2013年05月2日 21:38
阿們!
甚至是地方教會的存廢, 也是如此.
北美華人教會就有此問題.
謝謝分享.
Posted by 阿光 at 2013年05月2日 21:49
小小羊好，您文中所引述–『娶新婦的就是新郎；新郎的朋友站著，聽見新郎的聲音就甚喜樂。 故此，我這喜樂滿足了。他必興旺，我必衰微。』（約3：29-30）應該是施洗約翰而非使徒約翰吧?（使徒約翰的態度，也都該是我們每一個事工負責人的態度。）
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版主回覆：
感謝提醒，已更正。
小小羊 敬上
Posted by fran at 2013年05月3日 22:45
一個事工的領導，一般是一個傳道人。
多數的傳道人，都看他的呼召為他的「命脈」。
而「呼召」又常被看為「守著事奉崗位」的必定等同。
於是，退休就會無了期，一直留到最後一刻，如一位俠客的劍，劍在人在，劍亡人亡。
這種情況特別出現於由「某個人創辦又以個人名字稱謂」的事工，例如：葛培理佈道團。但對於事工如北美的各大宗派，行總統任期制，對於退休和接班就似乎簡單一點。
Posted by mark at 2013年05月4日 13:57
一個事工的開始和結束主權都在於 神
只是人常常會忘記
很感謝 神讓我看到這個園地
也感謝許多弟兄姊妹的付出
我在這裡潛水潛很久
受到了不少幫助
雖然很希望這個園地能持續下去
但若有一天 神要這個事工休息
我也真的需要學習接受
Posted by nobody at 2013年05月5日 21:36
謝謝小小羊多年來在網路事工的辛苦耕耘，我個人獲益甚多，從靈恩到歸正是一段漫長的歷程，有太多觀念需要一點一滴地被糾正，直到現在我也都還在努力地消化學習中。如果有一天這個網站不能繼續運作，也盼望這些文章能集結成電子書的方式繼續散佈流傳。這裡所討論的神學議題，教會議題，社會議題，大部分都還會繼續出現，或許用不同的形式出現，我相信這些文章都還是繼續有相當的參考價值。我很羨慕小小羊能這麼純熟地運用歸正的原則來處理這麼多的議題。我真心地盼望更多人能歸正，若不是歸正，我的信仰一定還是糊里糊塗，搖搖擺擺，看哪裡人多就往哪裡去，毫無分辨的能力。
Posted by 歸正 at 2013年05月5日 21:50
此事我沒有特別的先知先見，僅就文章敘述簡要回應分享：
1. 因為，這種小花既然沒人見過，有誰會給它什麼好評價？
>> 這即是特別困難之處，一個人領受的「感動」，有時候就像站在瞭望台上的守望者，不在那個位置上的人看不見那人所看見的。所以，是不是「唯獨聖經」還是很重要，否則，事工單靠個人經驗的傳承是不行的。
2011年我曾說過2010的異象既然沒有實現，會有一群原來的跟隨者在外流離，如果還要再拿先知的話作保證建構2015或2020的異象，這是沒有記取教訓。1995閏八月的事件還沒有完結，包括我們新加入的教會成員，也難以再置身事外。但是這個時代的變動異常快速，原來是宣教大本營的北美，卻可能演變像是當時的羅馬帝國。
2. 撒母耳的責任，是膏立大衛；但撒母耳並沒義務與責任，要眾人非得立即接納大衛不可，他也沒義務與責任為了護航大衛，寧可造成教會分裂、眾人跌倒。
>> 以臺灣長老會為例，加爾文的時代是很特別的，約翰諾克斯（John Knox）的影響力是很大的，蘇格蘭長老會耕種的土壤培育的種子在各地生根建造，臺灣長老會可能想要再創造另一個加爾文的時代，以致於想要藉著塑造屬靈領袖的方法傳承事工，小小羊這篇文章很值得參考。記得幾年前我在某網站的留言板提出以人為導向或以事工為導向的問題，後來我也忘記了就沒有再注意。
包括我個人在內，蘇格蘭長老會對我的影響超過荷蘭改革宗，這不是旁聽幾門神學課就可以改變的。唐崇榮牧師批判神學院學生的那些話，可能很多人並沒有聽懂是甚麼意思。荷蘭神職人員雖然來過臺灣，卻是跟著軍隊和商船，如今對臺灣影響最大的仍是長老會，因為長老會差派了宣教士結了果子。
但是怎麼靈恩派教會很像是在走殖民主義的路，所謂的「使徒教會」永遠難以生根建造。恐怕我們還沒搞懂歷史，就已經成為歷史了。
加爾文留下了重要的著作，但是加爾文不是為了建立一個「寫文章」的事工。
Posted by 基督徒 at 2013年05月5日 22:29
其實小小羊園地主要是教導功能，除非有特別原因如看大家對佛教、對我们教會的不夠了解…等，不然我很少上來留言，看了這篇接班人文章，我有特別的經歷及感動故又上來分享。我看小小羊文中提及時代承接者、保羅、偉大佈道家…等，我只會想到某位博士牧師，上面留言提到的我都不太會聯想到。
因前年我去雅加達參訪，一天內竟3次被邀請當晚去參加某牧師的佈道大會，3個都是不同且跟基督教無關係的地方，雅加達可是個千萬人口的大城市，當第3組人跑來邀我時我嚇到以為被跟蹤而驚呼：你們怎知我在這？我知道了，我會去會去！身邊友人馬上笑說：他们不是前一批的人啦！因他们都開口邀我去沒邀我朋友，我嚇到想可能神要我去，但友人群堅決反對怕我晚上回旅館途中會被搶，他们說台灣也會辦叫我回台再參加，當然回來我就忘了這件事。
去年10月我跟友人聚會時被告知，隔天台北有此位牧師的佈道大會，我這輩子從未參加過佈道大會，很興奮想肯定是神不放棄要我去參加吧！因此我特地上網看佈道會簡介錄影，還約很多新朋友去，結果在會場我屢次禱告希望我這些朋友最好沒來，因我感覺根本是挺接班人大會嘛！我震驚難過到頭低低想怎會這樣？…心想當年跟我見證神，介紹聖經是神的話的那個窮媽媽，口才、經歷…可比此接班人適合一百倍在台灣做見證，只是她很窮、行為不佳、在教會連講話機會都沒！
因此位牧師佈道家實在是享譽國際，我覺很怪心裏有疙瘩於是去書局買了一本他的書，覺他真的很有料啊！很難得我看書從頭到尾劃螢光筆，就巧看到書裏239頁寫著“當我腦筋糊塗、講話不清楚、顛倒是非的時候，請你把我從台上拉下來！”這應是他十幾年前的講道了，他頭腦清楚時這樣講的，我覺也太巧了吧！因此特別上來分享，希望此位大佈道家的學生同工能多留意，你们既受如此恩澤造就，若感覺跟我一樣是否應照他交待過的幫忙提醒呢？
因當時差不多同時也有林書豪佈道會，此大牧師竟大力抨擊林書豪高舉他的接班人，我覺糟糕的是他批林的一點道理都沒有，一批他是名人，二批他從事世俗工作不像他的接班人要全職奉獻；請問他批林書豪這兩點合理嗎？又批林書豪佈道會有決志送林書豪手環活動來統計人數，可是我覺此大牧師做的事更怪啊！他一直當場宣揚他跟他的接班人佈道大會已讓多少人悔改了！我真納悶他如何統計出此數據的？後有他的學生跟我解釋是因林書豪講過若不能打籃球就要當牧師，講的好像沒工作的才要當牧師一樣！我真的很不以為然，誰會覺哈佛畢業的他會找不到工作？林書豪的意思明明是專職傳道人是他很前面的志願，但要等候神真的呼召他！傳福音是基督徒重要使命，但現在講台亂象就是太多沒被神呼召專職傳道的跑來做牧師了。
且此位接班人弟兄在紐約長大，雖然從小就在教會裡，但是過著迷失的生活，在夜店狂歡做很多不道德的事情，後來悔改…台灣的青成年困境很多是失業、22K、高學歷仍出國打工…此位接班人講的見證我覺不錯，但問題是他的經歷會讓台灣聽眾心酸還是動容？林書豪分享的很多是他在籃壇崛起前的一路失敗與被淘汰，其實是大家的人生頗普遍的經驗。唉！令我聯想到十幾年前某牧師硬挺他老婆能透過流行音樂吸引很多人認識耶穌，好像大家非得透過他所愛的認識神才可以，硬挺搞十幾年終成大慘劇！當然我用這比喻沒很恰當，因此新加坡的我上網聽他講道覺他篡改福音我認定他並不是牧師，反正基督徒焦點應是耶穌時代不是某人的時代！高舉人，造星、造神都很不對！
Posted by Lucy at 2013年05月9日 09:30
Lucy
你說的應該是XXX牧師吧，
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版主回覆：
非絕對必要，請盡量不講出具體人名與教會名。
講出具體人名與教會名，常會製造我很多困擾。
很多現象的討論，即使不知人名與教會名，依然可以針對現象進行討論。
小小羊 上
Posted by aim at 2013年05月9日 12:36
給LUCY姐妹
我其實比妳有更早的疑慮 不過後來慢慢站在第一線後就明白了
我是在台北的弟兄，所以有很多現場查經的機會，也慢慢地受激勵開始實際的把歸正運動做出來，因為牧師常常”提醒”不只要聽也要做，從一開始願意拿票邀請身邊的人參加聖誕節的佈道，到跟同工以及一起常常查經的弟兄姐妹，到街上一張一張的發傳單，一家一家的向店家詢問是否願意張貼我們的海報，最後是直接向街上的人傳講純正的福音，把不易取得的資源帶給有心想認識真理的人，從2011的聖誕佈道到現在，所以整件事情的經過，我想我應該能分享一些些心得給有疑慮的弟兄姐妹，我不是同工，我只是個小小義工而已，所以以下言論也不是佈道團的意見，只是我個人在其中的整理。
在2011年的佈道訊息和查經中，聽出牧師要在2012辦佈道會，但不是選在聖誕節，有些弟兄姊妹和我一樣開始緊張了，因為聖誕節願意來的已經很難邀了還扮在平常休習日是一般人工作放鬆的日子，再來是訊息重點是放在悔改，要指出人的罪並把心回歸上帝，天阿!那麼硬怎麼邀阿!傳單怎麼發阿!之前聖誕佈道都沒這麼硬都不好發了這怎麼辦阿？然後每辦一場佈道到最後又要從印尼貼錢補不足的地方了，最後是台北場要露天，這最慘，免費門票國父紀念館都坐不滿了，露天坐小椅子還吹風，地那麼大，人那麼少到時候一定難看死，這也意味著歸正在台灣做的實在很爛，做那麼久做不出什麼果效，而且很多教會都很討厭，趁機會看笑話，聽現場查經的弟兄姐妹的我們就這樣開始了……。
我們還是一樣用最簡單的資源，就是聽現場查經的弟兄姐妹，自己先動起來，到自己教會去推廣，而佈道團的同工跟願意合作的教會領袖到其他宗派的教會北中南一間一間的拜訪，雖然我們知道得到的最終答案是為何，但大家還是做下去，為什麼？
