發問：禮拜是否該分開慕道與成長的講道比較好？
問題：
我教會裡的大部分弟兄姊妹分享時，都承認是因為牧師的講道幽默，輕鬆，所以便留下來，更有甚者，是隨著牧師走堂。一些比較嚴謹的牧師就比較不受歡迎。我想是不是分開慕道和成長的講道是比較好一點?
答：
這是一個令我心情很沈重的問題。
這個問題，是很多弟兄姊妹共有的問題。
這問題因為太常見了，所以我進行公開的回答。
這個問題，點出了一個很重要的問題點————–什麼是『禮拜』？
請注意，我不是講『一般聚會』，我講的是『禮拜』。
想過嗎？
什麼是禮拜？
禮拜的重點是什麼？
是『敬拜上帝』，還是『我個人滿足』？
當然，理想狀況下，這兩者是並存的，並非互不相容的。
但是，有罪的人間，不是每件事都能那麼美好。
有時，就是必須在兩難或困境之間，做出取捨與分辨。
這時，『優先順序』、『輕重順序』變成很重要的判斷依據。
何者優先？何者較重要？
當然是『敬拜上帝』才是比較優先、比較重要的順序，不是嗎？
禮拜還有一個很重要必須考慮的部分，就是『誰來禮拜』？（誰參加禮拜？）
當然，靈界的天使也在禮拜上帝，但我們只探討人的部分。
而特殊狀況下，好比周遭根本沒教會，一個人當然也可以禮拜，但這種特殊狀況姑且不討論。
我們探討的，是去實體教會時，哪些人可以參加禮拜？
更深入來說的話，我們認為哪些人可以被允許參加禮拜？
嬰兒可以是禮拜的一員嗎？
小孩呢？
老人呢？
識字的呢？
不識字的呢？
很會唱歌的？
五音不全的？
經理與老闆？
妓女與流浪漢？
穿西裝打領帶的高社經白領？
穿工作服手上有永遠洗不乾淨的油污的低階工人？
我還可以講更多，講到講不完。
但是，上面這些，已經足以讓我們嚴肅思考這個問題。
誰可以參加禮拜？
禮拜應該有哪些人？
我在說什麼？
我在說一個很重要很重要，重要到已經嚴重被忽略的問題點，就是：
同質性與異質性。
我們的禮拜，該是一個『同質性成員』的禮拜，還是該是『異質性成員』的禮拜？
這不是說拜偶像的也可以來教會一邊禮拜一邊拜偶像，
也不是說不用去在乎異端邪說、不用管偏差，通通都可以合一。
這些都不是我這裡要提醒的重點。
我要提醒的重點很簡單，就是：
我們要的，是同一族群，越相同越好，是這樣的禮拜嗎？
上帝喜悅這樣的禮拜嗎？
假使禮拜最重要的重點不是『個人的滿足』，而是『敬拜上帝』，
那麼，我們又怎能不認真去思考什麼樣的禮拜的人群組成，才是真正上帝喜悅的呢？
基本上，團契、小組，有時是同質性非常高的。
都屬於年輕人，或是都屬於大專，或是都屬於老年人、、、。
有時，團契的規模不小，禮拜儀式也和教會一樣，
這樣的話，團契為何不能取代教會？團契禮拜為何不能取代教會禮拜？
其實，假使禮拜喪失了異質性，那麼，我對這禮拜會很存疑。
更進一步講，講使一間教會喪失了異質性，那麼，我對這教會會很悲觀。
我們該努力追求一種異質性的禮拜。
不分年齡、不分男女、不分職業、、、，大家『集體』一起來敬拜上帝。
摩西過紅海後，那一場大禮拜，人數可能高達二百萬人。
參加禮拜的人，是異質性的，各種年齡、身份、地位都有的。
主耶穌曠野講道餵飽五千人那一次，假使加進女人和小孩，實際人數可能高達一、二萬人。
參加的，是異質性的，各種年齡、身份、地位都有的。
有位印度教徒曾講過：
你們基督教的神蹟奇事，我們印度教也幾乎都有；
但你們基督教可以讓各種族群一起禮拜，這是我們印度教所無法達成的。
『我們不拘是猶太人，是希臘人，是為奴的，是自主的，都從一位聖靈受洗，成了一個身體，飲於一位聖靈』（林前12：13）