在剛開始推動的時候，佈道團放了他們第一次籌備會議的過程，一開始牧師用比平常還要嚴厲數十倍的話先訓了一頓，而在看的我們，其實也明白那些嚴厲的話同樣適用在正在籌備的我們，因為還沒做我們就已經先看到很多很多的困難產生很多的厭煩和疑慮，講員的問題、經費的問題都是一堆問題，我發現我到底來查經是來做什麼的?混時間嗎?從這之後，牧師開始少來查經，開始印尼的巡迴佈道，不過大家開始主動多了，互動開始多了，禱告也開始多了，流淚的流淚，流汗的流汗，從原先的散沙變得團結…….。
台北場開始前的下午，義工們做最後的結束禱告，送出最後能送傳單，把佈道會再次交託在主手中。
整個結束完後我開始整理我的疑慮
1.佈道的”道”的疑慮
2.林XX的特會問題
1.關於宣布接班人，首先牧師其實很早就注意他，在2010年查經早就很常提到他，不是徒然，而是長期觀察，先坐飛機飛過去聽過他講的好幾次道，和他表現出來的行為，也把這其中的前因後果、來龍去脈向會眾前交代清楚，在2011時有來台在會眾前講過幾次見證和問答，其中出現的問題牧師也毫無保留的當眾點出他犯的毛病，所以接班人的宣佈很早就有了，只是在佈道會中再次講明白，至於統計人數方面，統計本身是一概略的數目計算，再者牧師在印尼跟台灣的影響力與資源是不同的，然後佈道環境台灣和印尼也是有差別，你這裡的問題可能要更仔細的講才有辦法處理，最後是牧師晚年身體的問題也是為何牧師要如此把接班人講那麼直接，因為牧師心臟本身就裝了好幾根支架，醫生已經再三叮嚀注意身體，還有慢性病，年紀也大，隨時都可能離開(有好幾次突發性的嘔吐跟昏眩了)所以有些印尼海外事工不能再做下去了，必須交棒
2.關於林XX的批判，從查經與佈道會當天的道，牧師是批判林XX”佈道會本身”，因牧師自己也在查經台上讚譽過林XX是好基督徒，但是”佈道會本身”以牧師自己長年在佈道上來看，是有很多問題，其中一點就是”認罪悔改”的訊息不見了，而此次佈道就是強調”悔改”，所以會做一對照，而這”林XX講過若不能打籃球就要當牧師，講的好像沒工作的才要當牧師一樣！”這是在一場2012家庭講座上有人問牧師”如果林XX作你的學生你會如何訓練他”是牧師針對林XX這樣的回答提出的，而那次對話所要呈現的是”傳道人這份聖工不是人可以決定的”的涵義，正好和”專職傳道人是他很前面的志願，但要等候神真的呼召他”有呼應的地方，所以到底這誤會怎麼來的是問的人的”問”有問題，還是答的人的”答”有問題，然後牧師的學生的定義，我不是你們當事人我不清楚
所以我只能從那次講座買來的CD跟你答。
最後是”接班人”的見證問題，這次佈道會強調的是”認罪悔改”，這是幾乎被遺棄不講的道了，所以”浪子回頭”是很大的重點，其實不只”接班人”的見證，在其他人的見證也是很多”浪子”阿，其中一個吸毒者後來推動了監獄事工的見證，吸毒者這不是個在台灣很”普遍”嗎?只是大家把”普遍”的他們通通抓起來關到同一個地方這樣”普遍”就”不普遍”了是嗎?
我在跟我佛教的姑姑傳福音時，她常常用陳進興信主來頂我
我很感謝上帝用我姑姑提醒我
為什麼當初他信主到現在沒多少基督徒敢提他的見證
林XX信主就那麼多人要提他的見證
罪犯者 喝酒者 自殺者這種人 他們信的主沒人敢提
有錢者 有權者 人生敗部復活者 他們信的主人人要信
“林書豪分享的很多是他在籃壇崛起前的一路失敗與被淘汰，其實是大家的人生頗普遍的經驗”
什麼是普遍?
我查經查了也一年了 聽牧師佈道會好幾次了
我知道一個普遍的原則
人普遍(都)虧欠上帝 人普遍(都)是浪子 人普遍(都)都需要基督
沒有基督
人普遍(都)要去地獄
所以要把真正的福音傳出去 把真正的悔改的見證傳出去 直到地極
救那些願意相信基督是生命的主
我就在地上多找到一位的弟兄姊妹了
Posted by 小太陽 at 2013年05月10日 04:01
「這些就是被數點的，是摩西、亞倫，和以色列中十二個首領所數點的；這十二個人各作各宗族的代表。」（民1：44）
「掃羅在比色數點他們：以色列人有三十萬，猶大人有三萬。」（撒上11：8）
「大衛數點百姓以後，就心中自責，禱告耶和華說：我行這事大有罪了。」（撒下24：10）
為什麼摩西數了沒罪、掃羅數了沒罪、大衛數了卻有罪，造成「民間死了七萬人」（撒下24：15）？由此可見，重點不在有沒有數、有沒有統計。
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.461425823877780.105714.182954925058206&type=3
2012.09.02晚七點林書豪之夜，前100名參加者贈送「林書豪手環」，決志者再贈「林書豪簽名卡」，贈完為止。地點：二林靈糧教會
ＮＢＡ球員手環，比起所謂「統計人數」的功能，宣傳手法在實質上更像是「等價交換」。
網路上常常看到有人開玩笑，PO一張電線桿圖，上面是兩章廣告重疊在一起，結果變成「信耶穌得越南新娘」。
但曾幾何時，基督教竟然真的變成了「信耶穌得球員簽名卡」？
Posted by 496540666 at 2013年05月10日 07:58
我只參加過一次佈道大會就受感動想分享我的看法感覺，正是因我看得出辦類似大會需動員的人力物力之龐大，故就我參加的實際經驗分享提醒~
我是事先看過佈道團網站文字影片簡介(好像放多年前的，請問影片為何不放近期的？我覺廣告跟現場講道落差過大！)因而判斷是給新朋友或慕道友參加的佈道大會，我以為是先詩歌開場，大牧師先講神、神的道、福音訊息及呼召人悔改、再來是悔改得救的見證，結果整個內容順序讓我完全傻眼！故期間不斷禱告希望我鬆土一段日子的慕道友人最好別出席才好，因唱詩歌後竟就是大牧師接班人登場見證，我已是悔改信主的基督徒當然知道此年輕接班人是要以他的見證帶進悔改的訊息，我認同他的見證內容，但我覺應在主場福音佈道後講見證十分鐘即可，聖經浪子的故事兩分鐘就能講完，若見證需長達近一個小時，可否有不同背景的見證者？每人講十分鐘就好，畢竟是大會、聽眾群那麼多。
耗盡心力動員那麼多人，試問若還不認識神的人出席，神、道、福音都不知道就能進入悔改？且見證者背景經歷可跟台灣青成年大眾現狀差太多了！此接班人好命到流連聲色環境若真能悔改真是神的恩典，但他的見證我覺較適合寫成文字放網路分享即可，有需如此勞師動眾以他的見證為主場嗎？一場佈道大會時間相當有限需合宜安排，接班人見證講完後才是大佈道家登場講道，且講的內容我覺非給慕道者聽的啊？經我向前輩請教後得知有分佈道會和培靈會、獻身呼召，佈道會是針對未信者，培靈會是針對已信者，獻身呼召是針對已信且非初信者，此大佈道家的查經講道聽者一向是必須回家後還要找資料、讀書、反覆聽多次的。很遺憾的是我出席的那場接班人冗長見證後的講道，我覺根本是這四種都混在一起了！且還兼捧他接班人打林書豪打沒精準(林的佈道會我沒參加，有無偏差並非此文討論範圍且網路都可找到全程錄影觀看)，我覺好混亂無法進入狀況更況未信者？
更慘的還在後頭，當大牧師在呼召大家走到台前來，口氣極嚴厲強硬且重覆非常多次，搞到我覺當場氣氛極肅殺！我走到台前還跟神禱告，我悔改重生願為福音奉獻是聖靈動工並非在此佈道會，但我走到台前是因同情老佈道家的辛勞心急給面子，這樣算說謊嗎？請神原諒我。但現場有一女生是被友人拉上前，她是氣到咆哮而去！我覺傳福音做見證是基督徒的本份，但真實信心、悔改重生是神動工給的恩典吧！且他統計誇耀他跟接班人的功績，我個人極不認同，佈道團還發稿~在一般福音聚會裡，聽眾悔改的比例大約是在5%~15%左右。但在大牧師講道與接班人弟兄見證的聚會裡，會眾受感動而悔改的比率特別高，有時竟高達85%的會眾…？我看過當年新加坡夫妻的流行歌佈道會錄影，她唱完歌做見證幼時被性侵，因耶穌的愛…於是台下紛紛走到台前願意信耶穌，請問這種情境走到台前是因真信耶穌？他们統計出來也是數萬喔！反正不管是用令人同情或害怕尷尬而走到台前統計人數，我都覺很怪！我有未信友人就是年輕時參加過佈道會，都要被逼走到台前，他覺根本是用群眾催眠迫使到台前，都是假的，他因此很排斥基督教，我終於體會到他的感覺了。
我知我這樣講會讓尊敬他的人難過，可是我很擔憂的是我發現基督教圈子有以和睦為名不說實話的風氣，若敬老尊賢沒人點博士佈道家的失言失態，那才是更殘忍的事！因佈道大會網路完全找不到全程錄影，我只能盡力憑印象無法精準，若跟林書豪佈道會一樣錄影可全程上網公開，我說的非事實我願道歉！新加坡華人牧師的老婆不就靈恩派恐佈的積極信心、積極思想闖出的大禍，憑愛心、信心，不看實力、不說實話硬挺，反會害對方下不了台成為天大笑話！我試問大佈道家的同工義工，若老佈道家將來回天家了，你還願意聽他指定的此位接班人講道嗎？你還願竭盡心力為他設立的接班人辦佈道會？
我原本抱著期望的心約新朋友去參加佈道大會，是想聽道認識神，可是我的感受就是場充滿鑿痕的接班人造勢大會，佈道大會我猜是為接班人造勢用，以致整個順序比重全亂掉了！我對同工義工的辛勞相當不忍所以我才說實話。台灣過去十幾年的政治社會亂象，就是不看是非只看顏色，不分對錯只看是否立場相同造成的；身為基督徒不管何派別，不管曾做過多大貢獻，到死前都應畢生致力於悔改，以聖經為標準，不斷向神歸正！
Posted by Lucy at 2013年05月10日 14:32
恩典在於上帝的主權，而非怎樣的人應該有成功的見證。上帝沒有「沒有見證到」的問題，人有是否認識神的問題。「有見證到的人」是否認識神？ 所以不是「為甚麼上帝要我在這種情況下做見證」，而是「在這種情況下我是誰的見證」。 時間繼續過去，地球仍在轉動，我們看見每一個人見證自己是誰，光陰去了就不再回來。
Posted by 基督徒 at 2013年05月10日 17:07
可能Lucy姐妹有您自己的看法，但那場佈道會我去了兩場，您說的是第二場
基本上不知是我比較鈍或第一次聽老牧師的大型佈道會的關係
兩天下來我只有感動，因為是血淋淋的生命見證
雖然前面的見證時間較長，第二天更甚
但我當下只有對見證的感動，我想就如基督徒弟兄說的
「在這種情況下我是誰的見證」
可能您認為這是接班人造勢大會，但我的看到的是如果脫離了神，那台上的人什麼都不是的生命見證
老牧師在培育下一代的事工，但他依舊造著當行的路走
您認為此接班人的經歷並不能讓聽者有感動??
我認為一個人的生長背景，不管高低、平坦或埼嶇，都是憑主主權給
您聽完不也知道，即使生長在那種環境，難道就一定快樂、一定有平安??
難道不愁吃不愁穿，就沒辦法做出好見證嗎??
除了”認罪悔改”，我想不出這位弟兄的見證還能再增添什麼樣的東西了
順帶一提您說的呼召部分，因為我從小所待的母會的老牧師就是這樣呼召的
我個人真不覺得這是強迫，只是因為迫切而一次一次的詢問
當然口氣一定不一樣，而我是認為你不出去也不會有人勉強你
與我同行的主內姐妹就待在原處
最後回到本篇分享的原點，小小羊弟兄所說的:
—–
假使有機會，好好挑接班人，是不是我們應盡的本分？
是！
假使有機會，努力規劃事工未來，使事工能繼續存續，是不是我們應盡的本分？
是！
介紹接班人，使眾人認識，是不是我們應盡的本分？
是！
但是，硬要大家接受接班人，甚至不能接受別人的不接受，是不是我們應盡的本分？
絕對不是！這是把過度的責任扛在自己身上，把上帝沒給的重軛拿來背！
假使我們挑選的，是真正屬神的接班人，這人一定是德行良好、敬畏上帝的好僕人。
這種人，一定很謙卑。
因此，我們並不須要硬去推銷、硬要大家接受。
事實上，假使是我，假使我被挑為接班人，人家不接受我，一點也無損於我為上帝努力盡忠的心，反而我會更加努力，用上帝所賜予我的恩賜，更加努力，盼望使眾人接受。
撒母耳膏立大衛很早，但大衛被以色列十二支派都接納，是很久以後的事了。
大衛是用他自己的努力、自己的戰功、自己各種表現，讓眾人逐漸接受他真是上帝受膏者的。
撒母耳的責任，是膏立大衛；
但撒母耳並沒義務與責任，要眾人非得立即接納大衛不可，他也沒義務與責任為了護航大衛，寧可造成教會分裂、眾人跌倒。
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老牧師挑選接班人、訓練裝備他、把他介紹給弟兄姐妹們，不是不可
事實上這是未雨綢繆
我們不知道神會怎麼使用那位弟兄，但我們就凡事檢驗
您可以不接受他那是要看他以後會怎麼做、聖靈會怎麼動工
但起碼就我的感覺來看，老牧師的安排並無您說的那些問題
Posted by Rain at 2013年05月11日 01:44
抱歉！是我的分享沒聚焦。我是久仰而去參加此國際佈道團的佈道大會，卻因捧接班人而導致我感受極大的落差，此文乃針對接班人議題，因此我分享個人經驗。
佈道會跟主日崇拜不同，也跟培靈會、講道…等都極為不同，我從名稱及看佈道團介紹網站的認知~佈道大會是希望把未信者引領到神面前；我印象中佈道團網站還放三小段大佈道家講道片段，我看過後佩服大牧師的確能把真理咀嚼成簡單犀利的話精準傳達給未信者，錄影片段我記得也是從耶穌是不是神開始的，因此我看過後確認這佈道會是要給未信者聽的，所以我才積極打電話約未信友人。
但當我出席後感覺為捧接班人而失焦、順序全亂，此位接班人的見證是他自少就是基督徒，後來迷失又認罪悔改而全職奉獻…這見證應較適合培靈會或獻身呼召會，我以為相當不適合在針對未信者的佈道大會上，就連在無遠弗屆、時間不限的網路上，小小羊園地為聚焦都有設定對象，更況才一個晚上的佈道大會，要對未信者佈道？兼培靈？兼呼召奉獻？連一般主日崇拜極簡短的金錢奉獻時間，講台常都會說明未信者不明瞭奉獻故跳過不用，但此佈道大會主耶穌都還沒介紹，就直接進入悔改全職奉獻了！所以我對我約的未信友人抱歉又尷尬！
我看得出大佈道家因年老心急如焚我也很感傷，但我覺他在硬捧了就是應該提醒，試問佈道會若想針對未信者，人家連大牧師的時代都未參與過，就要承接追隨接班人時代？真的不宜再用佈道大會來培訓介紹他的接班人，我建議老牧師應把他的查經班偶而換他接班人來講，就可知能否接班了。
Posted by Lucy at 2013年05月11日 05:29
給LUCY姐妹
現在牧師就全力在印尼的巡迴佈道會(大至印尼雅加達 小至印尼偏遠海島山區)
目標是在牧師最後的時間把印尼還沒到過的地方以及曾經去過的地方都走完
不僅是把牧師起初對印尼的負擔完成
也是把根基打好
接班人在印尼各場都有他上台的見證分享
一邊跟牧師一起佈道
一邊在神學院受裝備
願神使用他
然後再來是台灣的部分
查經快結束了 但也是最後一次的查經
以後牧師就不來台灣 以後佈道會或查經交給台灣自己負責 印尼只支援
可能台灣佈道團會繼續辦 也可能事工停止
現在的最後幾次的查經也不建議讓新朋友或未信主的人參加
因為牧師對佈道團以及願意委身在運動的義工的耳提面命與交代的話變多了
為避免再造成更多的誤會
如果要介紹信仰就看以前牧師的影音或文字稿就好了
台灣這邊目前除了最後一次會針對兒童的佈道大會(目前只知道這樣 這也是牧師起初的負擔之一)
再來就是牧師交代把所有的影音與文字都轉換到網路免費讓大家自己去看
為何不交給主流的台灣基督徒媒體
因為會亂刪牧師的講道
基本上就是往後佈道團的一些方向
我很感謝上帝使用牧師在台灣過去幾年的工作
因為過往台灣的特會還有大宗派出現的問題
已經讓很多非信徒感冒了
不只是信仰 連政治 社會問題都有
但是看了牧師以前的講道後
很多人就比較對基督教有些正向的看法
最後願神賜福
把佈道團交在神的手中願神使用
帶領我們之後的路
不要照我們意思 只要照祢的旨意成全
阿們
Posted by 小太陽 at 2013年05月11日 14:54
他們去年的佈道剛好有到我們這邊來，我以為機會難得，就跑去聽。這是我第一次親至牧師的佈道會聽他現場佈道。與網路上看不同，親至現場聽到牧師的聲音就是不一樣，很震撼。牧師的佈道內容、講的道很硬，但卻才是「真正的福音」。當我第一次親至佈道會場，就聽他介紹一個年輕人來講這個年輕人他自己的見證，我並無反感，相反的，我以為這位年輕人講的很扎心、很真實，並且講得很有邏輯、很有條理，不是普通的，我並不覺得有什麼不好請慕道友來聽的地方，相反的，我以為這是千載難逢的，因為現在如此純正的佈道會很難得，而講的道很硬，佈道內容很真，這也正是牧師的風格，神的福音不是迎合人的喜愛而有許多的包裝要吸引人來信的，這樣吸引人來信的恐怕信得不真。牧師叫人悔改的佈道風格雖然可能硬得有如千斤硬磚，但那真得被砸到心裡的才是信得真的、信到正確的，才能在正確的根基上正常長大成人。牧師傳的道純淨，自然不迎合人，他也真正是為了神的國和願意來聽道的人負責。其實，能有機會親至現場聽到牧師的佈道會，我真的覺得自己很榮幸。這心裡也是被砸得心甘情願的，誰不是浪子呢？浪子在外面認識到現實的苦楚和花花世界的虛謊，回到家才知道什麼是真正好的，而這真正好的卻是浪子以前不知珍惜所厭棄的。或許我們原本是抱著某一種期待前去的，期待聽到整場的牧師精彩證道，期待所邀的友人能同得這福音的好處，但或許不符期待，有諸多的不滿，這些說出來都是一種整理，都沒關係，但希望還是能好好地回到神面前，知道神仍是掌管一切的。牧師年邁，身子不適，可能不再能像以前一樣充滿力量證道整場，請一位年輕人來見證自己如何浪子回頭、上帝眷顧，以這位青年人的親身經歷來呼召人當悔改信主，是很真實的，也是有力量的。雖然未能聽到牧師證道整場，但仍欣見牧師栽培新一代的佈道家興起，雖然牧師年邁，可能不再能服事下一代的人，但他仍顧念，需要有新的佈道家來承繼佈道的職分，使下一代的人能有純正的佈道會可聽。尤其現在靈恩派猖獗，更是需要有純正的種子留存。所以，如果關心，那就要好好地為牧師、為這位青年人，還有其他信仰純正的、願意成為佈道家的人禱告。無論是否承繼，牧師的栽培仍是讓人感念在心的，我相信牧師是一心一意為神國著想，為純正的佈道會能夠存續來為主做工的。願神賜恩、顧念牧師一生辛勞的奉獻，也顧念我們這一代和下一代的人，還能有如此純淨無疵的道可聽，阿們！
Posted by 韻安 at 2013年05月11日 20:57
以大佈道家過往對神國的貢獻，我想再多讚揚都不為過！但歌功頌德就不是本文的目的，此文討論的是接班人問題，我發言著重的是佈道大會(針對未信者)的接班人。
希伯來書4:12 神的道是活潑的，是有功效的…
彼得前書1:23 你們蒙了重生…是藉著 神活潑常存的道。