『你們因信基督耶穌都是神的兒子。你們受洗歸入基督的都是披戴基督了。
並不分猶太人、希臘人，自主的、為奴的，或男或女，因為你們在基督耶穌裡都成為一了』（加3：26-28）
『在此並不分希臘人、猶太人，受割禮的、未受割禮的，化外人、西古提人，為奴的、自主的，惟有基督是包括一切，又住在各人之內』（西3：11）
『合一』，是很重要的基督教的信仰與實行。
這不是說我們不能在教會中有團契或小組，
但是，教會禮拜時，我們絕對不能忘記『合一』的重要。
講道，是教會禮拜時很重要的一環。
但是，即使講道不佳、詩班不好，也不表示我們對上帝的敬拜就喪失。
天主教的神父，普遍比較不會講道，但這不影響天主教徒的禮拜。
對他們而言，敬拜上帝遠比講道更重要。
透過儀式的進行，他們就實質在敬拜上帝。
我不是說天主教這樣的做法與觀念就絕對正確，請不要誤解。
但是，天主教這部分的觀念，真的很值得我們深思。
以下所講，不是絕對真理，只是我個人意見，大家參考便是。
假使禮拜的成員必須以異質性為主的話，那麼，講道的內容、講道的分場，就該盡量考慮各種成員，而不該是採取分場的方式。
我對於許多教會為應付不同族群，所以採取不同場次禮拜、不同風格禮拜、不同語言禮拜的方式，並不認同。
事實上，連傳統上小孩被排除在禮拜之外，我都不是很認同。
既然禮拜要看重合一性，講道必須考慮各種成員的程度與組成，
那麼，就不能不體諒軟弱的族群。
可是，正如我們不能都只餵奶不給乾糧；
講道也一樣，並非都只需體諒軟弱族群。
我們不可能因為有人不識字，就因此放棄在禮拜時讀經或使用文字；
或是因為禮拜時有兒童，我們講道就變成幼稚園兒語。
但是，很多方式，可以來克服這些問題。
好比不識字的人，教會開辦羅馬字拼音班、識字班；
對小孩進行教導，告知禮拜要嚴肅不能隨便走動講話。
但這些細節都不是重點，重點還是一樣————-我們是否有願意達成一種異質性群體集體禮拜的心？
再來講一下語言的部分。
讓每種族群假使需要的話，都能用母語讀經，這觀念是正確的。
因為中世紀天主教的聖經一律用拉丁文，這時一般只會母語的信徒根本不可能讀經。
為了讓信徒人人能讀懂聖經，所以翻譯成各語言，這是很美很正確的事。
但是，這不該變成一種禮拜也必須分語言的絕對！
假使很多禮拜成員聽不懂官方語言，只聽得懂自己母語，
那麼，為了這些族群，用母語來禮拜，並非不對。
但是，當禮拜的成員不管什麼族群，都聽得懂官方語言，反而聽不懂彼此的母語時，
這時，堅持使用某種母語來禮拜，又是否正確？
不管喜歡不喜歡，在台灣，各種族群都已經多半受過教育，也能聽得懂國語。
不管你是閩南人、客家人、原住民、、、，通通都聽得懂國語。
若是如此，當各種族群一起禮拜時（好比總會開會時），我們怎能不使用最多數人聽得懂的國語來禮拜？
我們怎能堅持使用台語，而認為其他族群都該會台語不可？
我們是否真心追求那種『異質性集體敬拜上帝』的心？
我可以理解很多教會實際執行上所面對的困難。
因為這些困難，所以教會必須把不同族群分場次來進行禮拜，而且每場語言、風格、族群都不同。
但是，這會讓我們少了多少聖經對『合一』、『集體禮拜』的觀念與實行？
結果，教會很容易越來越變成超級市場、百貨公司———各族群的人，去教會找各自喜歡的東西，教會都有提供，但群體之間並沒有什麼合一性。
我們去超級市場、百貨公司購物，會去在乎你旁邊購物的人是誰、他與我有什麼關連性嗎？