聖經是有次序的，神的道是活潑的，大佈道家重悔改之道，但我聽他幾年前的講道極有邏輯次序且活潑幽默得很！但以他接班人為主的佈道他卻次序全亂搞成又硬又肅殺！大佈道家講道一向很硬？那可能是我誤會不清楚之故，我是沉重疑惑非不滿，看了小太陽的說明我更憂心，出了什麼狀況？在老牧師半世紀的佈道生涯同工門徒不少吧！竟就選定尚只會講見證的接班人？令人極費解！因在小小羊園地是學習討論用我也不方便講實情，就已經發生的事…令人對他力捧此接班人感到極擔憂！
對保羅那種極剛烈的人，主耶穌就直接光照讓他瞎掉，用震憾教育讓他認識神！但大部份人是這樣的嗎？聖靈帶領我認識真理的方式可是血淋淋的教育，是很紮實沒錯但很辛苦，也是我個性自己禱告祈求來的；但我從聖經及觀察而來發現大部份人不是這樣子，是先從認識神的愛，先喝靈奶再成長到能吃乾糧，不能否認這是正常肉體及靈性成長的方式，循序漸進不能說是包裝吧！也不能說硬要塞乾糧給嬰兒吃，他果真能吃得下，他的信才是真的，他才真是神的小孩吧！要能先吃乾糧的才能正常長大成人吧！
我為為主奔波一生的老牧師健康禱告！為他識人之明禱告！為跟隨他多年辛勞而為難的佈道團同工禱告！希望勿因接班人的紛爭而致佈道團的神國事業虧損。我覺得老牧師及大家想太多了，純正的道還是有，神也一直在動工，影響下一代最重要媒介應該是網路吧！康來昌牧師除了天主教看法我很有意見(說成破布包珍珠的也差不多)個性問題不討論，他講道大多算很純正又極活潑，就他跟少數幾位譯文同工很辛苦，也沒太勞師動眾，每日有上萬人次受造就，影響力可比年度佈道大會大多了！不是牧師說的，是我自己打聽出來的，再說他的教友還會盯他、糾正他，不會對他歌功頌德把他當神看，若有偏差處也較有機會不斷歸正吧！小小羊常講未拜巴力七千人，園地我估算每日也有上萬人次閱讀！呵，我以為造勢大會是靈恩派專長呢！我不反對辦大會，但要傳揚神的道竟還需到教會一間一間的拜訪？到底是幫忙傳福音不受眾教會歡迎？還是方式得不到大家的認同呢？到底是神的道受到教會厭惡？還是人家不想參與跟你挺一個尚只會講見證的接班人呢？
大佈道家過往常精確直言指出靈恩亂象，成就一股撥亂反正的潮流，但若他自己因年老、健康…各種因素有點偏差的危險了，大家不應更有愛心勇氣指陳出來？ 若接班人真像老牧師一樣有講道的恩賜，有必要如此動員拜託眾教會參與？老牧師從年輕起及其他歷史上神曾興起的佈道家，可都是有恩賜到眾教會的邀請都跑不完了，還需同工義工很辛苦地全台教會訪遍？像老牧師這種神國明星很明顯就是神興起，但他硬挺他選的接班人佈道令人憂心！我絕非覺神不用他，而是覺神是要用他當佈道家嗎？就像當年在台灣曾數十萬人到台前決志的跨界計劃，到底是真要傳福音還是造星呢？動員硬挺的後果有時是相當可怕的！跟隨的基督徒應謹慎尋求神心意，很多事情是見微知著，歸正是全部基督徒本份，非某團體需專背的軛。
Posted by Lucy at 2013年05月12日 01:01
其實，有 Lucy 您這樣的聲音也是很好的。您的質疑也是客觀的。若一個人真是神所呼召、所使用的，您的聲音正好是他在這邁向呼召之途的屬靈生命的磨鍊，呼召若是真的，就會幫助他和大家都更為確定，反之亦然。
我絲毫不覺得自己有資格去評論牧師為神的國度所做的工，所以我的態度是接受的，是樂見其成的，因為牧師對神的忠心是有目共睹的，他不是為自己的事業，因他的事業就是對神的奉獻，是無私的。我也只能相信深知許多精深神學道理並堅強倚靠上帝的牧師的眼光。牧師並不小看眼前的這位青年人，對他也是多方觀察，神也不是看人外表的。保羅對提摩太有言：不可叫人小看你年輕，總要在言語、行為、愛心、信心、清潔上，都作信徒的榜樣。(提前4:12)經上又說：不是倚靠勢力，不是倚靠才能，乃是倚靠耶和華的靈方能成事。(亞4:6)若不是耶和華建造房屋，建造的人就枉然勞力；若不是耶和華看守城池，看守的人就枉然警醒。(詩127:1)所以我以為倒可放心交給神，因為我們既然沒有能力建造，倒不如誠心、憑著信心獻上我們微薄的祈禱，莫眼見為憑、擔憂掛慮，因為這些都不比禱告能有成效。
要栽培一個傳道人、佈道家絕非速成的，你我生命的功課不也是如此？我們都在這其中。若是神對我們沒有包容，我們還能存活嗎？父母若對自己的小孩不包容，小孩怎麼有愛的空間可以成長？經上說：你們用什麼量器量給人，也必用什麼量器量給你們，並且要多給你們。(可4:24)時間會證明一切，與其抵擋壓制，不如先以愛包容，上帝會給我們、給歷史一個解答的。事工並不重於人。牧師既然選定人選，我以為這位弟兄的生命是很重要的。若真如一些質疑所言，他撐不起？那也希望所帶來的傷害能降到最低，希望神始終都托住我們每一位弟兄姐妹的生命，用祂釘痕的手安慰、建造、得到我們每一位，阿們！
Posted by 韻安 at 2013年05月12日 23:40
關於談到老牧師接班人的事情，剛好那幾場都有參加，也找了有慕道意願的朋友參加(那真是有多不容易啊)，事實上我個人認為事情沒有想像中的那麼嚴重，雖然講道和見證確實有不少焦點著重在各位所說的接班人上，剛開始的確有稍微擔心一下，但我後來想想，我為什麼需要擔心這事情呢?
是因為我推薦了佈道會卻讓朋友看到這場面的面子問題嗎?信 主是主的工作不是我能決定的。
還是因為牧師沒有講道呢?其實也有，只是批判的比重比較少，多了些對其他宗教的憐憫。
還是因為是接班人見證呢?見證也是真的，也很感人。
再深入的想，教會一定需要某某人才會壯大嗎?
再深入的想，約櫃是人扛得起的嗎?
在深入的想， 神可以建立教會，也可以摧毀教會。
這樣想，讓我安心不少，我知道不同的人有不同的顧慮，但以小弟兄如我簡單的思考線條來講，我寧願相信 神必定有祂做事的方法，而我們只是僕人，盡力澆灌、栽種即可，個人綿薄之力宣教如此，教會佈道會大方針亦此，令其生長的，是我們的 神，我們都是主內的肢體，不是屬保羅的，也不是屬亞波羅的， 耶穌尚未再臨，這時間是多久沒有人知道，可能一年後可能十年可能一百年、一千年，將來的時候，也許教會生態早已不是這樣也未可知，而現在的大教會也許早就倒閉了也不一定，唯有 神的道會繼續，我是如此確信的。
以上是一點小小的分享和回應～
Posted by pork at 2013年05月13日 00:27
個人的一些想法:
1. 教會也需要守望者, 適時的給予善意的提醒
2. 是非功過, 往往只有蓋棺才能論定
3. 盡自己本分就好, 不管事情如何發展 → 上帝預定一切
Posted by tulip500 at 2013年05月13日 13:53
上帝要興起誰就興起誰
無論要興起一個人或一班人也不是大教會大牧師可以欽定的
某牧師被興起委以重任早有了時代的見證和印證
不過眼前某牧師欽定的這位接班人
除了在某牧師的各種聚會裡面被大力的吹捧造勢如明星一般
在失去加持的鎂光燈光芒之外
看來他的生活、思想、見證、口才、恩賜、學經歷等實在沒有特殊的地方？
論恩賜還明顯遠不如許多其他平信徒或傳道人
更遑論能與及於某牧師的百分之一
我不知道在哪裡讀到關於林書豪弟兄的資料
其實他也讀過某牧師的教導影響
就算沒有某牧師的特別”關愛”
他的恩賜和見證豈是幾句話可以抹煞？
而明明沒有被興起重用的人（至少目前看不出來）
又豈是幾句抬舉的話可以成就的？
當然神可以按祂絕對的主權使用任何一個殘破的瓦器成為他極榮美的見證
不過神的工作神自己會印證
感覺某牧師在公開場合為了加持這個人所發表的公眾評論
還有在各類聚會中無所不用其極的拉拔他
實在令人百思不得其解
小小羊這篇文章恐怕已經是不少某迷的共同心聲
只是大家或許能由某牧師的晚年言行警覺到人畢竟是缺乏軟弱而有限的
即便是被重用了幾十年的大牧師
終究難逃歸正神學按照聖經對人性精闢的剖析
人完全敗壞，在思想和情感方面都被罪玷汙了
倘若一秒忘記自己的有限
哪怕僅僅忘記一秒
也顯出人的愚拙全然不能相比於神的完美
某牧師能不能看到這篇建言恐怕不得而知
不過與大家共勉
作為某迷（我也不否認我是）千萬不要再護”主”心切
把這種變調的交班意志還當成是先知般的洞見來捍衛
雖然如此
我想過去幾十年間的事奉和教導過去、現在和未來
凡真正凡合乎聖經的
必然還是能對多人產生幫助和造就的效果
只願我們彼此擔待
也求主憐憫無論是大牧師、平信徒、欽定接班人…
我們都是軟弱的人
現在台灣好像又要辦某牧師佈道會了
不知道有沒有佈道會同工會看到小小羊的這篇文章
希望某牧師的佈道會精簡一些
因為他年事已高
其實他佈道時間縮短些也無妨
只是前面的見證節目實在不需要硬撐那麼長
今年應該不會還是同一位欽定接班人又講跟去年一模一樣的見證吧？
這個部落格看來有好多某迷
不知道佈道會是哪一個單位在籌備的
有沒有誰可以幫忙反映一下
作為多年的小小某迷
我也很想再邀請人去參加佈道會
只是如果節目安排還是像去年一樣
感覺有點歹戲拖棚…
無論如何
願主的福音被廣傳吧
Posted by 想不通的維若妮雅 at 2013年05月13日 15:38
我去年久仰大名去聽場佈道會，為大佈道家的失態震驚！前述感言發表後我自己都相當難過，但上網看了一點此接班人影片，我禱告後覺有必要再補充我的觀察，因有關接班人的影片評論功能全停用，我無法在接班人影片上留言，只好在此繼續呼籲周遭人要幫他们警醒。
大佈道家認為他愛的接班人問了一個好問題：為什麼英國可以按立司布真17歲做牧師？為什麼在中國一個29歲的人還認為是什麼都沒有的？我傻眼了！司布真是從鄉下開始講道牧會，紮紮實實的不斷講道，大量群眾自動湧入教堂，他講道的恩賜是非常明顯給人看到，又得到教會的認同及主動邀請他去作傳道的。大佈道家與他的接班人在中國佈道相處幾天時，接班人見景吟詩~黃河之水天上來…大佈道家因此認為此年輕人中文很好，各方面學問淵博！這樣的唐詩一般幼稚園小朋友不是都會嗎？竟就有眼光可發覺他學問好到可當大佈道家？這不是極端靈恩派反智團體才會出現的可愛讚嘆嗎？
我只買大佈道家一本「異象呼召使命」的書，除前面提及239頁寫著“當我腦筋糊塗、講話不清楚、顛倒是非的時候，請你把我從台上拉下來！”還有87頁寫著“今天教會最喜歡把已得之地公佈出來，把已做之工宣佈出來…這就像老人家一直說我從前…教會一直講，我曾經做過這個、我曾經做過那個，這就是快要死的教會。”這段見解令我極認同讚嘆！但上網聽到近年大佈道家說54年半在聚會裏走到前頭奉獻的人數有28萬多人，請問這跟他書裏寫的教會有不同嗎？到底跨半世紀28萬人如何算出的？跟我之前看新加坡華人牧師造星事件一樣，我也無法理解數十萬人站到台前如何算出？
此年輕接班人想成為講道王子司布真，牧師娘想成為Lady Gaga般巨星，卻不看有無才華恩賜，同樣有高人氣大牧師抬轎！(當然此兩位完全不可比擬，只是造星偏差太像了！)也一樣說是神興起此人傳福音；新加坡此教會早期動員造星一片榮景，但沒恩賜也是後繼乏力，為成巨星終釀大禍！被新加坡政府調查起，會友流失已三成以上；據聞自大佈道家硬挺此接班人以來，查經班人數已少三成以上了；剩下的會友同樣從疑慮變團結…
我這樣比喻很誇張，但可怕的巧合剛好被我注意到，高度的雷同令人不忍不直言！像大佈道家以前流淚駁斥靈恩派望他们歸正一樣，我還欠缺作者小小羊柔軟的心能綜合聖經寫出此接班人感人的文章，希望同工義工能在主裏同心尋求神真正的心意，盡心盡責發出勸誡之言！當年支持此新加坡牧師的群眾可曾想過盲目動員力挺也成了讓“人造巨星”迷失的兇手啊！請大家緊急代禱勸誡。
最後建議~義工何需如此辛苦動員，若大佈道家仍堅持他愛的接班人的見證大會真能讓如此高比例群眾悔改奉獻！可否選幾場像林書豪那場一樣，全程上網公開，眾教會看到如此果效，還需動員到各教會拜託？何需給基督徒媒體播，豈不知免費youtube才是王道！
Posted by Lucy at 2013年05月13日 17:41
其實自己用關鍵字『牧師挑選+2012-01-09』去google，
這支影片某種程度是可以駁斥『沒有恩賜』『“恩賜”不如籃球明星』說法的。
基督工人的恩賜是甚麼？
要對華人傳福音，是中英文能夠無語言無障礙、口條清晰、
一兩個小時不必看稿、熟背經文不打結的把上帝話語傳給人，
還是有籃球明星光環、有哈佛學歷，擁有很多個人優秀經歷吸引人？
至少在這支影片中，我並沒有看到老牧師頭殼壞去。
『黃河之水天上來』不過是老牧師任舉一例，我們又如何判斷人家真只會那句沒有別句？
若以此例把人比擬想像成只有幼稚園成程度，也不夠厚道。
去年廣場上那場佈道會，老牧師並沒有不傳福音、重心都放在『挺接班人』這回事。
老牧師站在空曠風大架高的講台上，聲嘶力竭評擊社會亂象給廣場四週外邦人、呼召悔改，
別的不說，光責備『同性戀』〜這就很可能招致眾怒、被反擊到狗血淋頭的。
這樣的批判比重有較少嗎？我不覺得。
這支影片當中老牧師有說〜上帝每個時代會興起很特別的一兩人，『是不是他（指×××）我不知道，但我已經預備心來為他禱告、為他計畫、為他安排，願上帝賜福×××成為上帝合用的工人，我們也為他禱告』
我想，老牧師都說了『是不是他（指×××）我不知道』，
以後多聽幾次他的講道，再讓大家自己去判定不行嗎？
Posted by 思佳 at 2013年05月13日 21:37
大衛很早就被膏立，但他真正成為君王之前，他是從基層開始，經過了許多苦難的鍛鍊，使他真正具備能力，承接這樣的責任。許多企業家要培養接班人，也是要他們從基層開始鍛鍊。大牧師對歸正福音運動的影響力也不是一天就出現的，他的接班人如果要承接這樣的職事，也是要一步一腳印，腳踏實地的去踏出一片天。
現在大多數的年輕人不是從教會流失，不然就是跑到靈恩教會，新興教會的路線，真正走歸正路線的基督徒，都是零零星星地散佈在各地。我倒是衷心地盼望這位年輕的接班人能忠心地走主的道路，帶領更多年輕人認識基督，明白歸正，讓歸正福音運動能持續地在新世代中發光發熱。
Posted by 歸正 at 2013年05月13日 21:43
唉！我看了接班人此文後非常感動，真的只能想到華人大佈道家而已！
遲了數天才回應感言，是因我知此園地應有極多長年受老牧師造就者，我的發言勢必令很多人傷心、不以為然、憤怒…發言若不當我道歉，但我既直言就不怕被罵，只是在此園地發言造成不愉快我會相當抱歉，恐破壞了園地的美好聖言。
但狀況比我預期好很多了！感謝各位的回饋。我強調極多次，恩賜人人有，但有無當大佈道家的恩賜呢？起碼司布真、其他佈道家曾有如此軌跡？我的確只看過新加坡那個有這種造勢路線啊！同樣的見證講了數十次以上，挺高比例的人可不看稿。但有講道恩賜到當大佈道家的比例，我相信一般是極低。他的接班人有多大恩賜？我想佈道同工較清楚，既有義工在，我順勢提醒一下我的觀察。
林書豪只提過他想當牧師，提到他是因大佈道家在大會上公開批林書豪兩下讚他的接班人，對輩份極高的長輩而言，佈道場合這樣批晚輩，失焦又失態，不該提醒嗎？
Posted by Lucy at 2013年05月13日 22:41
在臺灣經濟起飛的年代
我們是誰的見證
在臺灣快速沉淪的年代
我們是誰的見證
在臺灣即將被戰火吞滅的年代
我們還可以是誰的見證
恐怕我們只能見證自己的有限
世人期待陽光普照大地
我們顯明的竟是風中殘燭
那麼
有一點點的燭光
在遍地黑暗的時刻
說不定
這個國家的百姓
最需要的
是那僅存的
風 中 殘 燭
他們預言了人類的未來
卻看錯了救贖主
Posted by 基督徒 at 2013年05月13日 23:02
我了解Lucy所擔心的點，也覺得像您這樣的聲音提醒是很好的
但我認為大部份版友們(包括我)所看的地方更大，而我們也確信不管老牧師如何
舉薦他的接班人，那仍是需要檢驗的事，我更相信很多主內並不會盲目跟從的
為什麼老牧師要這麼替他的接班人”掛保證”??
就是怕大家認為他是一時興起一時老糊塗
老牧師的做法或許有爭議，但難道真不可行嗎??
『神阿，我到年老發白的時候，求你不要離棄我，等我將你的能力指示下代，將你的大能指示後世的人。』(詩篇七一:18)
為什麼還要訪遍每間教會呢??因為現在很多教會不願聽純正的道!否則為什麼歸正福音在台灣的聲音如此之小??
我目前小組聚會的教會，對那些目前聲名遠播的靈恩派牧師積極宣傳，也積極鼓勵會友參加那些特會
但像老牧師這種佈道大會在教會竟然是噤聲!我們是要私底下討論的!不是每個人都像我們那麼”幸運”能知道可以聽純正福音的機會的!!!