表面上教會很大，但我們真有整體感嗎？
還是像百貨公司顧客之間一樣的疏離？
因著不同族群的需要，禮拜時，我們是不是該分開講道的場次？
坦白說，我沒有絕對答案。
但是，我個人的想法與體會，大家可以參考。
（我講的，不是因為人數太多，同樣的講道與內容，必須分開多次進行那種分場。
我講的是因為年齡、語言、成員組成這類的考慮，而進行不同語言、不同講道、不同風格、、、之類的分場）
我曾經用很沈痛的心，寫過一篇文章，大家可以參考一下：為什麼我要和這群爛人一起禮拜？
小小羊
這個題目乍看之下好像是要人來公民投票，決定是要開「佈道會」還是「培靈會」，我想有不少人有此經驗，看見有新朋友初次來教會，坐下來聽了幾分鐘發現「不對」就走了。
哪裡不對呢？好像哪裡都不對，簡單地說，就是跟他們原來想像的不一樣，「很抱歉，我不知道是這樣」。雖然，有人說沒想過是這樣的，不一定都是合乎聖經的。
為什麼到今日還是繼續不斷有人歸信天主教？還有很多人去信伊斯蘭教？「我們不是誰」顯示出自己的獨特性，「基督是誰」才顯出基督教的本質。唐崇榮牧師不設定「我們不是靈恩派」的講題，設定的是「基督是誰」，邀請人來聽對於那些天堂的陌生人來說才有意義。
Posted by 基督徒 at 2012年10月6日 21:49
為了講道幽默輕鬆而留下來~~真是糟糕~~卻又是現今教會不爭的事實!!
我們教會來了一個女性傳道人~~她講話超有趣的~~會友都愛聽~~只要是她來講~~每次都爆滿~~如果是其他嚴肅的講者~~人數少一半~~可是她講的內容~~都跟聖經沒太多關聯~~在教會裡聽到那種有趣的內容~~反倒讓我感到很哀傷~~
Posted by 阿岱 at 2012年10月7日 01:14
小小羊弟兄你好，
看罷你的提醒，十分明白這是每一個基督徒應有的態度，我們萬二分希望每一個教會會眾都能做到這點，但事實上，這好比是緣木求魚，我們是海外的教會，就教會崇拜已分英文，國語，粵語三種，每當聯合崇拜的時候，雖然有即時翻譯，但人數還是減少，除非有聚餐，或特別活動則例外，若是長期合一崇拜，恐怕有點難度啊！
我們教會會眾多是長者（粵語堂），為了怕他們身體的軟弱，和不耐煩，講道不能太長，又不能太深，所以影響了其他有需要的會眾，故我才有分開慕道和成長的講道這構想，怕也是空想而矣。
作為教會裏工作的一份子，當然希望牧師講道輕鬆幽默，會眾能先留下來，再在其他活動如查經小組，團契，戶外活動等等，慢慢紏正他們的心態，雖然真的是很慢，但總比他們不留下來，那就一點機會也沒有了；當然，我們不能本末倒置，棄真理而就幽默，否則我們所做也是白做了。
在今日的電子時代，人們的耐性比以前大幅降低，講道的風格，能否作出合理的改變呢？或是我的信心太小？
願主祝福你！
主內
Gnaijb
Posted by gnaijb at 2012年10月7日 12:25
對於教會合一的主題，有一些疑問想請教小小羊前輩或版上其他屬靈前輩。這邊所提的是同一個教會的合一，那麼也包括同一個教派和跨教派的合一嗎?
而從這篇文章中引用的聖經經文，我能理解是不論什麼背景的人，能在主日禮拜時，一起來敬拜神，是一件很美的事，也是使神喜悅的事。但一間教會如果教友的背景差異過大，而漸漸形成分堂、小組化，甚至不同小組、不同牧區的弟兄姐妹彼此不認識，那麼也許可能差派某一個牧區的小組長往外開拓教會，不也是不錯嗎?
我想問的是，會不會教會的異質性大到一個極限時，剛好是開拓教會得一個契機呢?