至於批林書豪，我真的只覺得他只是在批目前傳福音的”亂象”而已
林書豪的經歷值不值得講?值得
林書豪的虔誠值不值得我們學習?值得
但林書豪不是專業講員，他講的一定會有缺失或不足，這當然要講
主辦召人的”手段”更不對，當然更要批
(其實光打出林的名號來就夠響亮了，加了那些噱頭真的是難看)
Posted by Rain at 2013年05月14日 00:07
重點就是這個，既要號召全台教會勸人歸正，是否要相當檢視自己歸正程度？我履次舉出大佈道家自己書上寫的來檢視他跟接班人的佈道大會，從未得到大家的回答，87頁、239頁，老牧師自己十幾年前的書，歸正是全部基督徒都應有的態度，只檢討靈恩派的，號稱歸正的卻一點不能檢討嗎？無法檢討的就跳過去不回應，倒說大家看的地方更大！不就要針對此文，聚焦討論嗎？大家無法聚焦討論，我也別再浪費時間了！
我前面有說很清楚，老牧師佈道上批林書豪”個人”那兩點，此種言論不宜且批不對！與本文無關，不多談。
Posted by Lucy at 2013年05月14日 00:38
Dear Lucy 你好:
請息怒，我想大家應該沒有刻意去忽視那點，只是現在大家，連同我，在這件事情上是認為，不論老牧師如何推薦接班人的事情，那是值得檢驗的，至於批林書豪的事情，由於我也沒有實際聽過林書豪講道(有這件事情嗎?)，事實上我甚至沒特別去注意過其他教會高舉林書豪的事情，雖然有一段時間曾經在便利商店見過相關”福音商品”。
我想說的是，沒有親自去了解過的事情，不能去下定論，這是對我而言。雖然大家習慣上認定靈恩派的教會總是很容易模糊焦點，而當時林書豪熱對許多事情有很大的發揮，甚至連蘋果日報的林書豪相關新聞，末尾常常就是一段經文要大家為他禱告，這些事情確實看起來很荒謬。
不過回到老牧師批林的事情上，我個人相信，他是想說明這個現象，至於強烈批判”林書豪本人”，請恕我在佈道會上多次不用心，我沒有特別去注意到有這個傾向，但是當然了，假設真的有如您所提到的”特別批判關於林書豪本身”這件事情上，那麼我相信這不是不能討論的，不妨請Lucy具體的提出來吧，當然了，目前的這文的討論發展來看，有沒有模糊、失焦，相信小小羊弟兄自有定奪的。
Posted by pork at 2013年05月14日 01:41
To Lucy,
此地只是暫時開放回應而非提供討論空間，你的疑問未必都不合理，但是也沒有人有義務要代替特定的事工負責人回答。
至於說「歸正福音運動」本非宗派，如果有人委身於這個異象，我的建議是回到全本聖經的總原則，在至聖真道上才有合一，就算某位「佈道家」有缺失，每個人都可以決定自己是否繼續支持佈道事工，說服意見不同的人改變立場，這是很難的。
如果臺灣遍地都是瞎了眼的乞丐呢？相對地，那幾場佈道會非但無冷場，而且還很「華麗」，甚至奢侈。講得難聽一點，誰知道下一次不是警察維持秩序，大家排隊領奶粉？
我才是不想回應的那個人，所以請不要特別針對我的言論回應。誰知道哪裡可以領奶粉的，可以通知我。
Posted by 基督徒 at 2013年05月14日 01:59
在我能力範圍內能講的，文章裡我都講講完了。
所以，我只補充一些文章裡沒講的東西。
1. 佈道會？培靈會？
這是一個很現實的問題，就是當我要帶未信的年輕人去聽佈道會時，
這個大型活動，是佈道會，還是培靈會？
當然，什麼都包，這樣最好，不是嗎？
問題是，時間有限，對象不同，真的很難啊！
對已信者，和對未信者；
進行對未信者的佈道，和對已信者的培養造就：
講的內容，恐怕是很不一樣的領域。
對已信者的造就，我們可以有很多對教會偏差的批判、可以有相當的深度，
可是，對未信者的佈道，有時，真的要體諒一下未信者的狀況。
以我而言，我可能僅有這次機會帶這人去聽佈道會，而這個人也很可能今生只有這次機會聽佈道會，我不能不顧忌啊！
我反對用人本的方式來進行佈道，而堅持傳講純正的『罪-十字架-因信稱義』的福音，
可是，這是佈道會，還是培靈會？
假使是培靈會，我不會帶未信者去，因為不合適。
但是，我真的很期望，假使名為『佈道會』，請不要變成培靈會性質。
就讓有限的時間，針對未信者的不信，進行佈道吧？
當然，佈道與培靈，並非可以截然二分，
事實上，本來就可以有某種程度的混和，
但是，重點還是要很清楚，主要與次要還是要很清楚啊！
2.年輕人聽得懂高深程度的佈道會時代，已經過去了
講這話很殘忍，但是，不講這話更殘忍。
事實上，大學生流行閱讀存在主義學思潮的那年代，已經早就過去了。
那個大學生程度很好、素質很高、大量閱讀、能懂很多哲學思潮的時代，已經過去了。
現在的時代，是膚淺的、不懂什麼哲學的、程度差的時代。
這是悲劇，但是，卻是事實。
假使我們是進行栽培造就，我們可以繼續培育程度差的這一代年輕人，這是責任。
但是，假使是進行佈道，在那很可能今生只有一次的機會裡，用過去那種高程度的講道來進行佈道，當講的內容對現在年輕人而言已經像是清朝的人講話一樣、他們根本聽不懂的時候，我真的很擔憂。
3.正因為時代已經過去，所以參加者一定不會太多
不管是教會也好，參加者也罷，事實上，不是接班人出問題，而是時代過去了。
末世時代，喜歡聽真理的人，本來就不會太多。
因此，大量走靈恩與成功神學的教會，本來就不會支持純正信仰。
而年輕人程度已經嚴重低落，用高程度的講道來進行，有興趣的已信者不會太多，聽得懂的未信者更寥寥可數。
所以，人數不多，那是必然。
4.不要再講人數了
事實上，繼續講人數有多少，那都是過去式了。
前面講了———-那個時代，已經過去了。
事實上，現在的人數，就是不多，這是事實。
說這些，不是輕看自己。
事實上，寧可人數少但信仰純正，也不要人數多但信仰偏差。
但是，既然脫開人數的迷思，那麼，就不要和成功神學陣營的人一樣，繼續把人數掛嘴邊吧？
讓我們回歸『忠於主、忠於真理、不問成果』的純正信仰吧？
過去的時代，佈道會人數多，感謝主；
現在的時代，佈道會人數少，也感謝主。
人數，就交給上帝，我們只求繼續盡忠職守，持守純正信仰。
所以，就不需要再說人數了，不管是參加的人數、決志的人數，都不用再講了。
事工的成敗，是上帝在評斷的，不是由人數評斷的。
所以，繼續傳講純正信仰就好，不要管人數了。
5.小小羊園地人數
坦白說，我不知道每天有多少人來。
以前我曾經有時會進行數據調查，但已經不過問人數很久很久了。
我是軟弱的人，從事上帝聖工，我必須常常檢討自己，認真省察自己。
『深山小花無人看見』，是我很深的提醒。
但求一生對上帝盡忠職守，至於人數的誘惑，我很軟弱，所以就對這些調查不再過問了。
6.著急很容易出事
年紀大了，時間的急迫感一定很嚴重。
正確路線的歸正神學者，更是人人都像拼命三郎，工作量超大，事情做得又快又積極。（包括我）
但是，很不幸的，有些事情，就是沒辦法急啊！就是需要時間啊！
急，就很容易做出錯誤判斷，很容易出事啊！
特別是當事情已經嚴重到教會發生分裂，那更該靜下來仔細想想了啊！
7.沒有誰有義務要代表誰來回答誰
這是很重要的提醒。
我一直很密切注意整個回應的內容與方向。
雖然有兩種不同聲音與方向，但因為我要講的，文章已經講完了，我也沒有什麼評論，所以，我兩種聲音都併陳，讓弟兄姊妹自己去思考。
我深信，所有回應者，都是愛主、愛主的僕人的，
但是，關心的重點、切入的點不同，有時，就會有不同的看見。
很多時候，透過不同角度，我們可以檢驗自己的信仰、修正很多偏差。
但是，沒有誰是代表誰。
大家都代表自己，不是哪個單位的官方代表，官方也沒有義務來陳述什麼。
我深深希望的是，不管發生什麼事，園地的弟兄姊妹，都是信仰良好，不因各種負面狀況而跌倒的人。
8.林書豪弟兄、接班人弟兄，都是好弟兄
我深信，不管是林書豪弟兄也好，接班人弟兄也罷，都是好弟兄。
但是，利用林書豪的人不少，而且很多利用者的錯誤行為，林弟兄自己也未必知道、也未必自己能作主。
我認同對團隊錯誤行為的批判，但不認同對林弟兄個人的批判。
並且，我認為對團隊錯誤行為的批判，適合在對已信者的造就栽培的場合講（如：培靈會、講經、一般講道、、），但不是很適合在以未信者為主的佈道會講。
我也不贊成貶低哪位弟兄，來襯托出另一位弟兄的好。
9.我對屬靈偉人的尊敬，從來沒有改變。但我對屬靈偉人的一些行為，真的很擔憂。
每個時代，都有屬神的偉大聖徒。
那些聖徒，令我們深深地景仰，他們美好的腳蹤，也是我們深深地激勵與典範。
但是，越偉大的聖徒，一旦出事，殺傷力也越大，跌倒的人也越多。
不是只有靈恩派與成功神學的爛牧師會出事，
事實上，所有人都是罪人（我們何其需要終生緊緊記住這個這麼簡單又無比重要的事實），所以，即使走歸正神學，也無法保證所行一切事都無誤。
我是從小見過各種教會中的負面，在這樣的狀況中，長大後認真學會全然的墮落、因信稱義的道理的。
我沒因為教會中各式各樣的負面而離棄信仰（雖然也曾因此跌倒過），
但是，這不表示其他肢體也能這麼樣的度過。
很多人，從此就因為教會的負面，就此離開信仰，而且終生沒再回來了。
當然，一個人離開信仰，不能把責任推給別人。
可是，假使可以，我們盡量不要成為使別人離開信仰的人。
當然，假使我們所言所行，是合乎聖經真理，那麼，別人的跌倒，與我們無關，
因為，連主耶穌自己都說，很多人會因祂而跌倒。
可是，假使我們所言所行，未必是合乎聖經真理時，我們真的要很小心謹慎啊！
很多時候，已經不是為了自己，而是為了大量的小羊啊！
我懇求上帝，眷顧每一個盡忠職守的上帝僕人，能有智慧與力量，處理各種負面問題。
我也懇求上帝，眷顧每一位園地弟兄姊妹，不管遇到什麼負面事件，都能緊緊跟隨主，永不離開。
Posted by 小小羊 at 2013年05月14日 11:34
有一件事情很重要，基督教事工接班人也不可完全忽視，就是「存在」的問題並未過時，哲學的「存在主義」不一定曾經處理好，這不表示已經沒有存在的問題。
如果這個世代不曾存在，也沒有下一個世代。你要結婚生小孩，你不存在，也不會有你的小孩。如果你既要人重視你的存在，又要人否定存在本身，這是矛盾的。
彼得前書 1:23-25 你們蒙了重生，不是由於能壞的種子，乃是由於不能壞的種子，是藉著神活潑常存的道。因為凡有血氣的，盡都如草；他的美榮都像草上的花。草必枯乾，花必凋謝；惟有主的道是永存的。所傳給你們的福音就是這道。
有一種「實力派歌手」人們聽他（她）唱的歌會開始想一些事情，有一種「偶像歌手」人們只想看他（她）新的造型，上帝有祂的永恆旨意，不能聽的上帝就讓他離開，這不表示他在別的時間空間絕對不可能聽得到。
Posted by 基督徒 at 2013年05月14日 14:42
『大衛按神的旨意服事了他那一世的人，就睡了』（徒13：6）
但大衛也立所羅門為接班人，來延續他的事工。 大衛預備了聖殿的材料，所羅門建造了聖殿。人的肉體生命都要睡了，但神的國度事工卻是持續的。
大衛的後裔沒有人超過大衛的，大衛的後裔有些是很不成材的，但神卻保守大衛的後裔為基督的誕生做預備。
從宗教改革到現在的歸正運動也已五百年了，神在不同的時代興起不同的工人來延續歸正的事工。唐牧師也是神在這個世代中所興起的一個器皿，他在老年時要栽培年輕的傳道人起來接棒，他也仔細地考察他的靈命，知識，事奉，覺得他有這個潛力接棒。我們都還不是很了解這位年輕的弟兄，他未來或許不見得能有像唐牧師那麼樣的恩賜與影響力，但這又何仿呢? 只要他在神面前有忠心。長江後浪推前浪，我願意為新的一代來祝福。
Posted by 歸正 at 2013年05月14日 21:51
提摩太後書 4:2 務要傳道，無論得時不得時…
因應不同的時代，神會興起不同的人做不同的事工。
關於基督教事工接班人我倒有一個很激勵人的案例分享，
像園地主要是做基督徒的造就事工，
我由一個佛教徒未信者開始看這裏的文章，
所有文字內容跟佛教實在差異過大，
我剛開始看得很痛苦、頭腦打結，我問題又很多…
但我在上了一個給未信者的從懷疑到相信的課程後，
建立起對聖經救恩基本的骨架後，
看小小羊文章就能快速把神的道如血肉漸漸補上。
這是一個平信徒姊妹整理出專對未信者的課程，
因她從小被捉去教會主日多年，不知聖經在講什麼極痛苦，
成年回歸教會後，她花七年才讀完一遍聖經，
開始帶未信者一對一讀聖經，每人20小時她竟做了百人以上，
她是一個高收入的市場行銷人員，時間成本算很高，
竟甘於這麼小的舞台，屹立堅持這麼多年，
整理出一套專門帶未信者認識聖經的課程，
開課五年來已栽培出數百個一對一的工人了。
我用這課程帶一個曾被異端迫害精神病極嚴重的姊妹，
她是從小被逼背聖經講方言的，幫她上2堂她就說對聖經增進了解了，
神帶領出的這個螞蟻雄兵事工現在還很微小，
因願如此紮實費時帶人信主的工人還不多，我剛在加油中…
但我有信心這專餵靈奶的事工和園地訓練吃乾糧長大的事工，
都是不起眼但會被神重用來翻轉台灣屬靈國度的。
我真的相當佩服屬靈巨人在年老時仍疲於奔命擘畫神國事業，
難以理解有人能如此畢生戮力辛勞，跟我這種極端沒用愛玩的就完全相反，
神要用我，我倒一直吵吵鬧鬧求天父放過我，看可否讓我早些睡了！
Posted by Lucy at 2013年05月15日 08:31
“一個平信徒姊妹整理出專對未信者的課程”
請問那裡可以找到這課程
謝謝
Posted by 阿光 at 2013年05月15日 21:42
阿光：
你要懂如何在網路找資訊，你用“從懷疑到相信”搜尋，網站就有很清楚介紹了。
主要是培訓傳福音工人，去上課的大多是基督徒，大部份是自己受造就用，反正大部份基督徒都信得亂七八糟！我也遇到一些牧師傳道人去上課。
姜姊妹真是很有恩賜！她是個國際簡報高手，常一場簡報就要搞定世界各國的老闆。(這些都是我觀察了解側寫的，姜姊妹很謙虛不會這樣介紹自己。)她把聖經中跟罪、十架、救恩…相關整理成很多圖表，經文引導切入極富邏輯次序，有助吸收及記憶。但有心有時間能服事一對一事工者不多，上過課的我估萬人有，但工人數百人而已，她们的耐心、毅力、體力讓我很感動佩服。
課程未限定基督徒的話未信者也可去上課，除適合帶未信者從聖經認識神外，也對慕道者快速架構聖經救恩經文的骨架幫助極大，且有助對聖經產生研讀的興趣！聖靈開我心眼以來，對我造就學習幫助最大的就是此課程跟小小羊園地，且竟都是平信徒業餘奉獻的成果！所以我對台灣教會目前的亂象雖嘆氣但有信心盼望。
大佈道家的呼召~一次奉獻，永不收回！我们跟隨的對象是主耶穌，神一直在做工，盼勿因任何屬靈巨人奇怪的行為跌倒，大家反要提點代禱扶持他！奉獻也不是非得專職不可吧！像對我認識神幫助最大的都是平信徒呢！大佈道家老愛讚揚年輕馬上要全職奉獻反令我憂心，最要緊確定是否有來自神的專職呼召吧？否則害己害人。
到底是把自己的舞台恩賜奉獻讓主使用；還是貌似敬虔、以神之名來掙得自己的事業舞台？這兩種明明完全相反，靈恩派老是亂亂套搞不清楚，大佈道家也老糊塗了！以佈道之名企圖強拱造星，我個人參加一次強烈感覺，因與網站介紹明顯不同，佈道會廣告不實極為不妥，且連累羊群辛苦做工還被笑，真的今年要再辦，大家要用力代禱規勸了。
Posted by Lucy at 2013年05月18日 00:14
關於『從懷疑到相信』的課程，思考幾天之後，覺得還是出來提醒一下比較好。
基本上，這樣的課程，比起很多靈恩派和成功神學的東西，已經好很多很多。
這年頭，只要還算純正，就已經不錯了，沒辦法要求太多了。
但是，為避免大家低估這裡面某些有問題之處，所以還是必須提醒一下。
由於我沒有全部看過這課程，只能根據網站，簡單提醒一些些而已：
一、企圖去證明上帝——-最大的問題點
這個課程，在最根基的方法論上面，就已經出問題。
因為，這課程企圖去『證明』上帝，而那是違反聖經的。
聖經裡，沒有任何一處，是採取『證明上帝』的模式的！
（假使有人讀到採取證明上帝的方式的話，歡迎告訴我一下）
聖經裡，對於上帝，從來不去企圖證明，因為無法證明、不須證明！
聖經的做法，就是直接訴諸人人知道上帝存在。
「關於上帝存在與否，聖經從來不去『證明』，聖經只講『顯明』。
『神的事情，人所能知道的，原顯明在人心裡，因為神已經給他們顯明』（羅1：19）
可是，聖經難道沒有『證據』嗎？
有！
『然而為自己未嘗不顯出證據來，就如常施恩惠，從天降雨，賞賜豐年，叫你們飲食飽足，滿心喜樂。』（徒14：17）
『自從造天地以來，神的永能和神性是明明可知的，雖是眼不能見，但藉著所造之物就可以曉得，叫人無可推諉。』（羅1：20）
自然界、受造物，這些都是上帝存在的『證據』。
但是，請注意我接下來要講的：
這些是『證據』，不表示這就是用來『證明』上帝存在的方法。」
用什麼證據證明上帝是存在的？
在教會歷史上，任何人企圖去走『證明上帝』的路，到後來都會被推翻。
因為，人心的詭詐，本來就可以提出各種理論，來駁斥各種對上帝的證明。
而基督徒只要走證明上帝的路，到後來都會被駁斥到無法辯護的程度。
中世紀天主教的偉大神學家和哲學家阿奎那當時就透過理性分析，採取證明模式，用五點論證來證明上帝存在：
(1)事物存在必然有存在的第一個原因
(2)事物能動必然有某種原動力
(3)必然有一樣必然的事物使其他偶然的事物得以存在
(4)再不完美事物的背後必然有一個最完美的事物
(5)大自然中的合諧證明有一位設計者。而這個第一因、原動力、必然者、完美者、及設計者就是上帝。
http://christ.org.tw/culture/cultures/07-1_christianity_and_philosophy_1.htm
多合理啊，不是嗎？
但後來，這些論點，通通都被駁斥了，而且幾乎無法護衛下去。
好比說：
就算理論上證明有一個上帝，憑什麼說這理論上的上帝就存在？（漫畫的人物，就一定真實存在？）
就算證明出真有一個上帝，憑什麼說這就是基督教的上帝？（不能是回教的上帝、別的宗教的上帝？）
駁斥論點還很多，不再列舉，
事實上，這些駁斥對那些證明的殺傷力是非常驚人的，
因為，這表示基督徒的「證明」，根本就不是真正屹立不搖的證明，而是會被駁倒的。
問題是，聖經明明就說，真正正確的來自上帝的智慧，是敵人『駁不倒的』！
『我必賜你們口才、智慧，是你們一切敵人所敵不住、駁不倒的』（路21：15）
所以，上帝根本不要我們去證明，我們就不要自不量力，學烏撒去扶約櫃，想幫上帝忙。
再強調一次，我們不是不能提出『證據』，但請千萬記住：
我們無法證明，也不要企圖去證明。
就算提出那些證據，未信者依然可以拒絕，也絕對可以用其他所謂的「證據」來駁斥基督徒。
請小心分辨這兩種差異：
1.提出一些證據，但自己知道，這些證據並不能證明上帝，也不會企圖用這些證據去證明上帝。提出這些證據，只是『提醒』未信者注意他們心中早已知道的上帝存在的程式（那個程式，是上帝早就放在每一個人心中的）
2.提出一些證據，但自己是要用這些證據證明上帝，並認為這些證據可以有效對未信者證明上帝。提出這些證據，是要透過證據來使未信者無法駁斥，不能不承認上帝存在。（認為透過科學、歷史、理性、、、，可以進行證明，使未信者不能不承認這些證明正確）
很不幸的，假使我沒誤解的話，『從懷疑到相信』，似乎是掉入第2種狀況裡去，而那是錯誤路線。
企圖去證明聖經就是上帝的啟示、企圖用科學去證明上帝、企圖用歷史來證明上帝、、、。
事實上，沒有人能用科學、歷史、哲學、經驗、、、來證明上帝。
沒有一個！