(這個問題不知是否扯得太遠，如果不適合放在這裡麻煩版主刪除)
Posted by 阿毛 at 2012年10月7日 13:46
我現在禮拜碰到一個問題
因為已經離開花蓮回家附近教會禮拜
該教會牧師講道仍有著長老教會傳統 每次都會提到信耶穌基督的重要
但有次敬拜時請教會的社青團契獻詩宣召
社青團契竟要教友
1.唱詩歌時把手舉起來體會有什麼特別感覺
2.讀完經文後默想上帝要藉著該段經文告訴我們什麼 並且跟旁邊的人分享
3.聲稱要跟他人分享是因為聖經說：分享越大 福氣越大 （聲稱很多聖經裡有但其實沒有的東西）
等很像現下靈恩派做法來主持禮拜
那次禮拜我不舒服到中途離席一陣子 沒給奉獻 也認真考慮要把奉獻給原來的教會
但我也思考著是否要時常用靈不靈恩來衡量教會的點點滴滴？
害怕自己是小小羊弟兄所說的 禮拜的重點不是放在神上而是合不合自己意
到底怎樣的禮拜態度才比較符合聖經真理精神？
我對於自己常常像"靈恩偵測器" 聽到禮拜中有靈恩內容就極度不適的心態有所罪惡感跟疑惑
謝謝
Posted by 花蓮學子 at 2012年10月7日 17:18
按約翰福音四章，禮拜的態度在於： 『神是個靈（或無個字），所以拜他的必須用心靈和誠實拜他。』
按上下文，「心靈和誠實」就是指人要用內心而非單用外表（舉手或不舉手）或外在（在耶路撒冷或在撒馬利亞山上）的，按著真理（而非虛假）去敬拜祂。
靈恩運動的一個主要偏差就是「離開聖經」，在聖經之外另立權威。
但聖經就正是檢驗靈恩（和其他一切）的唯一指標！也可能就是這個原因，靈恩運動對聖經有拒抗。
其實，只要是按聖經而靈恩是可以也是美好的。
一個基督徒有聖靈和聖經在他的生命中為他把關，這好比一個過濾網，將所有要進入他生命之內而又不合真理的東西，通通過濾起來。（其實，真理的聖靈亦是用聖經真理將這個基督徒建立，叫他成長。）
所以，無論基督徒聽了什麼，管它是靈恩、摩門、耶證、天主教、自由派、世俗潮流，只要抵觸聖經真理的，基督徒心中自會亮起紅燈，基督徒不必為這個「探測器」而有罪惡感 ，反而要強化這「探測器」！
點點滴滴並不可怕，可怕的是積沙成塔。你要注意這些點滴是曇花一現的零星個案，或是長久持續的。一所教會不會在一兩天就變質，總是由小開始，逐漸改變。而你所描寫那教會是否已經開始走靈恩路線，再觀察多一些。當一間教會偏向靈恩，除了「靈恩元素」漸漸增加之外，「聖經元素」亦會同時減少（或變質）。
還有，既然你是這教會的一份子，你就有責任為她守望，為她禱告。建議多和弟兄姐妹交通，了解他們的看法，亦可以提醒他們要走在聖經之內的重要性，亦可以和一兩位比較熟的領袖談談。
Posted by mark at 2012年10月7日 20:02
這讓我想到 我是在長老會聚會的 我奶奶也是，我們教會分成兩堂聚會，
就是分國語堂跟台語堂，但我的奶奶總是會說我身為台灣人，卻連台語也不會講，很含曼（笨拙）而在國語堂聚會。
但其實我都聽得懂，也知道，但因為環境的緣故我都還是講國語較多，只是覺得很受傷，每次這樣發生讓我覺得這樣的觀念一點也不合一，
我也尊重台語堂的人，也不認為台語堂很沉悶，相反地我也喜歡聽台語堂講道，聽台語證到讓我深深覺得上帝話也非常的美、非常扎心的，我真是認同大家的回應，在教會都是一家人，同個肢體，
會講台語，感謝主，不會講台語，也是感謝主，畢竟我們都同受一位聖靈、一位神，只是心裡多少都會難過，畢竟是自己那麼親的親人
Posted by ting at 2012年10月8日 16:58
我也一直在台語堂禮拜
我很喜歡台語堂莊嚴的感覺