並且，只要一採用這些方式，都面臨一個很嚴重問題：
萬一使用的這些資料被推翻時呢？
使用科學資料？
難道不知道科學資料常常會被推翻嗎？
牛頓力學到愛因斯坦出來，在很多領域裡，就被推翻了。
幾十年前，胃潰瘍不該使用抗生素來殺菌，但現今卻已經證明，很多胃潰瘍是細菌造成，必須使用抗生素來殺菌。
使用考古資料？
難道不知道考古資料常常會被推翻嗎？
以前認為台灣的閩南人是漢族，五胡亂華時由中原南遷，然後移入台灣，但現今使用DNA鑑定，發現台灣的閩南人根本不是漢族，而是春秋時期的越族，加上台灣原住民的混血。
使用哲學？
前面已經示範了，連很偉大的哲學家兼神學家提出的看似完美的論述，後來都會被有效駁斥了。
經驗就更別提了，各家宗教都可以提出一大堆經驗。
其他不再列舉。
講這些，是要提醒大家一個觀念：
不要想去證明上帝，因為那是不可能的任務，而且一旦被有效駁斥，有時會產生很嚴重後果，使自己公信力與論述力喪失。
二、用具體年代數字來講述聖經
其實，這和第一點的提醒類似。
坦白講，創世記離現今幾千年、舊約聖經寫作年代離現今幾千年，講得那麼斬釘截鐵，列入課程，這樣並不好。
因為，這種年代資料，屬於歷史與考古的範疇，難道確定不會被後來的資料推翻？
當我們太想去證明上帝時，有時，就會硬把『非聖經的架構與資料』，硬套進聖經真理來。
問題是，一旦這些資料被推翻時呢？
我們絕對相信聖經沒有任何神話、聖經一切資料都為真，
問題是，涉及年代的東西，很多都是來自於考古與歷史，而非聖經自己，
這時，作為『參考』用途無妨，作為『證明』、『確定性的教導』就很危險。
三、對不明確的東西，不宜加入太多推論
好比：摩西是西元前多少年的人？
事實上，不講具體年代，難道就不足以進行福音講述？
好比：上帝為何叫摩西寫聖經，而不叫更早之前的人寫？
真的是因為『文字那時已經比較成熟』這樣的理由嗎？
約瑟當時文字就不夠成熟？亞伯拉罕當時文字就不夠成熟？
事實上，很多聖經沒講的東西，我們雖然可以進行推論，但有必要提出這些問題、拿來當福音內容、或是當課程嗎？
更何況，這些推測，本身正確性都還大有問題，有需要拿出來講嗎？
就算有人問為何叫摩西而不叫其他人寫聖經這問題，提出『因為上帝決定』這樣的答案，不夠嗎？
很多時候，上帝根本不講答案，我們雖然可以猜，但不好把這種個人性的猜測拿來當課程與福音用。
事實上，這很可能和我提的第一點提醒一樣：
作者太想要去『證明』，就像推銷員一樣，所以會把很多她個人認為可以進行證明的東西都拿出來，
即使這些東西可靠性存疑、或是純屬推論性的東西，作者也要拿出來使用，而不知要避開這些東西，或是不須使用這些東西。
以上只簡單提醒一些，供大家參考。
這些提醒，不是全部，因為我只接觸部分資料。
當然，也可能我誤解作者的方法論與思路。
但大致上，作者的路線應該如我說的沒錯。
其實，福音的核心『正工』是『罪-十字架-因信稱義』。
沒談到這些，就不是福音，就沒傳到福音。
但如何達成這個核心？用什麼方式來帶人慢慢進入這個核心？
這就屬於『預工』領域。
預工，可以有千變萬化的方式，可以有千變萬化的切入點與角度。
然而，即使是自由度很高的預工領域，我們還是要小心謹慎，畢竟，有些東西，假使偏離聖經太多，並不好。
這套課程，並非不能使用，但是，使用者自己要清楚裡面的一些問題。
以我而言，假使我是未信者，而這課程是同時對好幾個人上的話，我當場提出的駁斥，恐怕會使主講者當場下不了台，並開始會對其他未信者產生嚴重後果，使這些人懷疑這套課程的可信度。（除非確定不會遇到我這種「奧客」（台語，指難纏會刁難人的傢伙）。
事實上，一套課程，只要使用者越多，遇到奧客的機會就越高。
就像很多程式一樣，使用者越多，病毒攻擊的機會就越高，這時，漏洞越少的程式，存活率就越高，否則，單單補洞都補不完，甚至程式還可能被弄垮當掉。
Posted by 小小羊 at 2013年05月19日 21:07
問題的嚴重性是出在有人在旁邊催逼被邀請來的人走出去奉獻，這已經如同一種情境的暗示，這是在臺灣教會界普遍存在的現象。
有多少人你可以接受別人跟你不一樣的悔改經歷？或者你一定要對方完全被駁倒才算？或許有可能是因為在專制極權高壓統治下的人民本能的反應吧！科學方法證道未必是民主的，科學的檢驗結果如果不容許被檢驗，也可能是獨裁的。
歸納不信者的問題集結聖經合理的解釋，是不是比較適合理性的人？但是不太理性或非常迷信的人也需要福音，系統化的護教有可能是導致禱告神蹟經歷的福音佈道形式之反作用力興起的作用力。
為甚麼有一種方法是不合聖經的？為甚麼有一種方法是神的心意之中的心意？這表示當一個人說「我絕對不相信有絕對的真理」，這個人是在以他的絕對抵擋真理的絕對。
我們不必以另一種絕對的精神否定我們不願意接受的絕對意志，我們仍然可以存疑，而不是一定要完全否定。我想，最根本的問題是：為甚麼佈道團的義工認定那是合神心意的事工？
從結出的果子還是可以辨識出神榮耀的形像，當中最難假冒的，是神的聖潔。
Posted by 基督徒 at 2013年05月19日 22:50
感謝小小羊說明從懷疑到相信課程關於你的看法,這個課程現在很多教會都在推廣
包含我過去參加的成功神學教會,坦白說,我個人以前在成功神學教會的時候觀察到一個現象,就是有特會,就多參加,有活動就多參加,有教導就多參加,其實教會對於活動內容的辨識力並不強,所以在我還未接觸小小羊園地的時候,我特會也參加好幾場,大吼大叫的也參加過,神奇的是,唐崇榮牧師的佈道會,我的成功神學牧師也鼓勵參加,而我也參加過了…其實我個人認為成功神學教會就是要比人多,所以只要有助於人能夠變多,牧者都會鼓勵參加…這就是很悲哀的地方….最後我所學的造就與觀念都不適那些特會…卻是從小小羊園地得到,感謝神也感謝小小羊園地的同工….然而在小小羊園地學習4年了….每次去教會做禮拜聽講道….哀…..可能口味也經越吃越重…..發現很多主日講道….內容空洞,神學教義不多…..有些講員還多了錯誤的東西在裡面….而聖經教義神學是哪個世代都可以用的…主日講道者舉的例子,很多時候只要換個朝代,他的舉例就說不通了
我實在很懷疑如果這樣下去真的能在教會學到真正的好東西嗎?…..我會發表此想法…其實是希望如果小小羊園地能繼續下去…..希望版主不要結束此服侍,除非神有另外安排….要不然那裡聽的到這麼有邏輯,貫穿聖經…又隨時可以發問的好地方呢?ps.很多問題問小組長跟牧師…都發覺他們有時候的回答真的是出於對神的熱心…但是回答的錯誤一堆
Posted by 同行天路 at 2013年05月19日 23:36
看了小小羊關於『從懷疑到相信』的課程提醒，我不禁哈哈大笑！不出門都能知天下事。我本想提供課程內容給他看說明優缺點，請教能否推薦？但不好意思增加他的負擔，果然已有人提供給他了。小小羊提醒的有些的確是問題所在，因此我覺尚有問題未克服故到園地推薦還不是那麼適合，純粹對姜姊妹積極栽培一對一傳福音工人的心力極感動！有人提問我等幾天見沒被刪除只好留言推薦。小小羊為何思考幾天，其實我想了更久！啊就沒辦法，這年頭這樣真的算不錯了，我也尚找不到更適合的。
其實此課程與其說是想從聖經找證據證明有神，不如說是運用問話引導讓人相信聖經是神的話，她很能感受未信者的問題需求去切入，我的確對某些說法覺不夠精確及不妥，但我猜測是因很多未信者被基督徒啥都說不清楚就逼著要人家信看看給嚇怕了！因此前面以理性的開場先卸除未信者的排拒感願意聽下去，之後2~6課帶入的人有罪唯有耶穌來解決，我覺整理得很好，把跟救恩有關的經文找出串起來了，也是課程較主要部份；尤其她後半天課程把傳福音者不恰當令人不舒服的言行都整理出來，讓我聽到好笑又佩服！(絕不是指講悔改、十字架那種令人不舒服的真理)。
每當聽我们教會的人分享代禱事項，我困擾甚久，要不是禱告求病好，就是求工作順利，不然就是求家人信主，求神差派傳福音工人到家人身邊…但代禱事項極少提及傳福音事工相關的，因此我就困擾難道大家以為神要差派天使傳福音嗎？我當然知非聖靈動工，無人能信！但聖經多處明載基督徒需傳福音作見證，因此我就想聖靈會在何時動工讓人信主呢？是在基督徒奮力往外傳福音作見證時動工呢？還是基督徒待在教會一副很虔誠為家人代禱，啥都不做只求神，然後聖靈就動工了？我想前後兩種都有可能，但基督徒可想一下那種較蒙神悅納？
我在教會聽多了傻眼的代禱，很憤慨對神的預定無知到幾乎完全廢棄人的本份了！我抗議有我這個新人在，可否不要聊幾個小孩出國的事聊那麼久，對面姊妹竟慚愧低頭說她能力很差只能讓小孩出國留學一年，另一姐妹竟回我：她弟是藍領階級，的確在我们教會待不下去，沒辦法！我们教會就是這樣，講得理所當然。待在一個會友普遍只會在教會肯定自己被揀選，不太傳福音，也不太會顧慮新人的教會，看到姜姐妹她们如此盡心竭力傳福音，我真是痛哭流涕！當然我也疑惑很多牧者去上課就無能力對某些不宜處提出建言嗎？姜姊妹感覺是個很能接受他人建言的人，跟她談過她對神的預定認知是預知預定，我知這是她神學不足之處，但對未信者上課不影響，因對未信者講預定論本就不宜，我感覺她们就像專責幼稚園教學，專餵靈奶的部份發揮的很好，當然我用這套課程會考慮自己修正某些地方，也會再請教前輩，只是就還沒時間，目前這課程的確是我在沒其他選擇下的首選。
一個人講再爛或根本沒人傳講聖靈直接動工，有人(像保羅)奇蹟的就信了，當然有可能；但聖靈喜悅在我们盡本份很積極把福音用心講清楚時動工？還是不用心毫無次序亂講一通時動工呢？神的悅納跟神的憐憫不同吧！
Posted by Lucy at 2013年05月21日 01:23
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