喜歡古老的聖詩 喜歡禮拜開始時要大家靜默
國語堂的禮拜就完全是社青團契的天下
感覺已經變成靈x堂的分會了
Posted by 花蓮學子 at 2012年10月8日 19:35
這問題暴露出很多牧者已經扭曲『道』的定義了，究竟牧者該給『慕“道”友』甚麼才叫『道』呢？太初有道，道與 神同在，道就是 神！
如果牧者願意按正意分解真理的『道』，難道無法同時幫助信徒與慕道友成長嗎？一心怕新業績跑掉，因此要去講另一種迎合人的『道』，這才是問題所在。
主日崇拜就是崇拜主〜牧者只能按正意分解真理的道〜解經、或是教導教義！
有些牧者很愛利用主日講台行銷私意，先自訂標題再找經文為私意背書，這種講道不但不是在崇拜主，也會使信徒「常常學習，終久不能明白真道」（提後 3:7）；有些牧者講台聖經用的不多，解經也很有問題，卻很愛套用一般人普遍接受的人生大道、世俗小學來博取聽眾認同，這種講台只是有基督教外殼的「心海羅盤」罷了〜勸這類牧者，若無心傳揚真道，想當葉教授，不如去世界發展比較快啦！
Posted by 思佳 at 2012年10月8日 20:33
就好比聖經只有這麼一本，傳道人讀，初信者也是要讀這一本，而且整本都要讀，不能偏廢的意思一樣，同樣的道，有不一樣的餵養，神都會讓屬祂的兒女成長的，不必再用人的意思有額外的擔憂，信靠神，使人成長的是神。道是一，應無分初級、中級、高級，不論程度到哪，神是讓我們一起同奔天路的神，也教我們要彼此相愛、彼此扶持，在團契當中學習在神愛裡的功課，這比把神的道當成課業而有初級、高級的分辨來得更接近真理。
Posted by 韻安 at 2012年10月9日 12:04
綜合回應一下。
1.gnaijb的問題
答：
由於問題比較複雜，而且是很多人會共有的問題，所以我另開新文章回答。
發問：禮拜語言分場、設翻譯、講道長短
2.這邊所提的是同一個教會的合一，那麼也包括同一個教派和跨教派的合一嗎?
答：
不包括！
我所講的，是『同一間教會』，『不涉及教義對錯問題』，純粹屬於『不同族群』的合一禮拜問題。
你問的，已經是『不同教會』，甚至『不同宗派』了。
這已經很複雜，不是我討論的內容。
3.會不會教會的異質性大到一個極限時，剛好是開拓教會得一個契機呢?
答：
教會本來就可以植堂，而且應該植堂！
但是，植堂的理由，應該是人數過多，所以用『地區』來分，而不是因為族群不同。
在聖經裡，本來就是地區來分，而不是依年齡、性別、學經歷、、、來植堂。
4.靈恩派禮拜
答：
這已經不是我說的異質性的合一禮拜，因為我說的是『教義沒問題』的情形。
靈恩派、成功神學的禮拜，已經是涉及教義問題，而且是很嚴重問題。
這種情形，已經不是我說的那種了。
我不和靈恩派、成功神學的人合一的。
Posted by 小小羊 at 2012年10月9日 16:56
我們可以因為愛而對別人、事與物有一定程度的協調性，但對靈恩派與成功神學絕對不能妥協，他們已經嚴重到把耶和華我們的神當作阿拉丁神燈；神對他們的忍耐程度，常常讓我感到羞愧。
清教徒時代，若沒有認罪悔改自己的過錯，就算是基督徒也不能領聖餐，那樣的嚴謹程度才是我們該學習的。"成功"很好，但不應該是為了高舉人。
願合一在耶和華的真理當中。
Posted by Billows at 2012年10月11日 20:18
謝謝小小羊前輩的回答!
Posted by 阿毛 at 2012年10月15日 01:05
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